Македонско - српските односи по заслуга на Јован

Член од
16 јули 2005
Мислења
39
Поени од реакции
1
protivpropaganda напиша:
А,окулу Јуда нема што да се додаде,нашиот народ највеќе пател од сопствените јуди ,јатаци,и шпиуни,пресудата се знае,само кој ли јунак ќе се изнајде,чумата да ја истреби од Македонија,вулгар знам дека нема да биде,барем тоа го знам....
ХМММММ
Не ќе да се сложувам целосно со оваа констатација бидејки има една изрека, можеби ќе можете да ми помогнете да се сетам кој ја кажал, а таа гласи вака:
Тој што работи за интересите на србија, бугарија и грција може да биде само добар србин, бугарин или грк, но никако не е македонец.
Ние, како народ, не сме пателе од наши туку од такви кои погрешно сме ги сметале за наши.

П.С.
Што таквото бараат овие мизерни резултати од минати пропагандни дејства да дискутираат за наши работи? Се кладам со секој еден кајганџија дека мизерииве кои пишуваат на една застарена македонска форма на изговор ако ги видете ќе се вџашите и ќе сфатете за што зборувам бидејки воопшто не личат на азијати (татари, туркомонголи или што веќе не се прокламираат дека се). Тие се македонци ама резултат од минати пропагандни дејства, воедно и се многу високо суетни бидејки не сакаат да ја гледаат вистината во лице па прават се` лагата која ја живеат да ја прошираат кај тие кои не се излажани.

Патем, какви луѓе се тие кои своето драгоцено време го користат за дрвење дека некој не е тоа што е туку е тоа што тие ќе кажат дека е?
Аз не с'м живјал в југославија с'с с'рби и затова не с'м резултат от минали пропаганди :

KOJ ГО ИЗМИСЛУВА МАКЕДОНИЗМОТ
ОД ИЗВЕШТАЈОТ НА СТОјаН НОВАКОВИЌ ДО МИНИСТЕРОТ НА ПРОСВЕТАТА НА КРАЛСТВО СРБИЈА, БЕЛГРАД 1887 Г.

,,...Бидејќи Бугарштината, како на сите им е добре познато, има длабоки корени во Македонија, мислам дека е скоро невозможно таа да биде уништена ако и се противопостави само српската идеја. Се сомневам, дека оваа идеја ќе може да ја потисне Бугарската, ако остане само како чисто и голо противопоставење. Затоа голема корист би имале од свој соузник, остро противопоставен на Бугаризмот и содржејќи во себе си елементи кои да го привлечат народот и кои да бидат блиски на неговите чувства - точно тие ќе го одцепат от Бугарштината. Каков таков сојузник јac го гледам "Македонизмот..."
(Кл. Џамбазовски, „Културно-општествените врски на Македонците со Србија во текот на XIX век." Скопје, 1960г. стр. 178)

историјата с'с ц'рквата и самолета е прод'лжение на това.

виж, таја "пропаганда" от б'лгарските в'зрожденци от Македонија ја познавам много добре за разлика от тебе. От вас ја криеха по југославско време и оште до ден днешен ја кријат.

Македонија, чудна страна,
нема да бидит гр'чка она!
Шума и гора, и планина,
самиј камен на таја страна,
птица и риба во Вардар река,
живо и м'ртво на свои крака
ке станат и ке дадат ответ
на цела Европа, на цел свет:
Ја Б'лгарка сум, Б'лгарин сум ја,
Б'лгари живејат во таја страна!

Рајко Жинзифов, "Гуслјар во собор", 1862

И за разлика от тебе мојат роден б'лгарски диалект от Пиринска Македонија не е с'рбизиран

Поздрави от един истински етнически македонец, б'лгарин по националност
 
Член од
29 април 2005
Мислења
383
Поени од реакции
35
Патем, какви луѓе се тие кои своето драгоцено време го користат за дрвење дека некој не е тоа што е туку е тоа што тие ќе кажат дека е?

Петричанец,
Зошто не одогвори на прашањево?
Патем,
б`лгарин=вулгарон (грчки збор што означува негрк!!!)

Исто така, уште едно прашање до тебе:
До кога мислиш да лижеш грчки чмар?

П.С.
Без да одговориш на овие прашања да не ми се обраќаш!!!
 
Член од
29 мај 2005
Мислења
9
Поени од реакции
0
Еј жалосно вулгарче,мислиш ли дека ме тангира твоjте небулози кој се граничат со кретенизам,ма дај веќе престанете и одфакувајте веќе еднаш засекогаш,смешни сте и ве замислувам само како тажни паљачовци заглавени во траги-комична едночинка,каде што тажниот паљачо неможе да прежали нешто што го изгубил,не сваќајќи дека тоа нешто никогаш не ни го поседувал,и за да биде трагиката уште потрагична,паљачото романтичарски жали за тоа утописко нешто сакајќи дa ja воодушеви музата на трагикомедијата дотичната Мелпомена со својот плач и лелек,мислејќи дека ќе го добие она што е невозможно да се добие,хах клети вулгарчиња сте го занемариле фактот дека музата на историјата Клео е имуна на вашиот пискот и лелек,ние сме тие што сме и
џабе лаете,и се кострежите Македонија била,е, и ќе биде за век и веков.


vereinigtes Macedonia

馬其頓 Macedonia

결합된 Macedonia

結合されたMacedonia

Macedonia unido

Macedonia unito

Macedonia uni

Macedonia unido

Ах,како тоа гордо звучи
 
Член од
6 февруари 2005
Мислења
9.722
Поени од реакции
248
Имам едно прашање до татарчетата од форумов : Која е причината за толку “страствено“ да ја негирате Македонија? Во моменти помислувам дека се плашите од самото име “Македонија“. Ај објаснете ама преку приватна порака.

За другите, сместа враќајте се на темата за да не ја заклучам, ок? Ок!
 
Член од
23 февруари 2005
Мислења
2.460
Поени од реакции
44
katia напиша:
eј, ама не се лјути толку..като гледам вие си го губите драгоценното време да ни убеждаваме дека сме нешто, што не сме и не можеме да бидеме.
една од темите е за поведението на македонскиот амбасадор, нели..
Не можела Пиринка да е Бугарка :D :D
Петричанецот не е напишал дека Македонците од Р Македонија са Бугари или нешто пододбно, ти и такви како тебе пишат дека ние сме Македонци како вас.
Темата е за Јован и македонско- српските односи по негова заслуга.
Затоа ќе ве замолам да се држите кон тоа.
 

OBDN

Ходајучи Вујаклија
Член од
25 јули 2005
Мислења
1.456
Поени од реакции
32
Ah dojde ognot na dupe. Jas edno vreme se pojke nemozev da gi podnesam (srpskite lideri ne narod) ama vo posledno vreme pocnuvam da gi zalam, zaedno so nivniot bescelno zadoen narod, koj moram da priznam za zal ne e neshto polos Ili polesen za manipulacija od nasiot.
Izgleda se poslednite koi nikako da svatat deka nivniot nacionalizam moze da gi odnese vo endek, ama ne sme ni nie neshto porazlicni.
Nejse, seto ova me potsekja na periodot 98-99ta koga bev edna od retkite koja skokna (ma vsusnost I go primeti) nivniot patrijarh pavle I negoviot javen povik na krevanje na oruzje, I branenje na srpskata cest, od “uzurpatorite” na Kosovo. Togas mene samo ne mi bese jasno kako eden hristijanin moze da povika na takvo neshto, na drugite zaprepastuvacki ne im vleze ni vo oci, uste pomalku da “ne im e jasno.” Im bese I “jasno” I prifatlivo – tie “uzurpatori” bea muslimani pa bese OK Pavle da brue bese I ok da se podrzuva. Ama denes dojde I do nase dupe da mi prostite. Ne za cudo sekogash veruvav deka treba da skokas I za komsijata, posto brat samo po krv moze da e. Ama eve brakjata po “vera” pokusavaat da ni go nacukaat kako znaat I umeat, da ne negiraat ko narod so toa shto ni ja negiraat unikatnosta I pravoto ko suverena edinka da si ja birame I crkvata I pripadnosta. Ne nash drzavjanin e nivna “greota” nema vrska so megju nas I niv ima granica, nema vrska so nie si imame zakoni razlicni od nivnite, nema vrska so nie sudime nash drzavjanin po nasi zakoni, nema vrska so nie NE odgovarame pred niv za nasite drzavjani. I ostaj drugi, oni nas ke ne potsetuvaat na “evropski pravila na igra, na evropski covekovi prava,” oni koi resetaa I zapalija cela edna zemja, onie koi skinaa 8000 lugje vo edna postapka samo zatoa shto se muslimani a sakaat da izigravaat zrtvi I da mi ja potenciraat Oluja. Onie koi haraat po Crna gora I im gradat srpski crkvi tamu ke zboruvaat za covekovi prava, a ke go krijat ratko mladic ko da e einstein. Ma daj, gi vide svetot koi se, samo uste nie da gi vidime I ednash za sekogash da postapime so niv kako shto treba.
I gledam nekoi povici kaj nas za osloboduvanje na kriminalecot, pronevernikot na pari (batali crkvata I negovoto svestenstvo).
Neka koristat oni vakvi incidenti za politicki igri, ic ne e iznenaduva ako se znae istorijata na taa zemja I toj narod, posebno vo poslednite 15 godini, vo koi se na totalno pogresen pravec, koj mnogu ubavo go opisuva Petar Lukovic vo negovata kolumna prenesena denes od Trendo.
Ultrakonzervativniot Kostunica se obiduva da go drzi narodot na svoja strana so nepregledni nacionalisticki izjavi koi na nekoj nacin im go polnat egoto; eden od tie ego polnaci im e taa crkva koja niz celata istorija se ponasa ko pandan vrz site. Ama redno e vekje da se mavne edno ignore, pa neka skoka I Helsinski neka skoka I koj saka, ajt u P**** vise, so cel balkan se ispokarani , so site se zakaceni, so pola balkan se tepaa, se oni zrtvi, srbija do tokija, ajt neka si gi ladat tamu gore u beogradska banovina cim sakaat taka da igraat – jas se nadevam deka nema pak da ispadneme ovci ko samo za strizenje.
 
Член од
18 февруари 2005
Мислења
95
Поени од реакции
1
Каде изчезна топикот за "подршка на МПЦ"!?
 
Член од
15 мај 2005
Мислења
134
Поени од реакции
0
Не са се отказали братјата с'рби от Вардарската бановина и затова сега се д'ржат като удавник за сламка за тоја Вранишковски и измислената му ц'рква.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Odbortot za osloboduvanje na "arhiepiskopot" Jovan i Sokolskoto drushtvo denes (16 avgust, 005) vo Kraguevac ce organizira sobir na koj kje se bara od makedonskitre vlasti - osloboduvanje na Vraniskovski.

Noviot "argument" e demek ne protiv Makedoncite (iako dva reda podole leat Makedoncite bile Srbi), tuku "da se pocituvale coveckite prava vo Makedonija."


Predviđeno je da se građanski protest održi u centru grada, ispred zgrade suda, pored spomenika vojvodi Radomiru Putniku. Starešina Sokolske župe Šumadijske Jevđa Jevđević najavio je da protestni skup neće biti usmeren protiv Makedonaca, već za poštovanje ljudskih prava i sloboda u susednoj nam državi.

- Arhiepiskop Jovan je poglavar svih pravoslavaca u Makedoniji, ne samo Srba, i smatramo da mu se mora obezbediti pravo da ispoveda veru u okviru kanonski priznate crkve. Na skupu ćemo da čitamo imena srpskih manastira po Makedoniji koje su podigli naši kraljevi i velmože, koji su se izjašnjavali kao Srbi, a ne Makedonci - rekao je Jevđović. On je pozvao makedonske vlasti da poštuju evropske standarde "isto onako kako se u Srbiji ponašamo prema Makedoncima".
 

Мистичен

Човек
Член од
23 јануари 2005
Мислења
13.578
Поени од реакции
1.097
Ех да имав едно копче како на далечински управувач на ДВД, па да можев да го премотам дејствието до последната сцена да ја видам разврската...

Се на се, incredible fun. Глупост до глупост, Милошевиќ немаше волку киксерски апели за собиранки...
 
Член од
23 февруари 2005
Мислења
2.460
Поени од реакции
44
Мистичен напиша:
Ех да имав едно копче како на далечински управувач на ДВД, па да можев да го премотам дејствието до последната сцена да ја видам разврската...
Разврската?
Со вакво темпо како што се одвиваат работите, а нашата земја спие, ќе биде катастрофа за Македонија. Како и секогаш, за жал.
 

Мистичен

Човек
Член од
23 јануари 2005
Мислења
13.578
Поени од реакции
1.097
Стварно бе, колку време им треба да го подготват тоа извештајот за кривичните дела на Јован за кои всушност е осуден, кој планираа да го достават до меѓународната јавност?
 
Член од
6 февруари 2005
Мислења
9.722
Поени од реакции
248
По краток сервис, авионот на Јат вратен во флотата на МАТ. Значи целата бука околу “заладувањето на политичко-економските“ односи со СЦГ е дамо безвезе крената...

Уште еднаш : на Македонија и треба други односи со светот а не “јебовање без свршавање со СЦГ“. Најискрено да ви кажам ми се смачи од србите уште одамна и мислам дека во интерес на Македонија е да ги негува односите (па ако треба и г’з да лижеме) со други земји оти СЦГ не може да биде партнер за економска и политичка соработка со оглед на тоа што и самата има гнила економија и политика.

Што е подобро? Празна уста - полн стомак или полна уста - празен стомак?
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Odlicni pojasnuvanja od strana na akademk Cvetan Grozdanov (koj patem e clen na SANU) za odnosite Makedonija-Srbija i za afrokefalijata na MPC od Car Samuil navamu!


СПЦ сака да формира паралелна црква во Македонија

Симон ИЛИЕВСКИ

Академик Цветан Грозданов, претседател на МАНУ, е меѓународно респектиран историчар на уметноста, кој поради интердисциплинарниот приод е познавач и на црковната историја на Македонија и на соседните земји на Балканот. Тоа беше повод за разговор околу актуелните црковно-политички случувања.

Случајот со расчинетиот владика Јован Вранишковски, кој деновиве почна да ја издржува казната во затворот "Идризовоои во Скопје, предизвика бурни реакции во соседна Србија, а некои од медиумите отворија вистинска медиумска војна против Македонија и МПЦ. Како ја оценувате оваа состојба, која од меѓуцрковен прераснува во меѓудржавен конфликт, и се заканува да ги влоши добрите односи меѓу Македонија и Србија?

- Сето тоа го доживувам со тага и жалење, а особено ми е жал што поради расчинетиот владика Јован Вранишковски не продолжи дијалогот меѓу г.г Стефан, архиепископ охридски и македонски и поглавар на МПЦ, и г.г Павле, патријарх на СПЦ, закажан на нивната неодамнешна средба во Белград. Сите од дијалогот очекувавме смирување на тензиите и праведен исход на спорот меѓу двете сестрински цркви. Меѓу македонскиот и српскиот народ постојат историски и традиционално добри односи, но, за жал, денес сме сведоци на црковните расправии што нанесуваат многу штета на тој историски континуитет. Сведоци сме и на секојдневни напади врз МПЦ и македонските власти, а никој јавно не кажува во чиј интерес е сето тоа и кој, всушност, ја генерираа оваа несреќа што се наметнува како нов удар врз нашето многувековно опстојување на балканскиот простор.

Во српската јавност денес јавно се протежира ставот дека расчинетиот владика Зоран Вранишковски бил невин, дека се обраќал само кон Бога и дека тоа е само вербален деликт за кој не може да биде осуден. Не сум компетентен правник, но очигледен е фактот дека се настојува по секоја цена во Македонија да се формира паралелен синод и црква, намера што води кон раскол и зад која стојат, за мене, непознати политички и бизнис-магнати. Особено е сомнителна желбата да се направат две паралелни цркви во земја каде што мнозинскиот дел од населението е со православна вероисповед. Претпоставувам дека токму затоа во ,,случајот Вранишковскиии е активиран членот од Кривичниот законик што се однесува на намерно предизвикување верска и етничка нетрпеливост.

Подигнувањето на "случајот Вранишковскиии на ниво на меѓудржавен спор во Србија ја подели јавноста. Очигледно е дека СПЦ, како и неколку пати досега, покажа дека има силно влијание во високите политички кругови во Србија?

