Масони

[Björn]

Тоа што го кажуваш за темпларите и нивната флота, копнена придружба (по текот на целиот пат), веројатно не се однесува на првичниот период од нивното постоење, за кое реков дека е поврзано само со друмска заштита во Светата Земја. (како што реков, пред да станат банкари и др.)

Јас моите информации ги имам од wiki. Види под Rise.
http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar :

"After the First Crusade captured Jerusalem in 1099, many Christian pilgrims traveled to visit what they referred to as the Holy Places. However, though the city of Jerusalem was under relatively secure control, the rest of the Outremer was not. Bandits abounded, and pilgrims were routinely slaughtered, sometimes by the hundreds, as they attempted to make the journey from the coastline at Jaffa into the Holy Land.[8]
Around 1119, two veterans of the First Crusade, the French knight Hugues de Payens and his relative Godfrey de Saint-Omer, proposed the creation of a monastic order for the protection of these pilgrims.[9] King Baldwin II of Jerusalem agreed to their request, and gave them space for a headquarters on the Temple Mount, in the captured Al Aqsa Mosque. The Temple Mount had a mystique, because it was above what was believed to be the ruins of the Temple of Solomon.[4][10] The Crusaders therefore referred to the Al Aqsa Mosque as Solomon's Temple, and it was from this location that the Order took the name of Poor Knights of Christ and the Temple of Solomon, or "Templar" knights. The Order, with about nine knights, had few financial resources and relied on donations to survive. Their emblem was of two knights riding on a single horse, emphasizing the Order's poverty."

Вториот извор за ваквата темпларска позиција и улога на почетокот, ми е од автори кои се претставуваат како твои браќа.
Тие наводно ги истражувале корените на Масонството, врските со Темпларите....
Го тврдат она што предходно го кажав за нив, а тоа е дека нивната дејност, пред експанзијата, била заштита на аџиите од Хаифа до Ерусалим..
Во нивната книга меѓу другото го поставуваат прашањето - како од обична друмска заштита од девет витези, Темпларите прераснале во тоа што биле. Авторите смеаат дека во седиштето кое им било доделено (на местото каде што бил Храмот) тие наводно нашле нешто многу значајно што "ги лансирало во орбита".
Тие го опишуваат детално воздигнувањето на Темпларите, тврдејќи дека тие сознанија ги имаат врз основа на обемни истражувања.
Во книгата има многу интересни паралели во симболиката и друго, (помеѓу Темпларите и Масоните). Има многу работи со кои се сложувам и има многу работи со кои не се сложувам. (за книгата и авторите ќе ти поставам прашања накнадно, ако си во можност да ги одговориш)

Авторите се Christopher Knight & Robert Lomas, а книгата е Хирaмовиот Клуч.

 

[zidarski]

Вториот извор за ваквата темпларска позиција и улога на почетокот, ми е од автори кои се претставуваат како твои браќа.
Тие наводно ги истражувале корените на Масонството, врските со Темпларите....
Го тврдат она што предходно го кажав за нив, а тоа е дека нивната дејност, пред експанзијата, била заштита на аџиите од Хаифа до Ерусалим..
Во нивната книга меѓу другото го поставуваат прашањето - како од обична друмска заштита од девет витези, Темпларите прераснале во тоа што биле. Авторите смеаат дека во седиштето кое им било доделено (на местото каде што бил Храмот) тие наводно нашле нешто многу значајно што "ги лансирало во орбита".
Тие го опишуваат детално воздигнувањето на Темпларите, тврдејќи дека тие сознанија ги имаат врз основа на обемни истражувања.
Во книгата има многу интересни паралели во симболиката и друго, (помеѓу Темпларите и Масоните). Има многу работи со кои се сложувам и има многу работи со кои не се сложувам. (за книгата и авторите ќе ти поставам прашања накнадно, ако си во можност да ги одговориш)

Авторите се Christopher Knight & Robert Lomas, а книгата е Хирaмовиот Клуч.

Вики информацијата е доста површна кога станува збор за конкретнава тема... Експанзијата на Темпларите се случува во рамки на 20-тина години од официјалното формирање. Како што реков - стотици многу богати аристократи од Европа се вклучуваат во братството и предаваат се што имаат во општа сопственост.
Околу "наоѓањето" на "нешто" под Храмот - тоа е многу возможно и е една од најверојатните теории. Но - ако направиме сериозна анализа, ќе видиме дека тоа "нешто" им дава само можност да добијат доста неограничени права од страна на Црквата, и да не одговараат на локалните бискупи и кралеви, туку само и исклучиво на папата. Но - нивниот понатамошен развој и експанзија е многу лесно да се објасни и многу лесно да се проследи со економско/политичко/социјални фактори и нема тука никаква заговорничка нишка.
Што се однесува до Ломас и Најт... хм... не сум голем љубител. Хирамовиот Клуч е доста интересна, но... тоа што мене многу ми смета кај нив е што за ништо не приложуваат било каков доказ. Се што пишуваат се базира на "најверојатно вака се случило, затоа што тоа изгледа како најлогична возможна варијанта". Проблемот се задлабочува со тоа што во едно поглавје на пример велат "веројатно ова и ова се случило и веројатно, значи тоа и тоа", додека во следното поглавје почнуваат со "како што докажавме во претходната глава"... на тој начин - по 20-тина поглавја, се стигнува толку далеку од основната теза, што не ни може да се проследат било какви факти, докази, податоци.
Односно - двајцата се познати по тоа што пишуваат книги со однапред утврдена теза што сакаат да ја докажат, и на неа само лепат претпоставки кои се единствено и само во функција на таа теза, додека многу често игнорираат и премолчуваат факти и конкретни докази, само затоа што не им ја поддржуваат тезата. Сепак - мора да се има во предвид - ниту едниот, ниту другиот се историчари! Едниот е електро инжењер, другиот е маркетинг специјалист.
Доколку тоа што го пишуваа беше во формата на фикција (ако можеш најди ја темпларската трилогија на Jack Whyte, не знам дали е излезена кај нас, но книгите се ИЗВОНРЕДНИ!), тогаш на драго срце ќе го прифатев, но вака станува пренасилено во еден момент...

 

[Björn]

Не можам повеќе да се сложам со тебе во врска со авторите на Хирамовиот Клуч. Настрана за почетоците на Темпларите и описите на ритуалите, кај нив ми смета прво: тоа што ти го спомена - помалку дилетантскиот начин на изведувањето на заклучоци, со што доаѓаат до било какви конструкции, за кратко време. Потоа, нагласениот антихристијански став (јас добив таков впечаток), според кој многумина (кои гледаат од страна) би можеле да добијат погрешен впечаток за Масоните, не знаејќи дека генерализирањето, во овој случај, е неправилно.
Потоа не ми се допадна впечатокот кој го добив на почетокот, во врска со причините кои ги насетуваме, за нивното влегување во ложа. Некако како да влегоа само за да видат што е толку мистериозно. Како да влегле за да напишат книга...

 

[national1973]

Zidarski,

mene me interesira kako znaes koi se site clenovi na lozata vo edna drzava. Edna pretpostavka e deka na primer si primen vo Makedonija (ili ajde druga pomala zemja), mozebi dobivas spisok na clenovi ili taka nesto? Kako tie znaat deka ima nov clen vo nekoja loza

Kakva e praksata vo Kanada, kade sto imas iljadnici clenovi?

 

[C U D O]

1307-ova za najt i lomas jas bi go poddrzal zidarski bidejki jas najdov 2 knigi od niv imase mnogu pogresni informacii,vo ednata duri bese zgresen datumot na oformuvanjeto na USA namesto 4 juli imase nekoj drug datum,i bas zatoa go prasav zidarski i posle koga proveriv svativ deka e gresno napisano, a istoto go imase pisano na 2-3 mesta vo knigata...... zatoa ne gi citaj podobro tie dvajca........:salut:

 

[zidarski]

1307 и Cudo - апсолутно се согласувам. Повеќето масони се на истото мислење во врска со овие двајца... иако некои од книгите им се навидум интересни за читање - реално немаат никакви квалитети.
National - нема како да знаеш кој се е масон во државата во која се наоѓаш, освен ако не си дел од администрацијата на Големата Ложа, па имаш увид во сите списоци. Не се дава список со целосното членство при влегувањето на кандидатот, затоа што нема потреба од такво нешто... зошто би му бил таков список?
Во земја како Македонија, релативно лесно е за некој нов член да ги запознае останатите, затоа што во МК има само 4 ложи, сите се наоѓаат во Скопје, па ако сака - може да ги посети сите по еднаш и ќе се запознае со членовите (или барем со оние кои ќе бидат присутни на собирот). Додека во Канада - каде има над 500 ложи и над 55.000 членови, не е возможно тоа да се спроведе.
Не ме разбирај погрешно - тоа не значи дека е тајна кој се членува, или дека ложата на тој начин крие нечие членство, но едноставно, нема начин за некој кој не работи во самата администрација на ложата да види список со сите имиња.
Но, како што кажав - зошто некому би му било потребно да ги знае сите членови на ложата?

 

[C U D O]

zidarski-dali bilo koja loza od kanada moze da ima loza vo makedonija ili vo bilo koja druga zemja.........ili GLM da ima svoja loza vo amerika ili kanada ili......:salut:

 

[zidarski]

zidarski-dali bilo koja loza od kanada moze da ima loza vo makedonija ili vo bilo koja druga zemja.........ili GLM da ima svoja loza vo amerika ili kanada ili......:salut:

Има нешто што се вика - Територијален ексклузивитет.
Тоа значи дека, доколку на територија на една држава се формира регуларна Голема Ложа (прочитај низ темава имам објаснувано што значи регуларна, ако треба, ќе објаснам пак), тогаш таа Голема Ложа има територијален ексклузивитет во таа држава. За да може да се формира една Голема Ложа регуларно, таа мора да е автоматски призната од друга, веќе регуларна, Голема Ложа, што значи - и се признава тоа право.
Е сега... има неколку исклучоци (имав еднаш кажано дека масонското право е многу комплицирана работа, нели? :smir.
Во многу од англиските колонии пред нивната независност, постоеле ложи, кои работеле под капата на Големите Ложи на Англија, Шкотска или Ирска. По независноста на колониите, голем дел од ложите формирале независни Големи Ложи, но имало ложи кои останале под капата на оригиналните Големи Ложи - ова пред се биле членови кои биле по потекло од матичната земја или кои привремено престојувале во колониите. Сличен пример има и во Шпанија, каде по смртта на Франко, се формираат ложи на Обединетата Голема Ложа на Англија, но и се обновуваат локални шпански ложи.
За да може да функционираат и едните и другите во иста територија - мора да се склучи договор меѓу двете Големи Ложи. Односно - Големата Ложа на Шпанија на пример, и дава право на Обединетата Голема Ложа на Англија, да има свои ложи на нејзина територија, со тоа што строго се регулирани правилата за зачленување (се ограничува само на нешпански државјани), и начините на функционирање, за да не си се мешаат во работата. На тој начин - англичаните не го нарушуваат принципот на територијален ексклузивитет.
Друг пример е во Америка - PHA ложите. PHA настанува паралелно со таканареченото mainstream масонство во САД и со текот на годините се создава проблем околу тоа - затоа што во секоја сојузна држава, постојат две Големи Ложи. Голем дел од ложите, ова го имаат решено со тоа што решаваат меѓусебно да се признаат и да си дозволат една на друга да работат на иста територија - односно, да не се сметаат за "узурпатори". Не сите PHA ложи се признати сеуште, но набргу тоа ќе биде комплетно решено.

Има и трета ситуација... кога на територијата на една држава постои регуларна Голема Ложа, а почнуваат да се формираат ложи на нерегуларни масонски организации.
Пример за тоа има во Македонија. ГЛМ е регуларна, призната ложа, дел од меѓународното братство. Но, во Македонија, пред доста време, се формирани ложи на Големиот Ориент на Франција, која иако е многу стара организација, не е веќе регуларна, затоа што има отсапено од принципите на регуларност (во текот на 19-тиот век). Така што - од масонско-правен аспект - тие не се масони.
Реално - не можат да се вмешаат во работењето на ГЛМ, но е штета што многу луѓе кои не се на јасно со проблематиката на регуларноста и што тоа значи - се залетуваат и се зачленуваат во таа ложа. Ова особено претставува проблем во Србија и во Бугарија, каде има доста вакви нерегуларни ложи.
Проштевај за долгиот текст.

 

[DRUGAROT "CLEN"]

Zidarski, te molam za edno objasnuvanje... vo masonskata simbolika, sto predstavuvaat cekanot dletoto i lenirot od 24 inca ?
Dokolku znaes nekoj sajt so detalno (i pred se pravilno) objasnuvanje na ovie simboli...
Blagodaram unapred...

 

[zidarski]

Zidarski, te molam za edno objasnuvanje... vo masonskata simbolika, sto predstavuvaat cekanot dletoto i lenirot od 24 inca ?
Dokolku znaes nekoj sajt so detalno (i pred se pravilno) objasnuvanje na ovie simboli...
Blagodaram unapred...

