Масони

[Тапетарот Петар]

И ако добро прочитав Секретарот што го издал документот( кој според зидарски несмеел да го издаде) не е казнет како што тврди зидарски, напротив на наредни избори е унапреден!
Како само ги оправдувате овие постапки,како чесни и праведни?
Каде е тука целата низа текстови која повикува на морална и незнам веќе каква одговорност како масон...
Кога тврдам дека и масоните се поткупливи и МНОГУ голем дел се членови за да стекнат одредена корист...некој тука пере мозок на 300 страни.

И ти дури сега се шокираш од овие сознанија? Касниш бе друже.

 

[Tubal]

И ти дури сега се шокираш од овие сознанија? Касниш бе друже.

Не сум шокиран од унапредувањето-алал да му е на човекот, но шокиран сум од зидарски што упорно го тврди спротивното.

 

[Тапетарот Петар]

Не сум шокиран од унапредувањето-алал да му е на човекот, но шокиран сум од зидарски што упорно го тврди спротивното.

Вакви махинации, злоупотреба и валкани игри многу пати се документирани во регуларната масонерија. Не може да се бранат со ниедна масонска вратоломија или реторички дриблинг.

 

[zidarski]

Голем дел од делегатите утврдија дека има криминал и проневера на пари, се согласија за итна акција и формирање на нова ложа и истапување од оваа старата,бидејки несакаат повеќе да се дел од ваква криминална ложа.
Но имаат страв дека формирањето на нова ложа која ќе има подршка од многу европски ложи и кои се спремни одма да ги признаат,дека нема да ја добие подршката и признавањето од Англиската Ложа која сеуште не го повлекла признавањето на оваа криминална ложа.
Како сите согледаа дека има криминал, само господата од регуларната масонерија сеуште чекаат, или можеби сакаат да се случи уште поголем криминал да се утепа некој човек па тогаш да реагираат.
Каде е тој автоматски механизам на делување против криминалот што го пропагира зидарски?

Ова е неверојатна глупост... UGLE уште одамна го суспендира признанието на ГЛНФ, исто како и многу други Европски ложи. Северно Американските ложи ќе го сторат истото во Март (некои веќе го сторија). Самата UGLE предложи дека ако се формира нова ложа, од ложите кои ќе ја напуштат ГЛНФ, ќе биде сметана за регуларна и ќе биде признаена. Сепак - браќата во Франција, сеуште се обидуваат интерно да го решат проблемот, пред да се стигне до таму. Така да - реагирано е на време, превземени се мерки, се во свое време ќе се доведе во ред. Ништо од тоа што е искористено од страна на Големиот Мајстор на ГЛНФ, нема да остане за него, а за тоа што не може да се поврати - веќе има судска одлука дека треба тој да го врати. Така што - масонеријата во Франција, ќе продолжи со работа, без некои особено големи потреси.
--- надополнето: 10 февруари 2012 во 23:14 ---

И ако добро прочитав Секретарот што го издал документот( кој според зидарски несмеел да го издаде) не е казнет како што тврди зидарски, напротив на наредни избори е унапреден!
Како само ги оправдувате овие постапки,како чесни и праведни?
Каде е тука целата низа текстови која повикува на морална и незнам веќе каква одговорност како масон...
Кога тврдам дека и масоните се поткупливи и МНОГУ голем дел се членови за да стекнат одредена корист...некој тука пере мозок на 300 страни.


Ете тука има скршнување од правилата, но негледам дека некој одма ги нарекол нерегуларни,непризнати и уште незнам ти какви масони.

Интересно е што тврдиш дека масоните се поткупливи, а при тоа цело време се трудиш да се прикажеш како масон... мошне интересно...
Големиот Секретар на Турција е избран за Голем Мајстор, затоа што Врховниот Совет (на Шкотскиот Ред) нема никакво влијание врз Големата Ложа и и е потчинет на неа, а не обратно. Откако избива скандалот за писмото (интерен скандал, во самата ложа), настанува отцепување на група на масони, кои се нерегуларни и до ден денес продолжуваат да работат (под закрила на ГОФ).
Во ситуацијава - никаде не станува збор за поткуп - а за неправилна постапка од страна на Големиот Секретар. Постапката (откако се разбира за неа) е санкционирана и ложата во Турција работи до ден денес, како една од најсилните, најбројните и најуспешните во регионов.

 

[korka]

samo edno ne mi e jasno
zosto site masoni se mokni luge so dobri finansii
i nema siromav covek mason???
ili pogresno sum informiran
ako se politicari golemi licnosti vo politikata kako toa ne se zanimavaat so politika
i seuste ne mi kazavte koja e najglavna loza vo svetot
znaci mora da imate glavna baza
glavno sediste
kako sto imaat mnogu organizacii
znaci koj pali i koj gasi???
i mora da ima eden najgolem pretsedatel

 

[Тапетарот Петар]

Ова е неверојатна глупост... UGLE уште одамна го суспендира признанието на ГЛНФ, исто како и многу други Европски ложи. Северно Американските ложи ќе го сторат истото во Март (некои веќе го сторија). Самата UGLE предложи дека ако се формира нова ложа, од ложите кои ќе ја напуштат ГЛНФ, ќе биде сметана за регуларна и ќе биде признаена. Сепак - браќата во Франција, сеуште се обидуваат интерно да го решат проблемот, пред да се стигне до таму. Така да - реагирано е на време, превземени се мерки, се во свое време ќе се доведе во ред. Ништо од тоа што е искористено од страна на Големиот Мајстор на ГЛНФ, нема да остане за него, а за тоа што не може да се поврати - веќе има судска одлука дека треба тој да го врати. Така што - масонеријата во Франција, ќе продолжи со работа, без некои особено големи потреси.
--- надополнето: 10 февруари 2012 во 23:14 ---

Интересно е што тврдиш дека масоните се поткупливи, а при тоа цело време се трудиш да се прикажеш како масон... мошне интересно...
Големиот Секретар на Турција е избран за Голем Мајстор, затоа што Врховниот Совет (на Шкотскиот Ред) нема никакво влијание врз Големата Ложа и и е потчинет на неа, а не обратно. Откако избива скандалот за писмото (интерен скандал, во самата ложа), настанува отцепување на група на масони, кои се нерегуларни и до ден денес продолжуваат да работат (под закрила на ГОФ).
Во ситуацијава - никаде не станува збор за поткуп - а за неправилна постапка од страна на Големиот Секретар. Постапката (откако се разбира за неа) е санкционирана и ложата во Турција работи до ден денес, како една од најсилните, најбројните и најуспешните во регионов.

Според твоиве верзии зидарски, вие сте најбољи у свет, озбилно. Маана чоек не може да ви најде. Една од резервните апологии ти е, „ма тоа се само поединци.“ Штом ќе се деси некоја далавера или тешка превара на ниво на ложа (кајшто не можете да се вадите со „поединци“), мењаш исказ -- одма прераспоредуење коцкици, пу-пу не важи, се дистанцираме ние, овие више не се масони, и оп! Све си е цакум-пакум. А до вчера со истите тие масони сте биле браќа со безрезервна доверба, поддршка, светли идеали, дрн-дрн. Не држи причава.

 

[korka]

ova ti e
pricam ti pricu o zutim mravima
ne vikam nisto loso ama ne se znae sto se zboruva
zlatni usti imaat
zlatni zborovi
barem kazi ednas u PM idete
a ne site sme zlato
eve pak nekoe prasanje dajte mi odgovor
koj vi e sef

 

[zidarski]

Тапетарот - во ред е твоето мислење, а што мислам јас за темата е само моја работа. Се надевам дека ќе се согласиме да не се согласуваме.

samo edno ne mi e jasno
zosto site masoni se mokni luge so dobri finansii
i nema siromav covek mason???
ili pogresno sum informiran

Погрешно си информиран.

ako se politicari golemi licnosti vo politikata kako toa ne se zanimavaat so politika

Не се занимава ложата со политика, ниту пак политичари смеат во ложата да дискутираат политика. Кој со што се занимава во приватниот живот - си е негова работа.

i seuste ne mi kazavte koja e najglavna loza vo svetot
znaci mora da imate glavna baza
glavno sediste
kako sto imaat mnogu organizacii
znaci koj pali i koj gasi???

Нема. Секоја држава има своја Голема Ложа. Во САД и Канада на пример, нема Голема Ложа што ја покрива целата држава, туку секоја од сојузните држави (или провинции) имаат своја Голема Ложа. Слично е и во Австралија, Бразил и некои други земји. Останатите - секоја држава со своја Голема Ложа. Ниедна Голема Ложа не е над било која друга. Најстара и соодветно, најпочитувана, е Обединетата Голема Ложа на Англија, но не е повисоко или пониско од било која друга ложа.

i mora da ima eden najgolem pretsedatel

Нема. Освен тоа, Големиот Мајстор на секоја Голема Ложа се избира за одреден мандат. Некаде мандатот е 1 година, некаде 2, некаде 3 години - а некаде и по 10 години.

 

[Aleksandar Nevski]

samo edno ne mi e jasno
zosto site masoni se mokni luge so dobri finansii
i nema siromav covek mason???
ili pogresno sum informiran
ako se politicari golemi licnosti vo politikata kako toa ne se zanimavaat so politika
i seuste ne mi kazavte koja e najglavna loza vo svetot
znaci mora da imate glavna baza
glavno sediste
kako sto imaat mnogu organizacii
znaci koj pali i koj gasi???
i mora da ima eden najgolem pretsedatel

Работите што никогаш нема да ги чуеш од масоништата, а поготово не од ајварски, е дека ложите си добиваат инструкции или директно од Ционистичките центри, или преку состаноци од типот на Билдерберг и сл. и се пренесуваат на ложите и за да тие ги спроведуваат онаму каде што делуваат. Значи онаа старата дека "рибата смрди од главата" важи и тука. Неретко добиваат информации на сеанси преку медитирање и директни контакти со демоните кои они ги викаат "градители, ангели чувари, учители и други називи". Тие масони што се на самиот врв си ги знаат овие работи. Оние од понизок ред само слушаат и немаат појма. Можеби ајварски е еден од таквите (пониските) па појма си нема како идат тие работи. Ако е од поголемите редови тогаш нормално дека ги крие овие информации. Бафомет ги "благословува и просветлува", ама нели масонеријата не се религија па од каде овие работи? Хе хе хе...

 

[Тапетарот Петар]

Тапетарот - во ред е твоето мислење, а што мислам јас за темата е само моја работа. Се надевам дека ќе се согласиме да не се согласуваме.

Зидарски, твоето мислење не може да биде само твоја работа бидејќи го изнесуваш на форум. Оттаму, не можеш некому да забраниш да го коментира твоето мислење. Јас ќе го коментирам кога сакам. Ако немам поумна работа.

 

[Tubal]

Ова е неверојатна глупост... UGLE уште одамна го суспендира признанието на ГЛНФ, исто како и многу други Европски ложи. Северно Американските ложи ќе го сторат истото во Март (некои веќе го сторија). Самата UGLE предложи дека ако се формира нова ложа, од ложите кои ќе ја напуштат ГЛНФ, ќе биде сметана за регуларна и ќе биде признаена. Сепак - браќата во Франција, сеуште се обидуваат интерно да го решат проблемот, пред да се стигне до таму. Така да - реагирано е на време, превземени се мерки, се во свое време ќе се доведе во ред. Ништо од тоа што е искористено од страна на Големиот Мајстор на ГЛНФ, нема да остане за него, а за тоа што не може да се поврати - веќе има судска одлука дека треба тој да го врати. Така што - масонеријата во Франција, ќе продолжи со работа, без некои особено големи потреси.
--- надополнето: Feb 10, 2012 10:14 PM ---

Интересно е што тврдиш дека масоните се поткупливи, а при тоа цело време се трудиш да се прикажеш како масон... мошне интересно...
Големиот Секретар на Турција е избран за Голем Мајстор, затоа што Врховниот Совет (на Шкотскиот Ред) нема никакво влијание врз Големата Ложа и и е потчинет на неа, а не обратно. Откако избива скандалот за писмото (интерен скандал, во самата ложа), настанува отцепување на група на масони, кои се нерегуларни и до ден денес продолжуваат да работат (под закрила на ГОФ).
Во ситуацијава - никаде не станува збор за поткуп - а за неправилна постапка од страна на Големиот Секретар. Постапката (откако се разбира за неа) е санкционирана и ложата во Турција работи до ден денес, како една од најсилните, најбројните и најуспешните во регионов.

Неправилна постапка која резултира со унапредување... Шкотскиот Ред смислен од непогрешливите масони одлично функционира за правење неправилни постапки и унапредување.

Како тоа цела француска ложа не примети дека оваа будала ги краде цела година и си свиреа на дајре и гајле немаа и на крај коа им прекипе смогнаа некако сили и го тргнаа од власт.
Супер за ложата во Франција, ме радува фактот што успеваат да ги решат сите проблеми внатрешно, за разлика од балканскиве ложи како србите и бугарите, со триста посредници уште се кошкаат.

И уште нешто околу таа фамозна регуларност...

BULGARIA​

Little progress has been made in unifying Freemasonry in Bulgaria, as it continues to function under two Grand Lodge structures, namely the United Grand Lodge of Bulgaria (UGLB) and the Grand Lodge AF&AM of Bulgaria (GLAFAMB). Last year, the Commission again strongly encouraged the two Grand Lodges to actively meet and work toward the resolution of their differences. The services of several impartial mediators were offered to facilitate the process. These attempts have not been. The UGLB offered to relax the requirements of the “regularization procedure”...​

Како тоа ќе ги олесни процедурите кога тие несмее да се прекршат, мора да се почитуваат, или кога имаме интерест може и да попуштиме?
Многу е интересен овој двоен стандард- во една земја тоа го нарекувате, неправилна постапка, во друга е отстапување од регуларноста, во трета скршнување а со тоа и исклучување од ложата и одзимање на признавање, а еве има и вакви случаеви каде ја омекнувате процедурата за нерегуларните масони да станат повторно регуларни.
Чудно...
Би сакал да знам каде се фаќаат врски за и во Македонија да може да си формираат уште неколку нерегуларни ложи и потоа под релаксирани процедури да си станат регуларни, чисто да разбиеме монотонија со овие нашиве елитистички масони во македонија.

 

[Тапетарот Петар]

drn-drn-drn...bidejki znaete deka e mason i deka megjusebno nema lazenje drn-drn-drn...

bla bla bla... bidejki kaj nas nema lazenje ...

Посочените примери (за кои зидарски многу се нервира што се споменуваат) јасно потврдуваат дека кај вас, масоните има бајаги лажење а богами има и бајаги крадење. Оттаму, ова што ти го верглаш се монументални небулози. Прикаските за Дедо Мраз се поверојатни од твоиве бладања.

 

[zidarski]

Зидарски, твоето мислење не може да биде само твоја работа бидејќи го изнесуваш на форум. Оттаму, не можеш некому да забраниш да го коментира твоето мислење. Јас ќе го коментирам кога сакам. Ако немам поумна работа.

Моето мислење е само мое, бидејќи јас го кажувам. Никаде не забранувам некој да го коментира моето мислење, или да му се спротивстави. Напротив - и покрај тоа што на 200 страници повеќето учесници во форумот се против моето мислење и ставови, продолжувам стрпливо да пишувам. Секакви коментари се добредојдени - се разбира, доколку се задржи едно учтиво ниво на комуникација меѓу соговорниците.

 

[Тапетарот Петар]

Моето мислење е само мое, бидејќи јас го кажувам. Никаде не забранувам некој да го коментира моето мислење, или да му се спротивстави. Напротив - и покрај тоа што на 200 страници повеќето учесници во форумот се против моето мислење и ставови, продолжувам стрпливо да пишувам. Секакви коментари се добредојдени - се разбира, доколку се задржи едно учтиво ниво на комуникација меѓу соговорниците.

Се разбира дека мислењето е твое во однос на авторството. Се обидел ли некој насилно да ти го одземе? За трпението имаш честитки од мене. Не ми е јасно само што толку често го спомнуваш нивото на комуникација. Ако не те бендисува, имаш опции: пријави лошо мислење, игнорирај, или не учествувај во комуникацијата. Едноставно е. Се надевам дека како масон не очекуваш статус на некаква „света крава“ на подфорумов.

 

[zidarski]

Неправилна постапка која резултира со унапредување... Шкотскиот Ред смислен од непогрешливите масони одлично функционира за правење неправилни постапки и унапредување.

Си ги измешал малку брзините. Прочитај убаво - Шкотскиот Ред е тој што се спротивставува на неговото назначување за ГМ и потоа истиот тој Шкотски Ред е тој што го иницира одделувањето на ложите.

Како тоа цела француска ложа не примети дека оваа будала ги краде цела година и си свиреа на дајре и гајле немаа и на крај коа им прекипе смогнаа некако сили и го тргнаа од власт.

Приметија уште многу одамна, при првиот одит. Проблемот е што одредена правна дупка во нивниот устав (која е присутна само во Францускиот устав, и е остаток од 19-тиот век), не дозволуваше навремена смена.

Супер за ложата во Франција, ме радува фактот што успеваат да ги решат сите проблеми внатрешно, за разлика од балканскиве ложи како србите и бугарите, со триста посредници уште се кошкаат.

И Балканските ложи си ги решаваат проблемите внатрешно. Секогаш има еден посредник од надвор, за да се утврди регуларноста и потеклото од неутрален извор, но решавањето е внатрешна работа.

И уште нешто околу таа фамозна регуларност...

BULGARIA​

Little progress has been made in unifying Freemasonry in Bulgaria, as it continues to function under two Grand Lodge structures, namely the United Grand Lodge of Bulgaria (UGLB) and the Grand Lodge AF&AM of Bulgaria (GLAFAMB). Last year, the Commission again strongly encouraged the two Grand Lodges to actively meet and work toward the resolution of their differences. The services of several impartial mediators were offered to facilitate the process. These attempts have not been. The UGLB offered to relax the requirements of the “regularization procedure”...​

Како тоа ќе ги олесни процедурите кога тие несмее да се прекршат, мора да се почитуваат, или кога имаме интерест може и да попуштиме?

Имаш многу малку познавања на оваа тема. Има многу информација во бугарски масонски сајтови на оваа тема, можеш да провериш сам, за да не биде дека јас нешто индоктринирам. ОГЛБ имаше поставено многу строги критериуми за регуларизација на членовите на непризнатата ложа. Се правеше индивидуална регуларизација, за што е потребно многу време, па дури и членови кои се зачлениле пред поделбата, мораа да ја поминат. Препораката е да се следат меѓународните стандарди и да се овозможи регулирање на цели ложи и членовите кои се зачленети пред 2001-ва да можат да преминат, без да има потреба од повторно поминување низ сите степени (како што инаку мора да направат сите зачленети во новата ложа после 2001-ва).
Освен тоа, ова е само препорака на Северно Американската конференција на мајстори, која има само советодавен карактер и нема никаква извршна моќ.

Многу е интересен овој двоен стандард- во една земја тоа го нарекувате, неправилна постапка, во друга е отстапување од регуларноста, во трета скршнување а со тоа и исклучување од ложата и одзимање на признавање, а еве има и вакви случаеви каде ја омекнувате процедурата за нерегуларните масони да станат повторно регуларни.
Чудно...

Нема ништо чудно, имаш недоволна информација на темава. Терминот регуларизација, во конкретниот случај на Бугарија, не значи дека се нерегуларни, туку непризнати - но не може да се употреби терминот признавање, затоа што тоа има сосема друга смисла. Двете ложи во Бугарија се регуларни, и двете имаат регуларно потекло итн. Едната е призната, затоа што ги исполнува условите за признавање, другата не, затоа што не ги исполнува. Регуларност и признавање се два сосема различни поима (имам објаснето за ова, побарај низ форумот). Во Бугарија станува збор за регуларни масони од непризната организација, да преминат во признатата. Сосема различен случај од Србија на пример - каде што има и регуларни ложи од кои може да се премине во признатата, но има и нерегуларни, од кои нема како да се премине во регуларната, односно, апликантот од таква ложа се третира како воопшто никогаш да не бил зачленет.

Би сакал да знам каде се фаќаат врски за и во Македонија да може да си формираат уште неколку нерегуларни ложи и потоа под релаксирани процедури да си станат регуларни, чисто да разбиеме монотонија со овие нашиве елитистички масони во македонија.

Масоните во Македонија ни оддалеку не се толку елитистички како што мислиш. Има најразлично членство. А нерегуларни ложи може да се формираат кој колку што сака. Проблемот е што потоа ниту една од нив нема да може да се регулира, од проста причина што ќе имаат нерегуларно потекло.
Ова не е некоја иновација - принципите на регуларноста и признавањето ги има и во Античките правила и ги има и во самиот ритуал.
--- надополнето: 11 февруари 2012 во 07:21 ---

Се разбира дека мислењето е твое во однос на авторството. Се обидел ли некој насилно да ти го одземе? За трпението имаш честитки од мене. Не ми е јасно само што толку често го спомнуваш нивото на комуникација. Ако не те бендисува, имаш опции: пријави лошо мислење, игнорирај, или не учествувај во комуникацијата. Едноставно е. Се надевам дека како масон не очекуваш статус на некаква „света крава“ на подфорумов.

Апсолутно не очекувам никаков статус. Се надевам на доволно воспитана комуникација, за да биде полесно комуницирањето и да нема непотребно игнорирање на постови.