Момчето кое растеше како девојче

  • Креатор на темата Shellshock nam67
  • Време на започнување
S

Shellshock nam67

Гостин
Ова е приказна за тоа, како лекарите и психолозите може од мал, да направат голем проблем.
За секое семејство раѓањето на две момчиња близначиња е вистински благослов. Тоа и се случи и на Џенет Рајмер во далечната 1965 година. Ги роди Брус и Брајан.
За жал во првите шест месеци кај бебенцата се појавиле потешкотии при уринирањето. Лекарите предложиле да бидат обрежани со образложение дека тоа е рутинска процедура и ќе го реши проблемот.
На 27 Април, 1966 година, Џенет ги носи своите синчиња во болница за да биде извршен овој, според лекарите, рутински зафат. Наместо со конвенционален метод, одбрале метод со употреба на електрична опрема, нешто што се покажало како трагичен избор, кој сонот на Џенет за среќно семејство со синови близнаци, го претвара во еден голем кошмар. При зафатот, малиот пенис на Брус е до таа мера оштетен што тоа неможе да се поправи со хируршки зафат. Едноставно, со електричните апарати бил изгорен.
Наредните месеци биле многу мачни за Рејмерови, ги поминале во консултации со повеќе доктори и во потрага по било какво прифатливо решение. Во поинаков случај, малиот Брус би морал да го помине сиот свој живот без пенис.
Една вечер, гледајќи телевизија, Рајмерови го виделе тв профилот на Др. Џон Мани од универзитетот на Џон Хопкинс во балтимор, психолог кој имал своја теорија за половите. Имено, ако детето доволно рано почне да се одгледува, може да порасне како девојче. Според него, одгледувањето а не природата е онаа која го детерминира полот на детето.
За Џенет, ова било нешто што треба да се разгледа како алтернатива. Патот под нозе, и Рејмерови кај Др. Мани во Балтимор. Ја слушнал нивната приказна и го прогласил Брус за совршен кандидат.
На возраст од 21 месец, тестисите на Брус биле одстранети. Она што останало од неговиот пенис го оставиле за да нема проблеми при мокрењето. Кога Брус бил пуштен од болница, на неговите родители им било речено од тој ден па натаму да го одгледуваат како женско. Така, малиот Брус, станал Бренда, а договорот бил никому да не се кажува за целата ситуација.
„Ние брзо го прифативме тоа, тој беше преубаво мало девојче" – вели Џенет во едно интервју.
Таа сторила се за да го одгледа Брус како женско. Го облекувала во фустанчиња, го научила подоцна да се шминка и се однесувала целосно како да е женско. Но, трансформацијата не била баш така мазна како што сите очекувале. Брус, не сакал да си игра со девојчиња, ниту пак кога одел се движел како женско. Во школскиот двор честопати се тепал со децата, а тие му давале разноразни навредливи прекари, како „пештерски човек", „чудовиште" и „тоа".
Во едно подоцнежно интервју младиот Рејмер вели дека работата толку била лоша, што тој едноставно повеќе не сакал ни да стапне во училиштето. Постојано го задевале и се чувствувал многу осамено.
Кога Брус наполнил девет години, Рејмерови веќе почнале да имаат сериозни сомнежи околу целата работа. Но, не и Џон Мани, тој дури и си објавил труд во кој својот експеримент го прогласува како целосен успех. Во научните кругови бил попознат како случајот Џоан/Џон.
Мани пишува: „Однесувањето на детето е целосно како на девојче и драстично се разликува во споредба со братот близнак кој е типично момче". Но, братот близнак, Брајан, се сеќава дека било сосема поинаку: „Единствената разлика меѓу мене и него, беше тоа што тој имаше долга коса, и ништо друго". „јас искрено се обидов да го одгледам како нежна млада дама", вели мајка му, „но тоа ни оддалеку не се случи".
Кога Брус веќе наближувал кон пубертетот, станало сосема јасно дека експериментот е неуспешен. Тој веќе растел и по својот физички изглед како машко. Со широки рамена и дебел врат. Истовремено пак, неговите родители биле под страшен притисок од Мани, да го направат и последниот чекор, да им дозволат на хирурзите да му направат вагина на местото од пенисот.
Но Брус не сакал ни да чуе за такво нешто. Се заканил дека ако го принудат уште само еден пат да оди во Балтимор кај Др. Мани, ќе се самоубие. Во тој момент, татко му неможел повеќе да издржи и му кажал се на својот син.
Од тој момент, Брус имал само една мисла. Да го пронајде докторот кој му правел обрезување со електричниот апарат и да го убие. Сепак, во тоа не успеал, а целиот гнев понатаму го насочил врз себе. Три пати се обидувал да се самоубие. Третиот пат, за малку ќе успеел проголтувајќи големо количество на апчиња, но останал во кома. Се опоравил од овие обиди и го почнал својот пат кон живеење на нормален живот – како маж.
Брус Рејмер го оставил зад себе идентитетот на Бренда. Ја истрижал косата и почнал да си носи нормални машки алишта, а не фустани. Тој дури и го сменил своето име во Дејвид, се со цел полесно да го заборави минатото.
Во меѓувреме, Рејмерови ја тужеле болницата која го оштетила така грозно нивниот син. Се спогодиле за околу 60 илјади долари, сума која станала околу 100 илјади кога тој наполнил 18 години и му била препишана.
Во почетокот, Дејвид Рејмер, својата приказна ја раскажувал единствено од сенка – не сакал да го открие својот идентитет, од сосема разбирливи причини. Ова се сменило во 2000 година, кога Џон колапинто ја објавува книгата Како што природата го создала: Момчето кое беше одгледувано како девојче.
Ова го подзеде виорот на медиумската експонираност, низ цела Канада и САД. Некаде отприлика во исто време, истражувачите почнуваа да и ги одбројуваат последните денови на полумртвата теорија за доминацијата на одгледувањето наспроти природата. Две студии – под покровителство на Детскиот Центар Џон Хопкинс – заклучиле дека преднаталната изложеност на машки хормони е она што ги претвара бебињата во момчиња. Овие две студии практично и го задаваат смртниот удар на оваа теорија, или барем „со најголема сериозност ја доведуваат во прашање практиката на полово распределување што се случува некои деца да се одгледуваат како девојчиња".
Џенет Рејмер вели дека било многу тешко за нејзиниот син да излезе во јавност со неговата приказна, но го направил со една единствена цел, да не се дозволи повеќе нешто слично да му се случи не некое друго дете.
Дејвид Рејмер се подложил на четири пластични операции за физички повторно да се чувствува како машко. Со помош на операциите, тој почнал и да има нормален сексуален живот, дури и се оженил со Џејн Фонтејн. За жал, не можел да има деца.
Интересен е односот со неговиот брат близнак. Брајан долго време бил многу љубоморен на Брус, затоа што целото внимание родителите го насочувале кон него, а тој се чувствувал запоставен. Кога дознал дека не е единственото момче во семејството, станал уште погневен. Неговата ментална состојба се влошувала од ден на ден, резултирајќи во развиена форма на шизофренија. По два неуспешни брака, умира во сеуште неразјаснети околности, најверојатно како последица на предозирање во обид за самоубиство.
Оваа смрт на брат му, многу го погодила Дејвид, особено затоа што тој се чувствувал виновен за ваквиод исход во неговиот живот. По една расправија со жена му Џејн, кога таа му предложила да се разделат на извесен период, се вратил во куќата на своите родители. Ваквата ситуација ја доживеал многу трагично. Четири дена по враќањето дома, на 4 мај 2004 година, во својот автомобил, на паркингот на еден супермаркет, Дејвид Рејмер извршил самоубиство, на 38 годишна возраст.
 