- Се прашувам зошто СПЦ за ова прашање не разговара со МПЦ и зошто ги прави своите интервенции преку државните органи, обраќајќи се преку претседателите на српската држава и влада. Ако за православното христијанство карактеристики се трпеливоста, разумот и божјата промисла, се прашувам зошто во овој случај СПЦ бара државна арбитража, веднаш и по секоја цена. Лично, го поддржувам ставот на претседателот на Србија, Борис Тадиќ, според кој одличните односи меѓу Македонија и Србија не треба да се нарушат поради Вранишковски.

Во македонската јавност се коментира дека случајот со расчинетиот Вранишковски е однапред планиран и дека зад сето тоа стојат сомнителни интереси на некои од сестринските цркви во соседните земји. Се спомнува дека бил одбран токму Вранишковски, бидејќи по секоја цена сакал да ја добие архиепископската титула во Македонија?

- Во ликот на Зоран Вранишковски се препознава еден очигледен пребег зад кој стојат видливи крајни цели и интереси. Поранешниот владика на МПЦ очигледно им ги нудел своите услуги и на српската и на грчката црква. Сум го слушал Зоран Вранишковски како во охридска ,,Света Софијааи пред гости од Грција и од Бугарија ја толкува историјата на храмот. Тогаш со ниеден збор не ја спомна епохалната мисија на св. Кирил и Методиј и на св. Климент Охридски. Се зачудив како може да анулира една сесловенска и светска мисија и писменост на која се преведе и Библијата, по преводите на латински и на старогрчки јазик. Ниту збор не рече за големите придобивки што ги доби словенскиот свет со нормирањето на старословенскиот јазик на кој беа преведени капиталните дела на светската култура. Вранишковски сега ѕида соборен храм на Охридската архиепископија во Нижополе, а знае дека "Света Софијааи е македонскиот соборен и архиепископски храм. Со тоа ги повредува нашите чувства, зашто ,,Св. Софијааи е признат духовен и светски признат споменик на уметноста. Се прашувам дали зад целиот случај е желбата на Вранишковски со помош на СПЦ да стане поглавар на МПЦ и да добие архиепископска титула, притоа не избирајќи средства за да ја оствари целта.

На МПЦ и на некои македонски интелектуалци во последно време од српска страна им се забележува дека се за унијатство, односно за ставање на МПЦ под јурисдикција на папата?

- За такво нешто во Македонија никој не размислува, меѓутоа факт е дека секоја година македонска црковна и државна делегација чествува на гробот на св. Кирил во базиликата ,,Сан Клементееи во Рим. Св. Кирил е основач на словенската писменост. Живеел пред шизмата меѓу Ватикан и Цариград, односно расколот меѓу православието и католицизмот. Св. Кирил еднакво е признат од сите земји во Европа, а пред неколку години св. Кирил и Методиј беа прогласени за културни татковци на Европа. Српскиот народ ги почитува св. Кирил и Методиј, зашто тие се автори на кирилицата, која е државно писмо и во Србија. Св. Климент Охридски е духовен и просветен продолжувач на Кирило-методиевата традиција и втемелувач на охридскиот духовен и просветен центар. Тој е патрон на Охридската архиепископија, на МПЦ и на Охрид. Токму поради ова се прашувам од каде е основаноста на тезата дека Македонците ќе го прифатат унијатството.

Фактот дека МПЦ е очигледно продолжување на традицијата на Охридската архиепископија најчесто се игнорира од страна на СПЦ. До пред 20 години велеа дека е грчка, а сега тврдат дека Охридската архиепископија е српска?

- Охридската автокефалија живее од Цар Самуил до крајот на 18 век, односно приближно 800 години. Таа е укината речиси истовремено со Пеќската патријаршија, односно во 1766 година. Охрид имал автокефалност и во времето кога Македонија била во состав на државата на Цар Душан, заедно со Пеќската патријаршија, и во состав на бугарската држава, паралелно со Трновската патријаршија.

До пред 15-20 години највисоките достоинственици на СПЦ тврдеа дека Охридската архиепископија е грчка. Се прашувам за сегашното менување на ставот според кој Зоран Вранишковски треба да биде Јован архиепископ охридски и егзарх српски во Македонија. Како дојде наеднаш Охридската архиепископија да не може да има континуитет во лицето на МПЦ, туку еднаш да биде грчка, а друг пат српска. Во 1958/59 година СПЦ на чело со патријархот Герман на МПЦ Ј призна статус на автономија на чело со првиот поглавар на МПЦ, архиепископот охридски и македонски, г.г. Доситеј. Со истиот документ се тврди дека Уставот на СПЦ не важи во Македонија. На таа релација постоеја низа несогласувања, меѓу другото, и за преписката што требаше да се води на македонски јазик. Така, во нивната комуникација со светот, архиепископот на МПЦ, г. г. Доситеј, беше претставуван како митрополит скопски.

Тогаш народот, свештенството и архијереите прогласија автокефалија на МПЦ. Тоа наиде на голем отпор од српска страна. На Македонците тогаш им беше сугерирано дека автокефалниот статус може да го добијат само на Вселенски собор. Знаеме дека последниот таков собор е одржан во 787 година, речиси пред 1.300 години. Се прашувам како беше можно пред неколку години без одржување Вселенски собор Православната црква во Албанија да добие автокефалност.


За да ја придобие довербата на своите верници, СПЦ во јавноста пласира и видни историски искривувања за важноста и за традицијата на Охридската архиепископија?

- Низ целокупната историја на црковните односи, македонската црква само 20 години, од 1921 до 1941 година, била под јурисдикција на СПЦ. Познато е дека тоа било направено со откуп во злато платен на Цариградската патријаршија. Македонците незадоволни од таквите постапки, во екот на антифашистичката борба на слободната територија во селото Издеглавје, на свештенички собор, донесоа одлука во идната слободна македонска држава да се обнови Охридската архиепископија во лицето на МПЦ. Одлуката беше потврдена во 1944 година на Првото заседание на АСНОМ. Охридската архиепископија е свето име и институција длабоко втисната во свеста на македонскиот народ. Во својата долга и драматична историја нејзината територија се протегала од Молдавија до Сицилија, до Црно Море и Тесалија. Денешната територија на Република Македонија секогаш била основното јадро на Охридската архиепископија. Под охридска власт биле и сите православни општини во Албанија, вклучувајќи го и Драч. Само кус период Скопската митрополија била вклучена кон Пеќската патријаршија, по нејзината обнова во 1557 година.

Постои ли реално и заедничко прифатливо решение за МПЦ и за СПЦ за надминување на спорот?

- Во разговорите меѓу МПЦ и СПЦ, пред да се вжештат релациите, беше постигната согласност на сите граѓани од српска националност во Македонија да им се овозможи вршење богослужба и верска поука на српски јазик. Завршницата на преговорите ја попречи расчинетиот владика Зоран Вранишковски. Мислам дека треба да се исправи грешката што ја направија македонските власти со одредбата околу носењето на облеките и ознаките на свештениците и великодостоинствениците на СПЦ кога транзитираат низ Македонија. Проблемот е во тоа што српските свештеници се обидуваат без одобрување на МПЦ да држат проповеди и други духовни чинови во Македонија. Тоа не е можно во Македонија, како што не е можно ни во Србија. Тоа значи дека ниту во Србија владиката од Срем не може без дозвола на надлежниот митрополит да венчава во Шумадија. Истото канонско правило важи и за поглаварите на МПЦ и на СПЦ, кои за држење служби се договараат со надлежните митрополити на епархиите. Токму затоа држењето на проповедите не треба да се злоупотребува за нарушување на меѓуцрковните и меѓуетничките односи.

Господине Грозданов, како прв човек на МАНУ, сметате ли дека "случајот Вранишковскиии може да ги влоши односите со САНУ?

- Односите меѓу МАНУ и САНУ се извонредно плодни, содржински богати и со нови визии за иднината. На научно ниво досега немаме никакви недоразбирања и успешно реализираме заеднички проекти.

Со жалење ја примаме новата состојба на влошување на односите меѓу МПЦ и СПЦ, која може да влијае и врз вкупните меѓусебни односи на Македонија и Србија.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom