Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[Morbio Inferiore]

Овие штом почнаа авторски песни да присвојуваат и да си ги кажуваат како нивни, тогаш што очекувате за народни песни на кои не им се знае ни автор ни од кога се измислени.

Погнасно суштество од бугар нема.

“ Нит’је џигерица месо, нит бугарин човјек “

Една стара српска

 

[stratUs]

Кога и ние ќе бидеме како данци, норвежани и швеѓани може да бараме и такви соседи.

Во споредба со грци,бугари и албанци,ние сме данци,норвежани и швеѓани.Кажи ми во која друга балканска држава малцинствата имаат поголеми права?Кои права ги имаат малцинствата во грција или бугарија?

 

[PROROKOT]

На кој јазик пее, за другар прашувам.

Теткава пее на...„јазикот според Уставот„...државата е непозната.

Инаку, тракава е украдена, што за Бугарите е „традиција„ кога се во прашање Македонските песни, а тракава оригинално ја пееше Војо Стојановски (лесна му земја).

 

[Kangchenjunga]

ЕУ за во иднина ги складираше проблемите во ширење на Балканот

Европскиот притисок врз Македонија да ги прифати бугарските барања ќе постави лош преседан за регионот, пишува Тони Барбер во текстот за Фајненшл тајмс, според кого овој почеток на преговори што и даден на Македонија не е истиот почеток што ЕУ до сега го давала.

Во 1971, аналитичари на ЦИА напишаа документ од 12 страници под наслов „Македонскиот синдром“. Објавен во јавноста 40 години подоцна, тој и ден денес држи како бистра анализа на едно од најупорните историски несогласувања на југоисточна Европа. Неговите автори можеби нема да бидат изненадени кога ќе дознаат дека, и покрај различниот геополитички контекст на нашето време, тензиите околу македонскиот идентитет разговарани во документот на американското разузнавање и денес остануваат исто нерешени како и пред половина век.

Од овие причини избрзано е да се слави почетокот на преговарачкиот процес со ЕУ со кој Македонија - и Албанија - во принцип можат да се приклучат кон блокот. Секако, каков било напредок е подобар од никаков. Македонија доби кандидатски статус за ЕУ уште во 2005. Албанија го има овој статус уште од 2014. Самото тоа што тие мрднаа еден инч поблиску до членство во ЕУ е подобро отколку да се остават бескрајно да блеат во претсобјето на ЕУ.

Сепак невообичаените услови прикачени на македонскиот пат кон ЕУ даваат причина за загриженост. Европските лидери храбро одговорија на рускиот напад на Украина со тоа што минатиот месец им дадоа кандидатски статус на Украина и Молдавија. Тие исто така го забрзаа процесот за Македонија и Албанија, за да не им се забележи дека ги запоставуваат државите од Западниот Балкан кои најголем дел од овој век тропаат на нивната врата. Меѓутоа во нивното брзање да направат нешто правилно, лидерите на ЕУ ги складираа проблемите за во иднина.

Во основа лидерите на ЕУ ја канат Македонија да се приклучи но кажуваат дека тоа нема да се случи освен ако не се исполнат ригорозните барања поставени од Бугарија, нејзиниот сосед. Овие барања главно се однесуваат на јазикот, националниот идентитет и историјата. На секој чекор од преговорите за членство, Бугарија ја има моќта да ги запре или да ги одложи истите со тврдења дека Македонија ги избегнува своите обврски.

Условите од Бугарија се вон формалните ЕУ критериуми за прием. Стандардните критериуми главно се однесуваат на исполнување на ЕУ стандардите за слободен пазар и демократија и инкорпорирање на ЕУ законодавството во националната легислатура. За да се приклучи кон ЕУ, до сега ниту еден кандидат не бил присилен да потклекне пред барањата од друга држава кои се однесуваат на толкување на историјата кои не можат никогаш да имаат трајно, договорено решение. Меѓутоа Бугарија е во ЕУ, се приклучи во 2007, а Македонија е молител за членство. Непријатната вистина е дека предноста тука е кај Софија.

Со тоа што ја прифати бугарската позиција, ЕУ - која смета дека тоа е единствен начин да се напредува - не само што се откажа од позицијата на непристрасен арбитар меѓу двете држави, туку овозможи слични пречки да бидат поставени и за другите држави од Западниот Балкан. На пример, месецов изби недоразбирање меѓу Хрватска, која е членка на ЕУ, и Србија, која е кандидат, околу планираната посета на српскиот претседател Александар Вучиќ на споменикот на злосторствата на Хрватите врз Србите во Втората светска војна. Што ако Хрватската еден ден го следи бугарскиот пример и бара Србија да го прифати хрватското читање на историјата на Југославија во 20-от век?

Во одбрана на ЕУ македонскиот парламент минатата недела го изгласа протоколот што ги вклучува и бугарските услови. Меѓутоа ова е само половина од приказната. Софија инсистира дека нејзиниот сосед мора да го промени уставот за да даде формален статус на бугарското малцинство во Македонија. Ова ќе бара двотретинско мнозинство во парламентот, кое моментално изгледа тешка работа.

Проблемот со малцинствата концизно го покажува едностраниот пристап на ЕУ. Македонија ќе мора да го промени својот Устав, меѓутоа Бугарија нема никаква обврска да ги гарантира правата на македонското малцинство, и покрај бројните пресуди на Европскиот суд за човекови права кои се во корист на таа заедница.

Вистината е дека секоја од страните треба да покаже подобро разбирање за другата. Од воздигнувањето на современата македонска национална свест во 19 и 20 век, Бугарија константно се измачува со концептот на посебна македонска националност. Кога Југославија се распаѓа во 1990-те, Бугарија е првата држава што ја признава новата македонска држава. Меѓутоа таа не го признава македонскиот јазик, кој го смета за огранок на бугарскиот. Во документот на ЦИА од 1971 пишува: „Софија тврди дека сите Македонци реално се етнички Бугари отсечени од матичната држава.“

Во Македонија некои националисти несомнено звучат како да имаат територијални и културни претензии кон своите соседи. Ова е причината зошто беше витално што земјата ги реши своите разлики со Грција во Преспанскиот договор од 2018. Со тоа што покажува наклонетост кон Бугарија на сметка на Македонија, ЕУ можеби неповратно го осакати проектот за проширување на Балканот кој тврди дека го поддржува.

 

[121314]

Да, така е, го фалиме Аспарух. Она што го создал постои и денес - земјата Бугарија.Дали ти лично го фотографира на оваа фотографија ? Допаѓа ви се да споменавате Аспарух. Исто така Кубрат, Омуртаг, Крум, сите егзотични имиња. Се чудам зошто никој не го спомнува Тервел ? Сигурен сум дека знаете кој е. Не ви се допаѓа нешто таму - татаромонгол со императорска титула - кесар /caesar/. Тој ја поседува ! И на неговиот печат /мојата профилна слика/ е напишано : Богородице, помогни му на кесарја Тервел. Инаку, Кубрат ја имал титулата патрициј. Ви предлагам да го заборавите и него.
Не дека е толку важно. Има народи од жолтата раса што мораме да јадеме многу леб да стигнем до нив. Ви пишувам од татарски компјутер. Мојот телефон е татарски, мојот телевизор е татарски, мојот автомобил е татарски и многу други татарски работи. При вас различно ли е ?
Подобро да се расправаме за тоа кој има подобра ракија.
Поздрав и на здравје !
Им се извинувам на модераторите што излегов надвор од темата !

Taка де, признај дека си Турчин. Уште само да кажеш дали му се клањаш на Аллах или на Тенгри.

П.С.: Заборави Тито да го споменеш. Немој такви пропусти да правиш, ќе ти скратат од хонорарот.

Спојлер

 

[Darling]

На кој јазик пее, за другар прашувам.

Na makedonski dijalekt.

 

[hoo1]

Во споредба со грци,бугари и албанци,ние сме данци,норвежани и швеѓани.Кажи ми во која друга балканска држава малцинствата имаат поголеми права?Кои права ги имаат малцинствата во грција или бугарија?

Тогаш да бидеме во се како норвежани, данци и швеѓани не само во однос спрема соседи и малцинства.
Или тоа што ни одговара го кажуваме а делот нека ми умре кравата само и на комшијата да му умре или од кај му на овој да оди на море до вчера во дојран седеше или да знаеме подобро зошто на пријател соседка ослабнала дека сигурно е некоја болест а не диета и се останато што не ни одговара а реалност е дека сме такви.

 

[lazar31]

Бугарија ни е крива, Бајден е дртав, Албанците не кочат, Грците не заебаја, Европа не мрази, Макрон сака да не уништи.... сите ни се криви, само ние страдалници сме исправни, страдаме од предавниците.... Е ај да видиме колку ние како народ вредиме, колку сме ние патриоти и спрема тоа да видиме каде е нашето место под сонцето.
Како да се одбраниме од Бугарија и клетиот Макрон ако 150.000 ,,македонци,, земале бугарски пасоши и уште најмалку толку се во процедура да земат бугарски пасоши? Значи имаш 300.000 ,,македонци,, кои доброволно, при чиста свест и совест, не присилени од никого, отишле во Бугариија и таму потпишале дека се бугари по националност, дека нивните родители, баби и дедовци се бугари. Тоа значи дека тие 300.000 кои директно за себе потпишале дека се бугари, индиректно потпишале дека и нивните семејства се бугарски, па помножи го нивниот број со 3 или 4 и ке ја добиеш цифрата на ,,бугари,, во Македонија со која Бугарија, документирано, излегува пред еу и Макрон, и тогаш сети се зошто еу и макрон ,,не мразат,,, зошто условите ки ни ги поставија се такви, зошто го доведуваат во прашање нашиот идентитет, јазик, историја. Дали нашите ,,патриоти,, кои сега плачат над жална Македонија и се најпаметни на светот, кога одеа во Бугарија и потпишуваа дека се Бугари угнетени од комунистите и Тито, дали тогаш не се сетија дека ниедна држава во светот не дава пасоши така од ракав, дали не се сетија зошто од нив се бара да потпишат изјави дека тие се бугари исто како и нивните родители, дедовци и баби, дали не се сетија дека зад таквото давање пасоши Бугарија мора да има некој план, дека тој список еден ден ке биде ставен на маса, дека во зол час ке биде употребен против Македонија. Се прашувам, дали Макрон е виновен што на пример од моето друштво кое брои 8 другари, (од кои еден е ром и е вон овој муабет) четворица отидоа во БГ и потпишаа да се Бугари и останавме тројца Македонци? И еве како изгледаше последната другарска средба. Кога беа протестите двајца од благонадежните, како големи патриоти и партијци, не убедуваа нас неблагонадежните и комунистички лигуши и предавници да одиме заедно на протест оти предавниците Ковачевски и Бујар ке не бугаризирале?! Од страна на неблагонадежниот другар беа веднаш отерани во три лепе пизде материне, и им беше појаснето дека тие потпишале уште многу пред ковачевски и бујар да потпишат и дека тие не може да бидат бугаризирани оти веќе се бугари.... Ама ние тоа знаеш за работа за странство... Мамето ваше татарско, писмени сте и знаете дека никаде не пишува дека вие тоа за работа сте потпишале, јасно стои таму што сте потпишале....

 

[мкд владе]

Бугарија ни е крива, Бајден е дртав, Албанците не кочат, Грците не заебаја, Европа не мрази, Макрон сака да не уништи.... сите ни се криви, само ние страдалници сме исправни, страдаме од предавниците.

Koj rece deka bugarija, grcija, albanija ni e kriva.
Za drugoto vo pravo si, si stradame od predavnicite, domasnite predavnici.
Samo malce cudno , da ne recam glupo e Ti da dojdis do takov zajlucok.Bas ti i tvoite ste definicija za domasni predavnici.

 

[Aleksandar91]

Бугарија ни е крива, Бајден е дртав, Албанците не кочат, Грците не заебаја, Европа не мрази, Макрон сака да не уништи.... сите ни се криви, само ние страдалници сме исправни, страдаме од предавниците.... Е ај да видиме колку ние како народ вредиме, колку сме ние патриоти и спрема тоа да видиме каде е нашето место под сонцето.
Како да се одбраниме од Бугарија и клетиот Макрон ако 150.000 ,,македонци,, земале бугарски пасоши и уште најмалку толку се во процедура да земат бугарски пасоши? Значи имаш 300.000 ,,македонци,, кои доброволно, при чиста свест и совест, не присилени од никого, отишле во Бугариија и таму потпишале дека се бугари по националност, дека нивните родители, баби и дедовци се бугари. Тоа значи дека тие 300.000 кои директно за себе потпишале дека се бугари, индиректно потпишале дека и нивните семејства се бугарски, па помножи го нивниот број со 3 или 4 и ке ја добиеш цифрата на ,,бугари,, во РСМ со која Бугарија, документирано, излегува пред еу и Макрон, и тогаш сети се зошто еу и макрон ,,не мразат,,, зошто условите ки ни ги поставија се такви, зошто го доведуваат во прашање нашиот идентитет, јазик, историја. Дали нашите ,,патриоти,, кои сега плачат над жална Македонија и се најпаметни на светот, кога одеа во Бугарија и потпишуваа дека се Бугари угнетени од комунистите и Тито, дали тогаш не се сетија дека ниедна држава во светот не дава пасоши така од ракав, дали не се сетија зошто од нив се бара да потпишат изјави дека тие се бугари исто како и нивните родители, дедовци и баби, дали не се сетија дека зад таквото давање пасоши Бугарија мора да има некој план, дека тој список еден ден ке биде ставен на маса, дека во зол час ке биде употребен против Македонија. Се прашувам, дали Макрон е виновен што на пример од моето друштво кое брои 8 другари, (од кои еден е ром и е вон овој муабет) четворица отидоа во БГ и потпишаа да се Бугари и останавме тројца Македонци? И еве како изгледаше последната другарска средба. Кога беа протестите двајца од благонадежните, како големи патриоти и партијци, не убедуваа нас неблагонадежните и комунистички лигуши и предавници да одиме заедно на протест оти предавниците Ковачевски и Бујар ке не бугаризирале?! Од страна на неблагонадежниот другар беа веднаш отерани во три лепе пизде материне, и им беше појаснето дека тие потпишале уште многу пред ковачевски и бујар да потпишат и дека тие не може да бидат бугаризирани оти веќе се бугари.... Ама ние тоа знаеш за работа за странство... Мамето ваше татарско, писмени сте и знаете дека никаде не пишува дека вие тоа за работа сте потпишале, јасно стои таму што сте потпишале....

Не туку филозофирај бе капен. Си имаше попис и видовме колку од нив беа бугари.

 

[lazar31]

Koj rece deka bugarija, grcija, albanija ni e kriva.
Za drugoto vo pravo si, si stradame od predavnicite, domasnite predavnici.
Samo malce cudno , da ne recam glupo e Ti da dojdis do takov zajlucok.Bas ti i tvoite ste definicija za domasni predavnici.

Јас Владимире, немам бугарски пасош. А познавам многу, многу луѓе, и од ,,моите,, и од ,,твоите,, кои имаат а лапрдаат патриотизам. Па види кои се предавниците.

Автоматски споено мислење: 22 јули 2022

Не туку филозофирај бе капен. Си имаше попис и видовме колку од нив беа бугари.

Имаш попис ама имаш и списоци од Бугарија, со слики, со податоци, со потписи, со влезови и излези од еу.... со сите марифети, па оди објасни му на нормалниот свет како тоа ти си отишол дури во бугарија да потпишеш дека си бугарин, никој не те терал со пушка, а ваму не си бил бугарин....

 

[Menethil]

Бугарија ни е крива, Бајден е дртав, Албанците не кочат, Грците не заебаја, Европа не мрази, Макрон сака да не уништи.... сите ни се криви, само ние страдалници сме исправни, страдаме од предавниците.... Е ај да видиме колку ние како народ вредиме, колку сме ние патриоти и спрема тоа да видиме каде е нашето место под сонцето.
Како да се одбраниме од Бугарија и клетиот Макрон ако 150.000 ,,македонци,, земале бугарски пасоши и уште најмалку толку се во процедура да земат бугарски пасоши? Значи имаш 300.000 ,,македонци,, кои доброволно, при чиста свест и совест, не присилени од никого, отишле во Бугариија и таму потпишале дека се бугари по националност, дека нивните родители, баби и дедовци се бугари. Тоа значи дека тие 300.000 кои директно за себе потпишале дека се бугари, индиректно потпишале дека и нивните семејства се бугарски, па помножи го нивниот број со 3 или 4 и ке ја добиеш цифрата на ,,бугари,, во РСМ со која Бугарија, документирано, излегува пред еу и Макрон, и тогаш сети се зошто еу и макрон ,,не мразат,,, зошто условите ки ни ги поставија се такви, зошто го доведуваат во прашање нашиот идентитет, јазик, историја. Дали нашите ,,патриоти,, кои сега плачат над жална Македонија и се најпаметни на светот, кога одеа во Бугарија и потпишуваа дека се Бугари угнетени од комунистите и Тито, дали тогаш не се сетија дека ниедна држава во светот не дава пасоши така од ракав, дали не се сетија зошто од нив се бара да потпишат изјави дека тие се бугари исто како и нивните родители, дедовци и баби, дали не се сетија дека зад таквото давање пасоши Бугарија мора да има некој план, дека тој список еден ден ке биде ставен на маса, дека во зол час ке биде употребен против Македонија. Се прашувам, дали Макрон е виновен што на пример од моето друштво кое брои 8 другари, (од кои еден е ром и е вон овој муабет) четворица отидоа во БГ и потпишаа да се Бугари и останавме тројца Македонци? И еве како изгледаше последната другарска средба. Кога беа протестите двајца од благонадежните, како големи патриоти и партијци, не убедуваа нас неблагонадежните и комунистички лигуши и предавници да одиме заедно на протест оти предавниците Ковачевски и Бујар ке не бугаризирале?! Од страна на неблагонадежниот другар беа веднаш отерани во три лепе пизде материне, и им беше појаснето дека тие потпишале уште многу пред ковачевски и бујар да потпишат и дека тие не може да бидат бугаризирани оти веќе се бугари.... Ама ние тоа знаеш за работа за странство... Мамето ваше татарско, писмени сте и знаете дека никаде не пишува дека вие тоа за работа сте потпишале, јасно стои таму што сте потпишале....

tie so vadele bugarski pasosi, gi boli kur i za dogovorov, i za imeto, i za se ostanato povrzano so makedoncite. Ne e istata grupa na lugje. Oni raskrstile so toa u toj moment.
Ova ti so go objasnuvas e ko da recam aj sto ima da se zamaram za patriotizam koga ene ja kolozova ne se zamara.

 

[Darko I.]

Таљо можеби ќе го распушти Собранието, изнервиран бил што не дошле доволно пратеници за седница.
Предвремени парламентарни избори ?

 

[lazar31]

tie so vadele bugarski pasosi, gi boli kur i za dogovorov, i za imeto, i za se ostanato povrzano so makedoncite. Ne e istata grupa na lugje. Oni raskrstile so toa u toj moment.
Ova ti so go objasnuvas e ko da recam aj sto ima da se zamaram za patriotizam koga ene ja kolozova ne se zamara.

Дали ја перцепираш цифрата колку се тие што потпишале. И можеме само да пртепостауваме колкава би била таа цифра ако Бугарија ја поедноставеше и убрзаше процедурата, пример одиш во конзулатот во Битола, потпишуваш дека си бугарин, те сликаат и за месец дена имаш пасош? Дали ке останевме и 10% Македонци? Таков сме ние народ...

 

[Neox]

Таљо можеби ќе го распушти Собранието, изнервиран бил што не дошле доволно пратеници за седница.
Предвремени парламентарни избори ?

Halkidiki, plaza, pivce VS sobranie kade vladata pravi sto saka bez razlika na se ...... cumu ti e sobranie?