Македонскиот јазик од историски аспект

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Значи се работи че траките и македонците са били слични народи од кои са произлезли словените ? И според генетските изследваниjа ( ако че се уште им немам некоjа голема вера ) ние сме наj-преките потомци на траките, а вие на македонците и оттамо да произлизат сличностите во двата езика. Има некоjа логика, ама ке биде много трудно да се докаже.
Неможе точно да се утврди бидејќи одредени извори се разликуваат, но постои веројатноста Траките во минатото да претставувале синоним за сите Словенски народи кои денес се познати под ова име - Словени.

Се спомнуваат и Бригите како Тракијски народ, а Пеонците како Бригијска колонија. Додека пак на едно место се појавува тезата дека Пеонците се претците на Словените кои мигрирале неколку илјади години претходно.....

Бригијците се уште познати и како Фригијци.
 

spm

Член од
12 јули 2007
Мислења
54
Поени од реакции
0
bi sakal samo da dodam,deka ima nekoi netocnosti vo mapava:vo Vinca navistina ima plast od docniot eneolit,ali toa sto e pokajano ne e bas taka.istocniot del na Balkanot e vo sklop na Kodjadermen-Gumelnica- Karanovo 6,a zapadniot-Krivodol-Salkuca-Bubani hum 1a.kontinuitet vo samata Vinca ima od neolitot vo eneolitot,makar sto samata kultura Vinca e neolitna.pozdrav za interesot!
 
F

FallenHypaspist

Гостин
Неможе точно да се утврди бидејќи одредени извори се разликуваат, но постои веројатноста Траките во минатото да претставувале синоним за сите Словенски народи кои денес се познати под ова име - Словени.

Се спомнуваат и Бригите како Тракијски народ, а Пеонците како Бригијска колонија. Додека пак на едно место се појавува тезата дека Пеонците се претците на Словените кои мигрирале неколку илјади години претходно.....

Бригијците се уште познати и како Фригијци.
Хм...колку што сум јас информиран - Пајонците заедно со Јужномакедонските племиња ја формираат македонската нација?? или??
 
F

FilipMacedon

Гостин
Значи се работи че траките и македонците са били слични народи од кои са произлезли словените ? И според генетските изследваниjа ( ако че се уште им немам некоjа голема вера ) ние сме наj-преките потомци на траките, а вие на македонците и оттамо да произлизат сличностите во двата езика. Има некоjа логика, ама ке биде много трудно да се докаже.
Имате и добар дел Македонски гени,ама упорно го негирате
 

ilija^veles

Nick Sloter
Член од
19 февруари 2009
Мислења
1.050
Поени од реакции
41
А имате ли слушнато лексиконот на Хесихиј во кој зборува за зборовите кои ги користат грците а кои имаат македонски корен - за ова има книга од донски ‘јазикот на античките македонци‘ и ја имам на пдф фајл ако на некој му треба на ПП
 
Член од
19 јули 2006
Мислења
3.157
Поени од реакции
129
Значи се работи че траките и македонците са били слични народи од кои са произлезли словените ? И според генетските изследваниjа ( ако че се уште им немам некоjа голема вера ) ние сме наj-преките потомци на траките, а вие на македонците и оттамо да произлизат сличностите во двата езика. Има некоjа логика, ама ке биде много трудно да се докаже.
Имате и добар дел Македонски гени,ама упорно го негирате
Хммм, на врв јазик ми е нешто да кажам ама ај ќе се воздржам :icon_lol:.

Тракијците биле редовни помошни трупи во македонската војска и не е забележано дека им требал преведувач при комуникација.

Хм...колку што сум јас информиран - Пајонците заедно со Јужномакедонските племиња ја формираат македонската нација?? или??
Донекаде е точно, ја формирале ама никој не ги прашал. Македонците едноставно ги окупирале и ги земале за регрути :).

Тоа што е интересно дека никаде не се спомнува поголема литература за пеонскиот јазик? Дали е тоа тракијски или сопствен јазик и каква била врската со македонскиот?
 

f91

Член од
12 мај 2008
Мислења
338
Поени од реакции
27
’’Комплетно ли ја отфрлаш можноста денешните јужнословенски јазици да се збореле во еден регион на Балканот и во антиката но останале писмено незабележани?’’

- Не! Јас повеќе пишувам за постаро време од антиката.Во антиката нема доказ дека Илирскиот и Античкиот Македонски биле јазици на кој се пишувало.Мислам на докази кој се прифатени од јавноста и дека ги има на број според кој би се очекувало на една територија.

’’Мислиш ли дека бугарскиот и македонскиот со сигурност не биле присутни на Балканот пред 5 век и се накнадно донесени?’’

- Не мислам така. Мислам нешто како Марио Алинеи,но тоа треба да се докаже а до сега нема доказ. И стално кога нешто се нудело како доказ не ги издржало ниту доказите ниту критиките. Овде можам низи да редам и зошто тие не се докажливи. На крај заклучокот може лесно да биде дека овие јазици едноставно не биле никогаш запишани се до Кирил и Методија што е најверојатно така.
 
Член од
19 јули 2006
Мислења
3.157
Поени од реакции
129
Благодарам за одговорите. Моето мислење е доста слично.

Уште две прашања.

Дали дозволуваш дека е можно античкиот македонски јазик да е истиот што го говориме денес или сметаш дека бил сосема друг јазик? (го прочитав твојот претходен пост но ме интересира со каква сигурност настапуваш дека бил изолат?)

Имаш ли било какви сознанија за пеонскиот јазик?
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Комплетно ли ја отфрлаш можноста денешните јужнословенски јазици да се збореле во еден регион на Балканот и во антиката но останале писмено незабележани?
-Не!Јас повеќе пишувам за постаро време од антиката.Во антиката нема доказ дека Илирскиот и Античкиот Македонски биле јазици на кој се пишувало.Мислам на докази кој се прифатени од јавноста и дека ги има на број според кој би се очекувало на една територија.

Мислиш ли дека бугарскиот и македонскиот со сигурност не биле присутни на Балканот пред 5 век и се накнадно донесени?
-Не мислам така.Мислам нешто како Марио Алинеи,но тоа треба да се докаже а до сега нема доказ.И стално кога нешто се нудело како доказ
не ги издржало ниту доказите ниту критиките.Овде можам низи да редам и зошто тие не се докажливи.На крај заклучокот може лесно да биде дека овие јазици едноставно не биле никогаш запишани се до Кирил и Методија што е најверојатно така
И јас имам едно скромничко мислење за тебе, иако можеби не си лингвист, а можеби си, си запознаен со нештата, имаш оформено твоја теорија и баш ме интересира како респектабилен член на овој (под)форум.

Дали старите антички јазици, особено Илирскиот и Македонскиот се воопшто Европски јазици, потоа дали се ИндоЕвропски, и колку преживеало од тие јазици во денешните балкански јазици?

Потоа, читав на еден албански сајт, пронајдени пред неколку години неколку плочи на Етруските во Италија, и според напишаното, многу лингвисти и етимолози сметаат дека тој јазик, т.е. јазикот на Етруските воопшто и не ни бил Европски јазик, а многу елементи од тој јазик ги има наследено Албанскиот јазик, кој исто така носи некои не ИндоЕвропски елементи.

Земено и гледано генетски за што и ти знаеш самиот повеќе, носители се на V13 и Ј2b, за кој се смета дека е Феникијски односно семитски, од тука ваљда и семитските елементи.

Потоа, митолошки, Кадмос се жени со Хармонија, Хармонија е ќерка на Зевс, а Кадмос е Феникијец, раѓаат Илириј, е што е Илириј?
Феникијец?

Сепак за јазикот, и мое мислење е дека Старословенскиот и словенскиот е Црковен јазик, кој бил инструмент за асимилација, исто и денешниот Грчки јазик, а исто така и Мел Гибсон (или други) создаде посебен јазик за посебен филм кого тој го режираше. Крај краева значи не е толку тешко да се измисли јазик нели?
 
Член од
18 август 2008
Мислења
680
Поени од реакции
33
Св.Кирил во 863 год. кога го составувал словенскиот богослужбен јазик кажал дека го зема македонскиот говор од Солунското подрачје како основа. Значи уште од тогаш, луѓето добро ги разликувале македонските од бугарските говори.
Па видел човекот оти бугарите имале писмена и чуждо збореле - па како да ги навреди да им даде Глаголица наместо нивната Монголица?

:pos2:
 
Член од
18 март 2009
Мислења
375
Поени од реакции
7
Имате и добар дел Македонски гени,ама упорно го негирате
Епа по един или друг начин тие гени сигурно са стигнали и до нас. Ама то и грчки гени сигурно имаме, па и ич да не се лажеме и турски и на много други народи кои са били на балканот през вековете. И мислим дека тоа ти важи за сите народи на балканот, а и не само.

Сепак за јазикот, и мое мислење е дека Старословенскиот и словенскиот е Црковен јазик, кој бил инструмент за асимилација, исто и денешниот Грчки јазик, а исто така и Мел Гибсон (или други) создаде посебен јазик за посебен филм кого тој го режираше. Крај краева значи не е толку тешко да се измисли јазик нели?
Значи като прво за незнам кои пат казувам дека Кирил и Методиj не создали jазик, а писмо со кое да се пише тоа jазик. Jазикот си е бил присутен и преди тоа. Освен тоа писмеността нема никаква врзка со асимилациjата - лугето тогава масово са били неписмени, така че jазиковата асимилациjа по тоа време би могла да биде само следствие на некои естествени процеси.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Не создале ново писмо туку го усовршиле и адаптирале веќе постоечкото.
 
Член од
18 март 2009
Мислења
375
Поени од реакции
7
Не создале ново писмо туку го усовршиле и адаптирале веќе постоечкото.
Даj да видиме нешто напишано со тоа писмо, штом е постоело значи на него веке е пишувано
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Даj да видиме нешто напишано со тоа писмо, штом е постоело значи на него веке е пишувано
Кирил и Методиј воопшто не создале нови знаци, мислам дека тука секој ќе се сложи.

Присуството на тие букви и 5.000 п.н.е. треба да ти е доволен показател за нивната употреба на Балканот.

Тоа писмо не припаѓало на еден народ, туку се служеле сите Балкански народи.

Крајно неоснована и тенденциозна е тезата дека Словените немале свое писмо, поготово ако го прифатиме нивното “населување“ на Балканот во 6-от век, па чекале дури 3 века за да добијат и азбука за својот говор!?!?!

Потребно е време за истражување и отварање на разните архиви.
 
Член од
19 јули 2006
Мислења
3.157
Поени од реакции
129
Даj да видиме нешто напишано со тоа писмо, штом е постоело значи на него веке е пишувано
Пере ја постираше претходно готската азбука од 4 век од Вулфилија која е 90 кирилица така да е евидентно дека кирилицата не е оригинално направена. Впрочем јасно е дека е полесно да модифицираш веќе постоечко писмо наместо да создаваш комплетно ново.

Сум видел со свои очи таква азбука (јас мислев дека е кирилица) на камен од 4 век во Музеј на Македонија пред неколку години но веќе не е изложен.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom