Најекономично греење и ладење

[PticaSelica]

Daj fotografija kakov e toj kompresor vakov da ne e Scroll Compresor ???

Лепи ич не се мачи не гуглај! Маркетиншки варијабилен го викаат секој компресор со променлива брзина.(а тоа е секој е*ен компресор!)

Стручно е компресор што менува и притисок, а не само проток! Оти тоа им треба за да им испадне математиката за тие копови и проценти на заштеда со кои се расфрлаат на форумов.
Ете две исти клими, ист компресор, изменувач, услови... све исто. Едната инвертер, другата он-офф. Според форумџиите тука(и се разбира маркетинг департаментите на компаниите за клими), инвертерот треба бар 30% поекономичен да биде! Тоа што ќе скршиме бар два Закони на физиката за погорното да биде вистина изгледа никој не го тангира!

 

[Komsa]

Zaboravio si da pomeneš i ove modele.LMCE,LFCA,LTCA,LUCA.To su stariji modeli ali još uvek aktuelni zato što su se u praksi pokazali kao odlični.

LUCA se u praksi baš i nije pokazala toliko odlično. Kakvu sam ličnu golgotu prošao sa njom, bilo ne ponovilo se, a sve zbog kupovine na preporuku vrsnih on-line znalaca. Grejala je OK, ali je imala toliko tehničkih i konstrukcijskih mana da je to bilo za nepoverovati. Sada je na njenom mestu KMTA, koja nema takve lude bube kao LUCA, ali sa druge strane grejanje je sve samo ne grejanje u odnosu na LUCA. Srećom pa je ova zima bila blaga, ali za sledeću će morati da se obezbedi ili neko dodatno grejno telo, ili da se menja uređaj.

 

[proleter1000]

Koliku površinu si grejao sa LUCA a sada sa KMTA?Forumi i jesu savetodavnog karaktera ipak je na tebi ili meni da konačno sami odaberemo uređaj koji najbolje odgovara prostoru koji bi hladili/grejali.Sećam se slučaja od pre godinu i malo više da je montirana klima LLCE12 u 30m2 sa odličnom izolacijom ali je primedba bila da klima vrlo slabo greje da je temperatura vazduha koja izlazi iz klime niska ne prelazi 36 stepeni.Ispostavilo se na kraju da majstori nisu radili vakumiranje sistema nego su ispustili freon kroz cevi da bi izbacili vlagu iz sistema.Došli su drugi majstori izvukli sav freon iz klime na digitalnoj vagi izmerili mislim da ide u LLCE12 800grama freona.Pustili su klimu da greje to su već bili zimski meseci i gle čuda klima počela da greje kao što treba.Ne kažem da je to slučaj kod tebe ali dešavalo se.KMTA12 je slabija klima nego LUCA12.Možda je za taj tvoj prostor trebala LTCA12 ili LFCA.

 

[filipinec]

Лепи ич не се мачи не гуглај! Маркетиншки варијабилен го викаат секој компресор со променлива брзина.(а тоа е секој е*ен компресор!)

Стручно е компресор што менува и притисок, а не само проток! Оти тоа им треба за да им испадне математиката за тие копови и проценти на заштеда со кои се расфрлаат на форумов.
Ете две исти клими, ист компресор, изменувач, услови... све исто. Едната инвертер, другата он-офф. Според форумџиите тука(и се разбира маркетинг департаментите на компаниите за клими), инвертерот треба бар 30% поекономичен да биде! Тоа што ќе скршиме бар два Закони на физиката за погорното да биде вистина изгледа никој не го тангира!

Za da ti bidi pojasno,treba da proucis frekfentna regulacija,i rabotata na frekfentnata regulacija,so promena na protokaot,a automatski so toa se vrsi i promena na pritisokot.
Kaj DC invererite toa ne se vrsi direkno so frekventen regulator,za promena na (rps-obrtaj na vratiloto na kompresoro)-koj nie ovde velime deka e frekfencija,i pogresno go velime deka se HZ,pa obrtajte rps=HZ,gi zenuvame so HZ.
Kaj klimive nemame direkten frekventen regulator,zatoa sto klimive rabotaat na DC struja i nemaat HZ(frefencija),I zgolemuvanjeto i namaluvanjeto na obrtajte se vrsi preku naponot,dodeka kaj elektromotorite na AC zgolemuvanjeto i namaluvanjeto na rps-obrtajte,se vrsi preku frekfenten regulator,koj e vzamno povrzan i so naponot, pa so promena na naponot i frekfencijata,se vrsi i promena na obrtaite-rps.
Rps=vrtezi na vratiloto na elektro motorot.
So primena na frekfentnite regulatori se vrsi i zasteda na elektricna energija,preeku pomeko startuvanje,soft start,i rabota na elektricnite uredi.
Za da ti bidi pojasnio ,treba da navlezes vo temata na frekfentna regulacija.
Baraaj temi so frekfentna rekulacija,i rabota na elektro motori,i nesto ke naucite,ke dojdite do nekakvo soznanie.
Taa tema e dosta obemna.

 

[Alen123]

Вака... гледам интересен ви е муабетов за модулација...
Ај кога ќе има некој време и знаење, нека ми објасни неколку работи!
Како тоа клима што модулира ниско на 10%-30% од моќноста ќе и зголеми ефикасност т.е. КОП? Нели наспрам истата клима кога работи на 50% до 70% од моќноста?
Ама место филозофии и табели, со факти и научно!?

Ако не знаете на што циљам... да ве потсетам дека ниедна од климиве во муабетов нема варијабилен компресор, плус сите се со директна механичка врска електромотор-компресор.

П.С.Ме интересира за другар прашувам, фактор на корекција како ќе пресметате и од кај ќе дојде...
П.П.С. За успешниот одговор следи Нобелова Награда по физика и Филдс медал за самата математичка постапка.

Автоматски споено мислење: 5 јуни 2021

Нека врти парата...

Imaš na tu tematiku dosta studija naći na netu , baci pogled i na metodologiju COP-a po JIS-u , biće ti dosta jasnije...
Kad sve zbrojiš vidjećeš u stvari da više koristi imaš od pravilne montaže split sistema , pogotovo pozicioniranja vanjske ..

 

[proleter1000]

LUCA se u praksi baš i nije pokazala toliko odlično. Kakvu sam ličnu golgotu prošao sa njom, bilo ne ponovilo se, a sve zbog kupovine na preporuku vrsnih on-line znalaca. Grejala je OK, ali je imala toliko tehničkih i konstrukcijskih mana da je to bilo za nepoverovati. Sada je na njenom mestu KMTA, koja nema takve lude bube kao LUCA, ali sa druge strane grejanje je sve samo ne grejanje u odnosu na LUCA. Srećom pa je ova zima bila blaga, ali za sledeću će morati da se obezbedi ili neko dodatno grejno telo, ili da se menja uređaj.

Moram da ti kažem da je tvoj post malo nerealan i bez ikakve logike.Imao si Fujitsu LUCA12 koja je jača klima nego KMTA12.Skinuo si klimu LUCA pa na njeno mesto namontirao KMTA12 koja je slabija nego LUCA.Ne znam kojom si se logikom vodio ali izgleda da si sam kriv zato što nisi pravilno dimenzionisao klima uređaj prema prostoru koji greješ.

 

[tzlatko]

Za da ti bidi pojasno,treba da proucis frekfentna regulacija,i rabotata na frekfentnata regulacija,so promena na protokaot,a automatski so toa se vrsi i promena na pritisokot.
Kaj DC invererite toa ne se vrsi direkno so frekventen regulator,za promena na (rps-obrtaj na vratiloto na kompresoro)-koj nie ovde velime deka e frekfencija,i pogresno go velime deka se HZ,pa obrtajte rps=HZ,gi zenuvame so HZ.
Kaj klimive nemame direkten frekventen regulator,zatoa sto klimive rabotaat na DC struja i nemaat HZ(frefencija),I zgolemuvanjeto i namaluvanjeto na obrtajte se vrsi preku naponot,dodeka kaj elektromotorite na AC zgolemuvanjeto i namaluvanjeto na rps-obrtajte,se vrsi preku frekfenten regulator,koj e vzamno povrzan i so naponot, pa so promena na naponot i frekfencijata,se vrsi i promena na obrtaite-rps.
Rps=vrtezi na vratiloto na elektro motorot.
So primena na frekfentnite regulatori se vrsi i zasteda na elektricna energija,preeku pomeko startuvanje,soft start,i rabota na elektricnite uredi.
Za da ti bidi pojasnio ,treba da navlezes vo temata na frekfentna regulacija.
Baraaj temi so frekfentna rekulacija,i rabota na elektro motori,i nesto ke naucite,ke dojdite do nekakvo soznanie.
Taa tema e dosta obemna.

Ednaš ti odgovoriv i pojasniv kako se vrši promena na brojot na vrteži kaj DC motorite bez četkici i rotorski namotki. Očigledno e deka ne si me razbral i taka si gi izmešal rabotiva, a i @PticaSelica stava šlag so kompresorive.....
Promena br. na vrteži ne e ni pod razno so zgolemuvane/namaluvanje na naponot, zošto taka pravoproporcionalno bi pađala ili rastela snagata što e tuka nedozvolivo.
Promena na br. na vrteži go pravi invertorskiot modul sostaven od ispravuvač i jaki prekinuvački niskofrekfrentni tranzistori po eden par za sekoja namotka na statorot, znači ako e četiripolen motorot ima 8 namotki, na sekoja namotka po dva tranzistora.
Vo invertorot ima sklop koj ja menuva frekfrencijata na otvaranje/zatvaranje na tranzistorite, ako taa promena e na pr. 30 Hz velime deka motorot se vrti so 30 vr/sek ili x 60= 1800 vr/ min.
Frekfrencija vo Hz na makedonski znači promena na sostojba vo edna sekunda, ovde tranzistorite ja pravat taa promena, puštaat struja vo namotkite so potreben ritam da rečeme od 30 pati vo sekunda i zatoa se zamešalo ova zborče frekfrencija, tuka naponot od 110 V e ramen i nema nikakva frekfrencija.
Sega malo pojasnuvanje za gorespomenatiot varijabilen kompresor.
Ako kompresorot e sposoben da gi menuva vrtežite i pri toa ne ja namaluva snagata i vrtežniot moment toj e VARIJABILEN poradi toa što može da isporačuva promenlivi pritisoci, što pak e osnova klimata da modulira nisko ili visoko.
Drug nephoden parametar za uspešna modulacija e količinata na freon ili protokot niz kapilarata, toa go obezbeduvaat dve ili tri kapilari ili EEV (elektromagneten ventil) ili kombinacija ventil i kapilara ....
Inače kaj On/Off klimite motorot se vrti so konstantna nekoja najoptimalna brzina i edna kapilara što e dovolno za ladenje i greenje do nekade +4C, pa ne zaostanuvaat nešto značitelno energetski zad invertorite (se razbira vo konforot mnogu zaostanuvaat), pod ova gustinata na freonot počnuva drastično da se namaluva, kompresorot poradi ova ne e vo sostojba da napravi potreben pritisok, efektot na greenje pađa, a so toa i COP-ot.
Kako primer na -5C komresorot vleče 700W, a na +5C vlečel 1200W so ist broj na vrteži, ova praktično e premalku za greenje bidejći kapilarata nemože da obebedi pogolem protok. Tuka inverterot so ovie 700W potrošuvačka i te kako dobro gree ( zboruvam za 12-ka) zatoa što na raspolaganje go ima promenlivost na protokot na freon.

 

[DedaTrajko]

Ednaš ti odgovoriv i pojasniv kako se vrši promena na brojot na vrteži kaj DC motorite bez četkici i rotorski namotki. Očigledno e deka ne si me razbral i taka si gi izmešal rabotiva, a i @PticaSelica stava šlag so kompresorive.....
Promena br. na vrteži ne e ni pod razno so zgolemuvane/namaluvanje na naponot, zošto taka pravoproporcionalno bi pađala ili rastela snagata što e tuka nedozvolivo.
Promena na br. na vrteži go pravi invertorskiot modul sostaven od ispravuvač i jaki prekinuvački niskofrekfrentni tranzistori po eden par za sekoja namotka na statorot, znači ako e četiripolen motorot ima 8 namotki, na sekoja namotka po dva tranzistora.
Vo invertorot ima sklop koj ja menuva frekfrencijata na otvaranje/zatvaranje na tranzistorite, ako taa promena e na pr. 30 Hz velime deka motorot se vrti so 30 vr/sek ili x 60= 1800 vr/ min.
Frekfrencija vo Hz na makedonski znači promena na sostojba vo edna sekunda, ovde tranzistorite ja pravat taa promena, puštaat struja vo namotkite so potreben ritam da rečeme od 30 pati vo sekunda i zatoa se zamešalo ova zborče frekfrencija, tuka naponot od 110 V e ramen i nema nikakva frekfrencija.
Sega malo pojasnuvanje za gorespomenatiot varijabilen kompresor.
Ako kompresorot e sposoben da gi menuva vrtežite i pri toa ne ja namaluva snagata i vrtežniot moment toj e VARIJABILEN poradi toa što može da isporačuva promenlivi pritisoci, što pak e osnova klimata da modulira nisko ili visoko.
Drug nephoden parametar za uspešna modulacija e količinata na freon ili protokot niz kapilarata, toa go obezbeduvaat dve ili tri kapilari ili EEV (elektromagneten ventil) ili kombinacija ventil i kapilara ....
Inače kaj On/Off klimite motorot se vrti so konstantna nekoja najoptimalna brzina i edna kapilara što e dovolno za ladenje i greenje do nekade +4C, pa ne zaostanuvaat nešto značitelno energetski zad invertorite (se razbira vo konforot mnogu zaostanuvaat), pod ova gustinata na freonot počnuva drastično da se namaluva, kompresorot poradi ova ne e vo sostojba da napravi potreben pritisok, efektot na greenje pađa, a so toa i COP-ot.
Kako primer na -5C komresorot vleče 700W, a na +5C vlečel 1200W so ist broj na vrteži, ova praktično e premalku za greenje bidejći kapilarata nemože da obebedi pogolem protok. Tuka inverterot so ovie 700W potrošuvačka i te kako dobro gree ( zboruvam za 12-ka) zatoa što na raspolaganje go ima promenlivost na protokot na freon.

Zlatko, svaka cast za detaljno i tacno objasnjenje, vidi se da si covek od struke. Veliko postovanje.

 

[Komsa]

Moram da ti kažem da je tvoj post malo nerealan i bez ikakve logike.Imao si Fujitsu LUCA12 koja je jača klima nego KMTA12.Skinuo si klimu LUCA pa na njeno mesto namontirao KMTA12 koja je slabija nego LUCA.Ne znam kojom si se logikom vodio ali izgleda da si sam kriv zato što nisi pravilno dimenzionisao klima uređaj prema prostoru koji greješ.

Slažem se sa tobom, sam sam kriv, logika je bila ta da kada nešto sam ne znaš poslušaš savet i preporuku nekoga ko se time bavi, u mom slučaju preporučenog servisa. Serija KMTA spada u super eco inverter seriju, bar tako su mi rekli, nije to najniža serija, cena joj je nekih 10% manja od LUCA, pa sam očekivao i skoro pa iste performanse obzirom na preporuku, seriju i cenu, a i na činjenicu da prostor ni najmanje nije problematičan. Pri tome, ništa nisam ja dimenzionisao, niti pametovao, već su to odradili ljudi iz servisa, koji je pre toga ugradio i LUCA, došli, pogledali prostor, potpuno samouvereno preporučili uređaj, zakazali demontažu i montažu o istom trošku, i odradili.

 

[Deleted member 95595]

Грејна сезона 6 месеци? Жими к*ров.... Пред 3 дена ги исклучив климиве од на греење. Ти ибам времето ти ибам.

 

[ROBERT 11]

Koliku površinu si grejao sa LUCA a sada sa KMTA?Forumi i jesu savetodavnog karaktera ipak je na tebi ili meni da konačno sami odaberemo uređaj koji najbolje odgovara prostoru koji bi hladili/grejali.Sećam se slučaja od pre godinu i malo više da je montirana klima LLCE12 u 30m2 sa odličnom izolacijom ali je primedba bila da klima vrlo slabo greje da je temperatura vazduha koja izlazi iz klime niska ne prelazi 36 stepeni.Ispostavilo se na kraju da majstori nisu radili vakumiranje sistema nego su ispustili freon kroz cevi da bi izbacili vlagu iz sistema.Došli su drugi majstori izvukli sav freon iz klime na digitalnoj vagi izmerili mislim da ide u LLCE12 800grama freona.Pustili su klimu da greje to su već bili zimski meseci i gle čuda klima počela da greje kao što treba.Ne kažem da je to slučaj kod tebe ali dešavalo se.KMTA12 je slabija klima nego LUCA12.Možda je za taj tvoj prostor trebala LTCA12 ili LFCA.

Јас имам Fujitsu kmta 18000 и дава на издув 55-60степени

 

[tzlatko]

Koliku površinu si grejao sa LUCA a sada sa KMTA?Forumi i jesu savetodavnog karaktera ipak je na tebi ili meni da konačno sami odaberemo uređaj koji najbolje odgovara prostoru koji bi hladili/grejali.Sećam se slučaja od pre godinu i malo više da je montirana klima LLCE12 u 30m2 sa odličnom izolacijom ali je primedba bila da klima vrlo slabo greje da je temperatura vazduha koja izlazi iz klime niska ne prelazi 36 stepeni.Ispostavilo se na kraju da majstori nisu radili vakumiranje sistema nego su ispustili freon kroz cevi da bi izbacili vlagu iz sistema.Došli su drugi majstori izvukli sav freon iz klime na digitalnoj vagi izmerili mislim da ide u LLCE12 800grama freona.Pustili su klimu da greje to su već bili zimski meseci i gle čuda klima počela da greje kao što treba.Ne kažem da je to slučaj kod tebe ali dešavalo se.KMTA12 je slabija klima nego LUCA12.Možda je za taj tvoj prostor trebala LTCA12 ili LFCA.

Klasičen primer na "bravarija". Montiranje klima se svaća kako bravarska rabota, normalno deka i golem del e bravarska rabota. Kopanje, bušenje, zavaruvanje.....do tuka, natamu ne e bravarija, nekoj "pameten" vika abe vakumerka, gluposti, pušti od gasot istiot efekt, a praktično pomalku freon vo sistemot i istata voda vo sistemot . Jas ovde se ubeduvam so "stručni lica" deka vakumiranjeto e so cel vodata da ispari na sobna temperatura, a ne vozduhot. Vozduhot može i so usta da se isisa na kraj kraeva......

 

[proleter1000]

Slažem se sa tobom, sam sam kriv, logika je bila ta da kada nešto sam ne znaš poslušaš savet i preporuku nekoga ko se time bavi, u mom slučaju preporučenog servisa. Serija KMTA spada u super eco inverter seriju, bar tako su mi rekli, nije to najniža serija, cena joj je nekih 10% manja od LUCA, pa sam očekivao i skoro pa iste performanse obzirom na preporuku, seriju i cenu, a i na činjenicu da prostor ni najmanje nije problematičan. Pri tome, ništa nisam ja dimenzionisao, niti pametovao, već su to odradili ljudi iz servisa, koji je pre toga ugradio i LUCA, došli, pogledali prostor, potpuno samouvereno preporučili uređaj, zakazali demontažu i montažu o istom trošku, i odradili.

Evidentno je iz ovoga što si napisao da ljudi iz servisa nisu odabrali klimu dovoljno jaku za taj prostor koji imaš.KMTA12 je slabija i od ulaznog modela LLCE12 ali KMTA ima nižu modulaciju.Nisi napisao koliko je kvadrata prostorija i kakva je izolacija u objektu u kome je ugrađena klima.Ne znam zašto ti nisu preporučili LMCE12.

 

[најубав]

Грејна сезона 6 месеци? Жими к*ров.... Пред 3 дена ги исклучив климиве од на греење. Ти ибам времето ти ибам.

Kojznae dali ke ima leto vo prava smisla na zborot so visoki temperaturi No izgleda kako sto stojat rabotite so dolgorocna prognoza na https://www.accuweather.com ke nema leto izgleda

 

[PticaSelica]

Kojznae dali ke ima leto vo prava smisla na zborot so visoki temperaturi No izgleda kako sto stojat rabotite so dolgorocna prognoza na https://www.accuweather.com ke nema leto izgleda

Многу лоша клима имаме... кој како сака нека каже! И не проблем со минимумите или максимумите, туку со разликата меѓу нив. Човек(а ја сум таков) што е осетлив на промена на време ќе побудали! Четири годишни времиња може да се сменат во едно деноноќие...