Пресвртница за Украина

[stubenz]

Нешто не разбираш, не следиш. Не навивам за конфликтот, навивам за негово завршување.

Незнам што ти е муабетот со кучето учкарско и претседател и премиер, не се збори овде за наша политика.

А за тоа чија одлука била да ни се помогне во 2001, сметам дека е многу битно. Русија (преку Украина) ни помогнала. Сад и нато (преку учките) нѐ нападнале.

Најважно е да се памти историјата како што била, според фактите.

Ne smetaj mnogu, slaba strana ti e toa, dodaj go i pamtenjeto na ova.

 

[Lester Freamon]

Тоа мало парче земја што ќе остане од Украина со децении ќе враќа долг

Епа ќе ја шитнат и таа територија за кредити. Али на цела мака ете ти бизнис можност, ако почнат да шиткаат земја како нашиот iq33 може да купиме по некој хектар

 

[Vanlok]

Во најдобар интерес на САД е овој конфликт да остане помеѓу РФ и Украина, по можност да се напумпа Украина со оружје до зуби, и колку е можно повеќе жртви да претрпат и двете страни. Но, тоа што во ниеден случај на САД не им одговара, е дополнителна ескалација со НАТО држава каде од нив ќе се бара директно нивно инволвирање.

Toa што го прават САД тие самите го нарекуваат brinkmanship, носење на работите до ивица на катастрофа и до ивица на ескалација во надеж дека противникот ќе трепне и ќе попушти. Game of chiken но овојпат влогот е постоењето на човештвото. Практично ризикуваат нуклеарна војна и MAD за остварување на геополитички цели.

Тоа што е во најдобар интерес на САД не значи дека ќе се случи како што планираат, и дека држава како Русија попрво ќе се откаже од сопствената иднина и државност без да изигра карта како ограничена употреба на нуклеарно оружје... Самите САД би требало да знаат дека тоа е и тоа како можно, посебно затоа што тие употребија нуклеарно оружје и тоа без да им биде загрозено постоењето (за поспорите: зборувам за нуклеарното бомбардирање на Нагасаки и Хирошима).

Неможе да биде како со Украина, ако ја нападнат пример Полска со ист интензитет и наратив како ова сега со Украина, демилитаризација и денацификација, со влез на 100,000 трупи на РФ во Полска, тоа ќе значи директна конфронтација на САД со РФ, Полска ќе се повика на член 5 од НАТО и тоа веќе ќе биде ВВ3, НАТО нема да може да се дистанцира од ваква ситуација.

Утре (скраја да е) ако РФ употреби тактичка нуклеарка од најмал потенцијал против една од државите кои активно ја помагаат Украина, навистина сметаш дека САД ќе одговорат со директна војна против РФ, нешто што неспорно ќе води кон нуклеарна војна и MAD?

Автоматски споено мислење: 1 мај 2022

Za toa cija odluka bila da se prati oruzje na ARM e totalno ne bitno.
Faktot ostanuva deka Ukrainci direktno pod komanda na generalstab dejstvuvaa vo 2001.

Друже, апсолутно е битно чија одлука била да ни се помогне. На извршителот треба да му сме благодарни, ама уште повеќе и на наредбодавателот.

Но два факти се тука многу важни:
- наредбодавателот што одлучил да ни се помогне е истата таа Русија
- извршителот не е истата таа Украина што ни помогна, ова сега е марионетска држава управувана од САД и донесена на власт преку државен удар направен од САД...


Без разлика кој какви ставови имаме, важно е да се држиме до фактите и до реалноста.

 

[Skylake]

Toa што го прават САД тие самите го нарекуваат brinkmanship, носење на работите до ивица на катастрофа и до ивица на ескалација во надеж дека противникот ќе трепне и ќе попушти. Game of chiken но овојпат влогот е постоењето на човештвото. Практично ризикуваат нуклеарна војна и MAD за остварување на геополитички цели.

Штом се водат со таков наратив, дека ќе го носат Путин во Хаг, сигурно го сметаат за шарлатант како Милошевич, а Руската Федерација мислат дека е СР Југославија. Барем тоа го сервираат по западните медиуми, дека не се плашат од Русија и дека тие не се повеќе суперсилата СССР. Дали само шират пропаганда по западниот свет преку нивните медиуми или раководството на западните држави ја поистоветуваат Русија со Северна Кореја, тоа они си знаат. Јас лично не верувам дека војна со Русија добро ќе заврши за било кој, но верувам дека РФ е клептократска држава.

Тоа што е во најдобар интерес на САД не значи дека ќе се случи како што планираат, и дека држава како Русија попрво ќе се откаже од сопствената иднина и државност без да изигра карта како ограничена употреба на нуклеарно оружје... Самите САД би требало да знаат дека тоа е и тоа како можно, посебно затоа што тие употребија нуклеарно оружје и тоа без да им биде загрозено постоењето (за поспорите: зборувам за нуклеарното бомбардирање на Нагасаки и Хирошима).

За да дигнеш еден аеродром во Полска пун со паркирани Миг29ки не ти треба тактичка нуклеарка, доволен е еден циркон со конвенционална боева глава. Самиот акт ќе придонесе Полска да кука у НАТО и да се повикува на член 5, или било која друга околна НАТО држава нека е на местото на Полска. Пољаците ова ќе го претставуваат како акт на Руска агресија кон нивната држава и суверенитет, и ќе се повикаат на член 5. Ќе има и такви држави што ќе бидат за воена инервенција против Русија, со сигурност знам за една таква, нема да кажам која е. А тие како Зоран од Хрватска и Орбан од Маџарска ќе лаат како Полска провоцира 3 светска војна, со тоа што се меша кај што не и е место. Во секој случај, сите 29 членки ќе се фатат за глава и здраво ќе размислат дали САД ќе ги брани ако тоа им се случи нив. За одреден период ќе се појави недоверба меѓу сојузниците, и една по друга ќе почнат да излегуваат од алијансата.

Утре (скраја да е) ако РФ употреби тактичка нуклеарка од најмал потенцијал против една од државите кои активно ја помагаат Украина, навистина сметаш дека САД ќе одговорат со директна војна против РФ, нешто што неспорно ќе води кон нуклеарна војна и MAD?

Ова е веќе друг наратив, печурка си е печурка колку и да е мала. Каде и да никне, крајната игра започнува така, ситно, тактички, а завршува стратешки со секој силос, празен до последен.

САД сега ги користат Украинците како дрва за огрев, со нив палат огин, ама ако претераат со ставање дрва повеќе од што собира во шпоретот, ќе ја запалат цела куќа во која живееме сите ние.

 

[Vanlok]

За да дигнеш еден аеродром во Полска пун со паркирани Миг29ки не ти треба тактичка нуклеарка, доволен е еден циркон со конвенционална боева глава. Самиот акт ќе придонесе Полска да кука у НАТО и да се повикува на член 5, или било која друга околна НАТО држава нека е на местото на Полска. Пољаците ова ќе го претставуваат како акт на Руска агресија кон нивната држава и суверенитет, и ќе се повикаат на член 5. Ќе има и такви држави што ќе бидат за воена инервенција против Русија, со сигурност знам за една таква, нема да кажам која е. А тие како Зоран од Хрватска и Орбан од Маџарска ќе лаат како Полска провоцира 3 светска војна, со тоа што се меша кај што не и е место. Во секој случај, сите 29 членки ќе се фатат за глава и здраво ќе размислат дали САД ќе ги брани ако тоа им се случи нив. За одреден период ќе се појави недоверба меѓу сојузниците, и една по друга ќе почнат да излегуваат од алијансата.

Зборував за крајните можности за ескалација, дека употреба на тактичко нуклеарно оружје не е невозможно ако РФ бидат ставени во таква ситуација.
На Русите не е можно да не им е јасно дека endgame на САД веројатно е некоја југословенска иднина на Русија.

Логички гледано не би требало да им е од интерес распад на Русија, затоа што тоа руската територија ќе им ја стави на тацна на Кина. Но логички гледано САД би требало Русија да ја направи сојузник против Кина... Реалноста е спротивното, САД ги тераат Русија кон сојузништво со Кина - дури и во подредена улога во тоа сојузништво, нешто што одлично им одговара на Кина а никако не им одговара на САД.


Логички сето ова нема никаква смисла, сѐ додека не се земе во обзир фактот дека политиката на САД ја креира нивната олигархија (MIC/Military-industrial complex, банкарската елита, итн). Огромен интерес на воено-индустрискиот комплекс/индустрија е постојано водење на војни, и со тоа производство и продавање на оружје. За тој бизнис да цвета, потребен е непријател во кој американската популација нема да се сомнева дека е опасен и дека навистина е потребно да се трошат/плаќаат толку пари од буџетот на САД... Но пошто во сегашната фаза на Кина таа не е споредливо силна со САД/Русија, од воен аспект гледано, на САД им треба подобро страшило.

Во улога на тоа страшило одлично им влагаат Русија и нејзиниот лидер Путин, кој не можат да го контролираат како што тоа е случај со лидерите на многу други држави. Две иљади и некоја (не ми текнува точно), после говорот на Путин во Минхен, наеднаш западните медиуми активно почнаа да го демонизираат и него и самата Русија. Почна процесот на созадавање непријател и страшило, оправдување за да се убеди популацијата дека треба да се трошат повеќе пари на оружје (и MIC да заработува повеќе пари).
Fast forward до денес, кога скокаат акциите и профитот на таквите како Рејтеон, Боинг, итн.


Ќе повторам, сето тоа воопшто не е во интерес на граѓаните на САД, обичниот народ. Ниту е во интерес на самата држава САД, чиј долгорочен интерес е зауздување на Кина која е нивниот главен соперник на светска сцена. Не Русија која во неколку наврати изразувала спремност за сојузништво, дури и спремност за влагање во НАТО... Но САД е управувана од олигархијата, што е систем кој многу повеќе може да се нарече клептрократија отколку рускиот систем на управување каде државата ги контролира олигарсите, наместо обратно - олигарсите да ја контролираат државата.

Штом се водат со таков наратив, дека ќе го носат Путин во Хаг, сигурно го сметаат за шарлатант како Милошевич, а Руската Федерација мислат дека е СР Југославија. Барем тоа го сервираат по западните медиуми, дека не се плашат од Русија и дека тие не се повеќе суперсилата СССР. Дали само шират пропаганда по западниот свет преку нивните медиуми или раководството на западните држави ја поистоветуваат Русија со Северна Кореја, тоа они си знаат. Јас лично не верувам дека војна со Русија добро ќе заврши за било кој, но верувам дека РФ е клептократска држава.

Јасна е наративата, потребно е страшило за народот да го „купи“ објаснувањето за воените трошоци.

Но ајде една проверка на фактите:
- дали во Русија олигарсите ја контролираат државата или имаат целосна забрана да се занимаваат со политика, дали руската политика е креирана за профитирање на олигархијата или руската политика ги штити руските државни интереси?
- дали во САД постојат такви лимити за политичка активност на олигарсите, или баш олигарсите ја креираат политиката на САД преку своите лоби групи и директно купени политичари?

Автоматски споено мислење: 1 мај 2022

Тоа мало парче земја што ќе остане од Украина со децении ќе враќа долг

Поголемиот дел овде навистина мислат дека „помошта“ се поклони без обврски за плаќање...

https://www.quora.com/Has-Russia-paid-off-the-USSRs-Lend-Lease-debt?share=1

House Passes Bill to Revive WWII-Era Lend-Lease Program for Ukraine - News From Antiwar.com

The legislation already passed the Senate

news.antiwar.com

 

[Skylake]

Но ајде една проверка на фактите:
- дали во Русија олигарсите ја контролираат државата или имаат целосна забрана да се занимаваат со политика, дали руската политика е креирана за профитирање на олигархијата или руската политика ги штити руските државни интереси?
- дали во САД постојат такви лимити за политичка активност на олигарсите, или баш олигарсите ја креираат политиката на САД преку своите лоби групи и директно купени политичари?

Да ти одговорам на прашањето со контра-прашање? Зошто сите кога бегаат од нивните куртон држави, одат и сакаат да го живеат Американскиот сон? Што не одат да молат за Руски визи таму да работат? Да живеат Руски сон?

Сите молат за визи во Америка, па макар и туристички, некако да стапнат на нивно тло, па после тоа ќе се крстат да останат на црно, ако даде господ, нема да ги фати хоумленд секјурити.

Колку и да ги мразам Американците, сепак просечниот Американец, далеку поубаво живее од просечниот Русин. Колку и да не ги сакам овие бугаришиве тука што дошле татко им да го бараат, во право се кога ќе постираат некоја слика од денешна Хирошима и Нагасаки споредена со некој скапан Руски град. Колку и да го мразам западот што за 30 години ни уништи 2 држави, и Југославија, и Македонија, не подпаѓам под илузија дека Русија е ангелот спасител што ќе се спушти од небото да не спаси. Русите се уште полоши, тие нас за луѓе не не рачунаат, а камо ли Македонија за држава. Имаш тука еден куп бугараши, нека ти кажат они малце како е да си под нивна капа.

 

[Vanlok]

Но јас не реков ниту дека во Русија поубаво се живее, ниту дека Русите живеат подобро од Американците. Тоа е друг муабет.
Јас само покажав аргументи и факти дека САД многу повеќе е клептрократија отколку РФ... До ист заклучок ќе дојде секој што ќе ги одговори искрено прашањата кои поставив погоре

...ајде една проверка на фактите:
- дали во Русија олигарсите ја контролираат државата или имаат целосна забрана да се занимаваат со политика, дали руската политика е креирана за профитирање на олигархијата или руската политика ги штити руските државни интереси?
- дали во САД постојат такви лимити за политичка активност на олигарсите, или баш олигарсите ја креираат политиката на САД преку своите лоби групи и директно купени политичари?

 

[Gags]

 

[Лаик]

Да ти одговорам на прашањето со контра-прашање? Зошто сите кога бегаат од нивните куртон држави, одат и сакаат да го живеат Американскиот сон? Што не одат да молат за Руски визи таму да работат? Да живеат Руски сон?

Сите молат за визи во Америка, па макар и туристички, некако да стапнат на нивно тло, па после тоа ќе се крстат да останат на црно, ако даде господ, нема да ги фати хоумленд секјурити.

Колку и да ги мразам Американците, сепак просечниот Американец, далеку поубаво живее од просечниот Русин. Колку и да не ги сакам овие бугаришиве тука што дошле татко им да го бараат, во право се кога ќе постираат некоја слика од денешна Хирошима и Нагасаки споредена со некој скапан Руски град. Колку и да го мразам западот што за 30 години ни уништи 2 држави, и Југославија, и Македонија, не подпаѓам под илузија дека Русија е ангелот спасител што ќе се спушти од небото да не спаси. Русите се уште полоши, тие нас за луѓе не не рачунаат, а камо ли Македонија за држава. Имаш тука еден куп бугараши, нека ти кажат они малце како е да си под нивна капа.

Постот ти е реален и јас го осеќам на моја кожа затоа ти ставив лајк меѓутоа да видиме што вели Његош од негова гледна точка:

"Па да нама ни браћа нијесу,
него да су из пакла ђаволи,
опет су нам милији но Турци."

п.с.Замени го оваа турци (имајќи го во предвид времето во кое тој живеел) и времето во кое ние живееме за работите да станат појасни...

 

[Skylake]

Но јас не реков ниту дека во Русија поубаво се живее, ниту дека Русите живеат подобро од Американците. Тоа е друг муабет.
Јас само покажав аргументи и факти дека САД многу повеќе е клептрократија отколку РФ... До ист заклучок ќе дојде секој што ќе ги одговори искрено прашањата кои поставив погоре

Клептократија=Форма на владеење каде лоповите се главни,

Кога кажав клептократија, пред себе си го претставувам обичниот човек, обичниот граѓанин, што се има, и како може да живее. Може ние да расправаме тука дека системот на САД е клептократски, и така е. И комунизмот промовираше еднаквост за сите и утопија каде сите живеат во љубов, хармонија и единство, ама се беше гола вода. Просечниот нормален Американец сепак може да живее каков таков нормален живот, а просечниот Русин е сотрен до гола кожа, гол, бос, и гладен.


Ова ли е живот, чекање 2 километра ред за џанкфуд? Знаеш ли зошто? Зошто тоа што го имале пред тоа, било полошо и од мекдоналдс. Или овие што беа со нив од исток, што пола женска популација се ебеше за 200 динара од народна банка на Југославија? Или Румуните што беа под нивна капа и се бањаа само у Петок со топла вода, па ако го промашат терминот ќе останат небањати 2 недели?

Ти ебам ја и Русија и браќа, подалеку од нив, тешки лопови у пичку матер.

Постот ти е реален и јас го осеќам на моја кожа затоа ти ставив лајк меѓутоа да видиме што вели Његош од негова гледна точка:

"Па да нама ни браћа нијесу,
него да су из пакла ђаволи,
опет су нам милији но Турци."

п.с.Замени го оваа турци (имајќи го во предвид времето во кое тој живеел) и времето во кое ние живееме за работите да станат појасни...

Ако си се родил пред 8 Септември 1991 јасно ми е дека веќе си погребал две држави, исто е и со мене. Тоа што јас, ти и на останативе врз мене ни се мили ѓаволите, е зошто сакаме некој да превземе одговорност за нашата загуба. Дали "Турците" и тие околу нив се дежурни виновници? Не. ДИРЕКТНИ ВИНОВНИЦИ се.

Ама ѓаволот си е ѓавол.

 

[shura]

А за тоа чија одлука била да ни се помогне во 2001, сметам дека е многу битно. Русија (преку Украина) ни помогнала. Сад и нато (преку учките) нѐ нападнале.

Најважно е да се памти историјата како што била, според фактите.

Овој муабет кружи и кај мене у населба од одредена категорија на лузери пред коперација со салама и пиво. Low life talk.

 

[Лаик]

Клептократија=Форма на владеење каде лоповите се главни,

Кога кажав клептократија, пред себе си го претставувам обичниот човек, обичниот граѓанин, што се има, и како може да живее. Може ние да расправаме тука дека системот на САД е клептократски, и така е. И комунизмот промовираше еднаквост за сите и утопија каде сите живеат во љубов, хармонија и единство, ама се беше гола вода. Просечниот нормален Американец сепак може да живее каков таков нормален живот, а просечниот Русин е сотрен до гола кожа, гол, бос, и гладен.


Ова ли е живот, чекање 2 километра ред за џанкфуд? Знаеш ли зошто? Зошто тоа што го имале пред тоа, било полошо и од мекдоналдс. Или овие што беа со нив од исток, што пола женска популација се ебеше за 200 динара од народна банка на Југославија? Или Румуните што беа под нивна капа и се бањаа само у Петок со топла вода, па ако го промашат терминот ќе останат небањати 2 недели?

Ти ебам ја и Русија и браќа, подалеку од нив, тешки лопови у пичку матер.


Ако си се родил пред 8 Септември 1991 јасно ми е дека веќе си погребал две држави, исто е и со мене. Тоа што јас, ти и на останативе врз мене ни се мили ѓаволите, е зошто сакаме некој да превземе одговорност за нашата загуба. Дали "Турците" и тие околу нив се дежурни виновници? Не. ДИРЕКТНИ ВИНОВНИЦИ се.

Ама ѓаволот си е ѓавол.

Ти го разбирам и гневот и бесот што го имаш и се тоа стои на место,проблемот е што луѓето многу брзо се обединуваат околу злото а околу доброто ретко кој...доброто не е примамливо и не е IN пошто има едно лице а злото има 300 лица...

 

[Mister No]

Licno ne veruvam deka ako Rusija napadne so nuklearka ograniceni celi vo bilo koja drzava vo Evropa (ni Britanija, uste pomalku Polska), America ke se resi na da aktivira masoven nuklearen napad na Rusija.

Imalo pred godini voena analiza vo Britanija so simulacija na konflikt vo Baltikot so Rusija. Simulacijata, ako moze da veruvame na informacii, bila voen sudir so brodovi/podmornici, pri sto vo eskalacija, posle nekolku obostrano unisteni brodovi/podmornici, Rusija udira so nuklearka (ograniceni) na voena baza vo Britanija. Prasanje bilo sto ponatamu?
Prvo, navodno ni vo samiot voen vrv na Britanija nemalo edinstvo za aktivitanje masoven nuklearen udar vrz Rusija, znaejki sto sledi ponatamu.
Vtoro, nikoj ne bil siguren dali America voopsto ke se vkluci vo takva masovna nuklearna vojna (isto, znaejki kako Rusija ke odgovori).

Bez razlika dali se ova e tocno, poveke od sigurno deka vakvi analizi I simulacii site strani pravat I celo moe logicko razmisluvanje e blisko do gore navedenoto....

 

[Solaire of Astora]

Да ги видиме и новите подароци....
Прегледај го приврзокот 330686
SPS Ysabel (A-06) unloaded in Gdynia, Poland.

Прегледај го приврзокот 330687

Прегледај го приврзокот 330688
U.S. Air Force loading 155mm howitzer ammunition destined for Ukraine into a C-17 Globemaster III at Travis Air Force Base, California

Прегледај го приврзокот 330689

Прегледај го приврзокот 330690
777 howitzers are being loaded onto aircraft at the March FFS American military base to be sent to Ukraine.

Прегледај го приврзокот 330691

Прегледај го приврзокот 330692

Бугар, Русите имаат една поговорка : Нит кокошката е птица, нит Бугарија е туѓина. Молете се да не сте у плановите на Путин за обнова на моќната империја. Нам исто ни е, и така сме робови у своја држава.

 

[Ne_sum_ja]

Еве како западни медиуми нормализираат апсење на луѓе со различни ставови од официјалниот и како тоа изгледа сосема фино и во ред кога го прават the good guys.

Ако пред војнава имаше барем тенка фасада дека медиумите се всушност стварно медиуми, сега и на слеп и на глув им е јасно дека се угол гола пропагандна машинерија.


А кога ќе ми текне на почетокот на војната какви драми правеа зашто Путин апсел луѓе на протести во Москва. Мизерија.