Тоа се "работните алатки" на првата степен, односно алатките со кои чиракот се служи. Ќе дадам кратко објаснување, затоа што тоа е дел од ритуалот и не е во ред да се дава деталниот текст.
Лењирот од 24 инча (поточно - 24 мерни единици, бидејќи во повеќето јазици е директно преведувано од англискиот ритуал, се остава нивната единица мерка) - служи за да поучи дека треба правилно да го распределуваме времето. Да не губиме време на непотребни и бесмилени работи, но и да не претеруваме со работата. Мора секогаш да се наоѓа баланс меѓу трудот, одморот, молитвата, учењето.
Длетото е за да поучи дека е потребна упорност во се. Длетото е толку мал инструмент, но сепак - е во состојба да скрши и обработи камења и карпи - затоа што го прави тоа со мали, но упорни движења. Истата упорност треба да ја применуваме во секојдневниот живот, во се што правиме, а не да се откажуваме затоа што мислиме дека задачата пред нас е голема, а ние сме мали.
Чеканот е за да не поучи дека во се што правиме е потребна сила. И физичка и духовна (воља). Сила - која ќе не води напред, која ќе не одржува во тешките моменти. Сила која ќе ја примениме без штедење во работата која е пред нас.
Сите заедно - за да не поучат дека правилното распределување на времето, комбинирано со упорност и воља, ќе ни помогне да се движиме напред во животот, да учиме, да се развиваме, да работиме.

 

[KeleS]

Со почит кон братот zidarski ке посочам дека сеушти постои автохрониа на темпларските братства преку неколку друштва ... и дека масонериата ги признава тие братства како еднакви . Иако тие братства се од чисто темпларски карактер и не влегуваат во стандардната масонска Идеа .

 

[zidarski]

Со почит кон братот zidarski ке посочам дека сеушти постои автохрониа на темпларските братства преку неколку друштва ... и дека масонериата ги признава тие братства како еднакви . Иако тие братства се од чисто темпларски карактер и не влегуваат во стандардната масонска Идеа .

Не сум нешто сигурен околу тоа "брат", ако сакаш да објасниш...?

Единствената Темпларска организација која е поврзана со масонството е онаа од York Rite. Ниедно друго братство, организација, здружение - не е врзано по никаков начин со масонството.
Така што - нема како да ги признава како еднакви, ниту пак воопшто да ги признава на било кој начин. Масонеријата не се занимава со здруженија кои не се масонски.

 

[somoteitbe]

Не сум нешто сигурен околу тоа "брат", ако сакаш да објасниш...?

Единствената Темпларска организација која е поврзана со масонството е онаа од York Rite. Ниедно друго братство, организација, здружение - не е врзано по никаков начин со масонството.
Така што - нема како да ги признава како еднакви, ниту пак воопшто да ги признава на било кој начин. Масонеријата не се занимава со здруженија кои не се масонски.

Samo sakam da iskazam podrska i soglasnost za pogore iznesenoto od strana na Zidarski oti toa e realnosta i cistata vistina i kaj nas vo MK nema regularno masonsko templarsko bratstvo(oti nema York Rite).Vo naseto opkruzuvanje mislam deka Bugarija ima York rite i vitezi templari.

 

[zidarski]

Samo sakam da iskazam podrska i soglasnost za pogore iznesenoto od strana na Zidarski oti toa e realnosta i cistata vistina i kaj nas vo MK nema regularno masonsko templarsko bratstvo(oti nema York Rite).Vo naseto opkruzuvanje mislam deka Bugarija ima York rite i vitezi templari.

И за нив не сум сигурен... мислам дека и они одат до Лондон за сите Јорк степени (барем браќата од таму што ги познавам), баш ќе проверам и ќе пишам.
Во Србија пред извесно време почна да работи чаптер на Royal Arch (не Темпларите, туку само Arch степените), но не е локален чаптер, туку е под јурисдикција на Лондон.

 

[ZOTE]

Масоните лажат дека се отворена организација која прифаќа било кого ако исполнува условите да верува во бога и да биде морален. Тоа е лага бидејќи они примаат само "богати у угледни" граѓани кои се спремни финансиски да ги подржуваат. А сите знаеме како живеат денес богатите луѓе и тие што имаат моќ како ги трошат и како ги заработиле парите и како живеат скришно неморлано. Епа сега видете дали овааорганизација е морална и какви членови има.