Hiperaktiv

Султан :P
Член од
16 февруари 2012
Мислења
1.590
Поени од реакции
923
Џабе сакале да му сменат полот,кога хормоните се двигатели!
 
Член од
23 декември 2011
Мислења
980
Поени од реакции
1.365
Oбрежување како рутинска процедрура? Ова само за децава било или кај Америве ова е нормална работа?
 
S

Shellshock nam67

Гостин
Oбрежување како рутинска процедрура? Ова само за децава било или кај Америве ова е нормална работа?
зависи од сојузната држава не кај секој држава во САД е прифатено обрежувањето, иако многумина сметаат дека (спречува појава на некои болести како сида на пример ) мада не е ова цврсто докажано дека е така.
од друга страна обрежувањето знае да заебе доста лугје па на крај да им служи само за мочање.
 
Член од
23 декември 2011
Мислења
980
Поени од реакции
1.365
зависи од сојузната држава не кај секој држава во САД е прифатено обрежувањето, иако многумина сметаат дека (спречува појава на некои болести како сида на пример ) мада не е ова цврсто докажано дека е така.
од друга страна обрежувањето знае да заебе доста лугје па на крај да им служи само за мочање.
Тоа за спречување Сида по мое мислење е безвеза, а гледав една емисија за обрежување што имаше епизода и интервјуираа млад брачен пар кој се расправа за тоа дали да се обрежи нивниот син или не. Мајката цела расплакана викаше дека доколку не се обрежи детево цел живот ке го помине како изрод(!?). Ама нејсе не ти е темата за ова, сега приметив дека во Психологија си ја поставил, ке почекам да видам мислења затоа што многу интересен случај е приказнава за дечкото. Инаку огромна штета за него.
 
S

Shellshock nam67

Гостин
Тоа за спречување Сида по мое мислење е безвеза, а гледав една емисија за обрежување што имаше епизода и интервјуираа млад брачен пар кој се расправа за тоа дали да се обрежи нивниот син или не. Мајката цела расплакана викаше дека доколку не се обрежи детево цел живот ке го помине како изрод(!?). Ама нејсе не ти е темата за ова, сега приметив дека во Психологија си ја поставил, ке почекам да видам мислења затоа што многу интересен случај е приказнава за дечкото. Инаку огромна штета за него.

ovoj slucaj bese dokumentiran i na discovery
dokaza deka kolku i da vlijae sredinata na edinkata sepak hormonite se tie koi go diktiraat polot
 
Член од
23 декември 2011
Мислења
980
Поени од реакции
1.365
ovoj slucaj bese dokumentiran i na discovery
dokaza deka kolku i da vlijae sredinata na edinkata sepak hormonite se tie koi go diktiraat polot
На истиот доктор што го земал Дејвид за обзервација, сега му ги читав мислењата негови околу хетеросексуалноста и педофилија. Овој забеган бил.
 
O

Orion.

Гостин
Трагедија!
Као прво е*ем ти доктор што не може едно обрежување да изврши.
Како второ, тезата на психијатарот е налудничава а он е психопат исто како тезата за едипов комплекс што е налудничава и Фројд е психопат.
Офтопик - Обрежувањето не го спречува хив вирусот туку истиот може подолго да преживее во необрежан пенис отколку во обрежан.
 

Bibo

Модератор
Член од
9 април 2006
Мислења
4.148
Поени од реакции
4.026
Искрено, човек стварно треба да биде ненормално глуп да поверува во теоријата на докторот и да мисли дека ако го третираат како женско, така и ќе израсне...

А иначе тоа за ображувањето што прашавте, тоа е задолжително кај повеќето држави во САД (не кај сите али повеќето), така да не е нешто чудно... Али у секој случај е чудно како успеале вака да го утнат и пореметат, тоа е стварно бизарно да направат ваква грешка од еден прост зафат..
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
593
Поени од реакции
1.192
Кај нас во прва година се слуша физиологија и се изучуваат ХОРМОНИТЕ, изглеа овој wanna be психолог немај појма шо се хормони
 
Член од
13 септември 2007
Мислења
5.785
Поени од реакции
4.030
Трагедија!
Као прво е*ем ти доктор што не може едно обрежување да изврши.
Како второ, тезата на психијатарот е налудничава а он е психопат исто како тезата за едипов комплекс што е налудничава и Фројд е психопат.
Офтопик - Обрежувањето не го спречува хив вирусот туку истиот може подолго да преживее во необрежан пенис отколку во обрежан.
Така не се расфрла со дијагнози чедо :)
 
S

Sagan

Гостин
Одамна се знае дека полот е во мозокот, а не меѓу нозете. Евидентирани се огромен број на случаи, особено во Доминиканска Република, машки деца да се раѓаат со недоразвиени полови органи, па докторите ги прогласувале за девојчиња, а родителите ги одгледувале како девојчиња. За одеднаш во пубертетот под дејство на хормоните, да ѝм се оформат гениталиите. Нема ниеден регистриран пример некое од овие момчиња да продолжи да живее како девојче, иако 10-12 години биле одгледувани така.

Кога хормоните ќе ја преземат власта врз телото, нема воспитување или социјален притисок кои можат да ја победат природата.
 
Член од
13 септември 2007
Мислења
5.785
Поени од реакции
4.030
Одамна се знае дека полот е во мозокот, а не меѓу нозете. Евидентирани се огромен број на случаи, особено во Доминиканска Република, машки деца да се раѓаат со недоразвиени полови органи, па докторите ги прогласувале за девојчиња, а родителите ги одгледувале како девојчиња. За одеднаш во пубертетот под дејство на хормоните, да ѝм се оформат гениталиите. Нема ниеден регистриран пример некое од овие момчиња да продолжи да живее како девојче, иако 10-12 години биле одгледувани така.

Кога хормоните ќе ја преземат власта врз телото, нема воспитување или социјален притисок кои можат да ја победат природата.
Ако на родените машки им се дава естроген, а на родените женски - тестостерон како „додаток“ додека растат, тоа што се родени како друг пол нема да има врска.
Како што прават транссексуалците.

Што од друга страна, тоа што ти го кажа погоре не е секогаш случај за што и трансексуалците се доказ.
Едноставно не се чувствуваат како мажи иако се така родени, и не се чувствуваат како жени иако така се родени и одгледувани.

Во целава приказна се заборава на средината, луѓето кои се „одгледуваат“ како андрогини, односно не се идентификуваат со некој пол.
Моментално, начинот на кој што сме растени ние последниве 30 + години во модерново доба, кон тоа и се сртеми. Не да не се знае некој кој пол е - но жените да ги прават и машките работи, а мажите да ги прават и женските работи. Како мали да не се одредува машко си игра со колички, а женско со кукли - туку да му се даваат на детето играчки и игри специфични за двата пола.
 
S

Sagan

Гостин
Ако на родените машки им се дава естроген, а на родените женски - тестостерон како „додаток“ додека растат, тоа што се родени како друг пол нема да има врска.
Како што прават транссексуалците.

Што од друга страна, тоа што ти го кажа погоре не е секогаш случај за што и трансексуалците се доказ.
Едноставно не се чувствуваат како мажи иако се така родени, и не се чувствуваат како жени иако така се родени и одгледувани.

Во целава приказна се заборава на средината, луѓето кои се „одгледуваат“ како андрогини, односно не се идентификуваат со некој пол.
Моментално, начинот на кој што сме растени ние последниве 30 + години во модерново доба, кон тоа и се сртеми. Не да не се знае некој кој пол е - но жените да ги прават и машките работи, а мажите да ги прават и женските работи. Како мали да не се одредува машко си игра со колички, а женско со кукли - туку да му се даваат на детето играчки и игри специфични за двата пола.
Колку што те разбрав за првиот дел, ја мислам поинаку.
Во мозокот, како и за сѐ друго, постои центар преку кој ние самите се перцепираме како мажи или жени. Тој центар е непроменлив, бидејќи се развил пред раѓањето. Кај некои мажи тој останува примарен (женски), а кај некои девојки тој преминува во машки. Подоцна во пубертетот, ниту тестостеронот ниту естрогенот не можат првиот да го направат да се осеќа како маж, ниту втората како жена, иако телесно се тоа.

Тоа што ги го наведуваш (транссексуалците) се родени со центар за полова ориентација (не сексуална) која е различна од биолошкиот пол. Еден машки трансексуалец со хормоните, не го менува овој центар, туку центрите и функциите врз кои хормонот може да влијае: гестикулација, глас, движење, лактација, влакнатост... Значи, тој веќе е роден со женски мозочен пол и се осеќа како жена, а со хормоните прави и да се однесува така (во спротивно би требало да тврдиме дека под дејство на хормони хомосексуалците би станувале хетеросексуалци, што не е точно).

Конкретно за примерот од темата, доколку бил подложен и на естроген:
-освен женските полови органи, ќе изгледал и ќе се однесувал како жена;
-сексуално и емоционално ќе бил привлекуван од жени;
-ќе се осеќал како маж, т.е. женски транссексуалец (маж заробен во женско тело).

За второто, сметам дека е погрешно машко да си игра со женски играчки и обратно, како и тоа да нема стриктно машки и стриктно женски професии. Колку и да сме за рамноправност меѓу половите, не може да се побие фактот дека машкиот и женскиот мозок функционираат многу различно, па соодветно на тоа природно не се компатибилни за вршење на одредени професии.
 
Член од
14 април 2012
Мислења
83
Поени од реакции
19
Во случајот , колку што прочитав , нигде не пишуваше дека детето во текот на растото го хранеле со естроген . Следствено , детето во пубертетот почнало да добива карактеристики на машко благодарение на тестостеронот кој веќе го имал во себе преднатално(според истражувањето). Во учебикот по биологија имаше една слика(сега неможам да ја најдам таа слика на нет) од петел хранет со естроген- речиси целосно преминат во кокошка (не би можело да се препознае дека е петел). Така згрешиле и во овој случај со детето, ако му давале женски хормони мисалм дека немало да ги добие машките карактеристики . Што се однесува до центарот за перцепција дали сме жени или мажи неможам ништо да кажам бидејки не сум сретнал во литература. Мислам дека на центарот влие околината , но не е доволно детето да се одгледува само како женско, имено има голем број на девојки кои се чуваат како девојчиња и на крај се лезбејќи. И ме интересира(ако знае некој ) да ми каже како се третираат хомосексуалците кога ќе отидат на психолог и ќе речат дека сакаат да бидат хетеросексуалци ? Можеби овде лежи одговорот на се погоре , само јас не сум специјалист во таа област за било што да тврдам.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom