Македонија под српска окупација

[FORZA ACM]

Пак ќе ти кажам, читни историја само испаѓаш глуп. Една работа од суштинска вредност не кажа овде освен да закопуваш некого, повикување на Чентовци и Југовци да тепаат некого и слични мудрости.

За твоја информација и Смилец и Тертер, фамилиите на родителите на Иван Драгушин се бугарски царски фамилии. Самиот Душан има мајка Бугарка и жена Бугарка што секако не го прават него Бугарин туку кажуваат за комплексноста на идентитетите во средниот век. Е сега кога ќе имаме такви докази за диносаурусите тогаш и тие ќе ги сметаме за бугарски.

Историјата е јасна, бугарите биле татарско азијатско племе, типична косоока врста. А вие само го носите нивното име и ја славите нивната историја, ама во исто време и ја крадете и присвојувате македонската историја и ги бугаризирате Македонци. Само глупи, т.е бугари можат да тврдат дека се бугари = оригинал татарско племе и дека Македонците исто биле бугари со што индиректно ни наметнувате дека и ние сме татари што е апсурд и глупост и навреда. Многу пологично е спротивното, со оглед дека немате коси очи и колку толку личите на словени, вие да сте бугаризирани Македонци. Просто и едноставно. Од тоа логички следува она што го правите - негација на се македонско, затоа што општопознато е дека најголемите крвници и најгласните негатори на македонскиот народ низ историјата биле србизираните, бугаризираните, грцизираните Македонци, т.е оние кои за пари и привилегии се одрекле од својот народ и потоа го колеле. Таква е состојбата и денес, петоколонашите, предавниците, бугарофилите, србоманите, гркоманите најмногу плукаат и негираат македонска нација, а некои од нив како заев и димитров и формално правно ја укинаа.
Па така, насушна е потребата за Чентовци, Југовци и Ќосевци кога ќе излезат од затвор, да им се дадат одврзани раце да расчистат со гореспоменатото ѓубре.

 

[TheTrooper]

Во последните 1,000 (илјада) години, било каква форма на Бугарска држава била присутна ни 50 години.
Тогаш , по твоја логика за каква бугарска оставштина може да станува збор во Македонија?

Но , по мене вакви математики нема смисла. Средновековните држави нема никаква врска со воља на масите нити некаков народен идентитет, тоа се пред се насилие на аристоркратијата над поданиците која е ублажена со црковната пропаганда дека кралевите и царевите се од Бога дадени и дека патењето во земскиот живот е билет за небескиот рај. А всушност се работи за не така далеку од мафијашки структури.
Второ, не се зема во преглед демографските промени помеѓу разни епохи. На пример срцето на модерната Србија е Шумадија - така наречена затоа што имало многу шуми. А имало многу шуми бидејки била практично ненаселена. Дури околу средината на 18 век, повторно се населува со луѓе од Херцеговина, Црна Гора , има малку и од Македонија. Која е тогаш врската на тие луѓе со цар Душан или било што, само ментална и симболична.
Со Бугарија слично - погледни ги сите династии или се прабугари, или власи или кумани, ама тие сето тоа ставаат под еден ист чадор.
Тогаш каква врска имаат колку години тие држави биле во Македонија, кога пред се се користи само еиткета без да се гледа суштината.

Прво бугарско царство 130-170, второто 20-70/80 зависи кој дел ептен е нестабилна таа.

Што се однесува до средновековните држави се сложувам инаку. Нивното значење е повеќе симболичко како некаква основа за градење на современите национални идентитети. Касното национално будење на Македонците е всушност во непостоењето на македонска средновековна држава врз чие „сеќавање“ би се градел современа нација.

Автоматски споено мислење: 14 октомври 2021

Историјата е јасна, бугарите биле татарско азијатско племе, типична косоока врста. А вие само го носите нивното име и ја славите нивната историја, ама во исто време и ја крадете и присвојувате македонската историја и ги бугаризирате Македонци. Само глупи, т.е бугари можат да тврдат дека се бугари = оригинал татарско племе и дека Македонците исто биле бугари со што индиректно ни наметнувате дека и ние сме татари што е апсурд и глупост и навреда. Многу пологично е спротивното, со оглед дека немате коси очи и колку толку личите на словени, вие да сте бугаризирани Македонци. Просто и едноставно. Од тоа логички следува она што го правите - негација на се македонско, затоа што општопознато е дека најголемите крвници и најгласните негатори на македонскиот народ низ историјата биле србизираните, бугаризираните, грцизираните Македонци, т.е оние кои за пари и привилегии се одрекле од својот народ и потоа го колеле. Таква е состојбата и денес, петоколонашите, предавниците, бугарофилите, србоманите, гркоманите најмногу плукаат и негираат македонска нација, а некои од нив како заев и димитров и формално правно ја укинаа.
Па така, насушна е потребата за Чентовци, Југовци и Ќосевци кога ќе излезат од затвор, да им се дадат одврзани раце да расчистат со гореспоменатото ѓубре.

Офф море мајко.
Генезата на бугарската нација и Бугарите како етничка група е светски консензус, а само антикус дибидус може да прозива татари, коси очи и што се не.

Таа е историјата каква била. Во средниот век, државата Бугарија со словенско-прабугарска елита владее со широки маси на Словени и домородни народи. Таа држава се покрстува, Словенскиот јазик како јазик на црквата и мнозинството на населението станува доминантен и во нејзините граници доаѓа до одредена кохезија меѓу сите елементи со заеднички јазик и име. Тоа име Бугарин останува и после рушењето на бугарската држава, а во турско време губи на значење се до почетокот на 19ти век кога општествените услови се поклопуваат тоа да биде земено како име под кое би се обединило словенското/словенојазичното население од териториите на бившото бугарско царство.

Во таа бугарска преродба поеднакво учестуваат Македонците и тоа е факт. За тоа има десетици илјадници страници документи и книги кои самите дејци од Македонија ги пишувале. Со формирањето на бугарската црква и современа држава доаѓа до додатна консолидација на тој идентитет. Македонија останува надвор од границите на Бугарија и започнува тука да се формира и посебна автономистичка струја, најпрво како чисто политички сепаратизам и покасно доминантно чувство на посебност кое доведува до македонска нација и етнос кои се во целост формирани.

p.s Оригиналното Ќосе би те свиткало како кутивче да може да те прочита ама ти терај си филмови.

 

[ZooGraf]

Прво бугарско царство 130-170, второто 20-70/80 зависи кој дел ептен е нестабилна таа.

Што се однесува до средновековните држави се сложувам инаку. Нивното значење е повеќе симболичко како некаква основа за градење на современите национални идентитети. Касното национално будење на Македонците е всушност во непостоењето на македонска средновековна држава врз чие „сеќавање“ би се градел современа нација.

јас реков во последните илјада години, ПБЦ е пред тоа. Второ, не сакав да влегувам во расправа каде припаѓа Самуиловото царство кое трае 40+ години.
Како ги изброја тие 70-80 години во ВБЦ?
Во врска со сеќавањето, размисли за кои цареви и владари има сеќавања и зошто е тоа така. Еве нпр, за кој бугарски цар има сеќавање во Бугарија или било каде другде?

 

[FORZA ACM]

Офф море мајко.
Генезата на бугарската нација и Бугарите како етничка група е светски консензус, а само антикус дибидус може да прозива татари, коси очи и што се не.

Таа е историјата каква била. Во средниот век, државата Бугарија со словенско-прабугарска елита владее со широки маси на Словени и домородни народи. Таа држава се покрстува, Словенскиот јазик како јазик на црквата и мнозинството на населението станува доминантен и во нејзините граници доаѓа до одредена кохезија меѓу сите елементи со заеднички јазик и име. Тоа име Бугарин останува и после рушењето на бугарската држава, а во турско време губи на значење се до почетокот на 19ти век кога општествените услови се поклопуваат тоа да биде земено како име под кое би се обединило словенското/словенојазичното население од териториите на бившото бугарско царство.

Во таа бугарска преродба поеднакво учестуваат Македонците и тоа е факт. За тоа има десетици илјадници страници документи и книги кои самите дејци од Македонија ги пишувале. Со формирањето на бугарската црква и современа држава доаѓа до додатна консолидација на тој идентитет. Македонија останува надвор од границите на Бугарија и започнува тука да се формира и посебна автономистичка струја, најпрво како чисто политички сепаратизам и покасно доминантно чувство на посебност кое доведува до македонска нација и етнос кои се во целост формирани.

p.s Оригиналното Ќосе би те свиткало како кутивче да може да те прочита ама ти терај си филмови.

Тупоглави, шупоглави, празноглави сте татарофилите. Глупост е тоа да се каже дека тие бугари биле исти со вистинските бугари. Не можи во исто време и татари и словени, едното го исклучува другото, никако не оди заедно, како тоа дошле на Балканот, и другиот ден станале друга раса, не таа што биле? Химлерова пропаганда, за тоа сте мајстори. Точно, Македонци ви ја правеа преродбата, уште еден показател дека денешниве бугари се потомци на Македонци, ама одродени и затоа е оваа шарада со негирање на македонски идентитет, историја и нација и јазик.

Мета на Ќосето биле токму тие како тебе, врховисти, бугарофили, агенти на бугарската влада со задача да го разбијат МРО, како гарванов, дончо златков, јанков, стојанов кои постојано правеле провокации, бунтови, пропаганди кои не палеле кај населението, и разни други гнасотилаци и поткажувања на турските власти се со цел да го преземат приматот во Македонија и да подготват терен за нејзино освојување, за кое пречка биле тие кои давале наредби на Ќосето - Делчев, Груев, Сандански, односно Централниот Комитет како раководно тело. Во Софија знаеле дека се најголема опасност за територијалните претензии на бугарија, дека се залагале за автономна Македонија како преодна форма кон политичка независност, а тоа никако не одговарало на нивните планови. Така да Ќосето да беше жив, сега немаше тука да тераш врховистичка пропаганда, одамна ќе ти беше вратчето накриво поставено ко на врабец.

 

[TheTrooper]

јас реков во последните илјада години, ПБЦ е пред тоа. Второ, не сакав да влегувам во расправа каде припаѓа Самуиловото царство кое трае 40+ години.
Како ги изброја тие 70-80 години во ВБЦ?
Во врска со сеќавањето, размисли за кои цареви и владари има сеќавања и зошто е тоа така. Еве нпр, за кој бугарски цар има сеќавање во Бугарија или било каде другде?

Да, во право си ПБД е пред тоа. Инаку враќањето на Бугарите во Македонија е некаде после 1190та и ја осигуруваат Пиринска,делови од Егејска и Вардарска Македонија после победата кај Сер 1196та. Од тогаш натаму во разни моменти имаат разни делови од Македонија. Така ги избројав тие години, иако реално врз најголем дел од Македонија власта им е до 20-30 преку сила.

Сеќавање намерно го ставив во наводници. Сеќавањето го носат монаси, дел од свештенството и по некој писмен чорбаџија. Пример се Паисиј Хилендарски или Петар Богдан Бакшев. За кој е најпознат, би претпоставил некој од Шишмановците кои се најкасно. Популарен е и Крали Марко кој има статус на некаков си средновековен Супермен.

Автоматски споено мислење: 14 октомври 2021

Тупоглави, шупоглави, празноглави сте татарофилите. Глупост е тоа да се каже дека тие бугари биле исти со вистинските бугари. Не можи во исто време и татари и словени, едното го исклучува другото, никако не оди заедно, како тоа дошле на Балканот, и другиот ден станале друга раса, не таа што биле? Химлерова пропаганда, за тоа сте мајстори. Точно, Македонци ви ја правеа преродбата, уште еден показател дека денешниве бугари се потомци на Македонци, ама одродени и затоа е оваа шарада со негирање на македонски идентитет, историја и нација и јазик.

Не може во исто време Татар и Словен, а се утепуваат докажувајќи како се мешавина на античките и Словените
Ете ајде кажи им на Французите дека се всушност Германци. Абе цел свет што се бави со историја има еден консензус, ама ете форумџијата што на тема историја освен навреди и закани ништо не кажа знаел подобро. Али ајде нека ти е, пази ја оваа логичка секвенца. Бугарите се потомци од Македонци, кои се одродиле за да станат Бугари, т.е за да создадат Бугари На претходната страна ви дадов на другачето што ти лајка и на тебе линкови. Не се нешто институцииве наши, но подобро е него вака без надзор да ве остави човек.

Мета на Ќосето биле токму тие како тебе, врховисти, бугарофили, агенти на бугарската влада со задача да го разбијат МРО, како гарванов, дончо златков, јанков, стојанов кои постојано правеле провокации, бунтови, пропаганди кои не палеле кај населението, и разни други гнасотилаци и поткажувања на турските власти се со цел да го преземат приматот во Македонија и да подготват терен за нејзино освојување, за кое пречка биле тие кои давале наредби на Ќосето - Делчев, Груев, Сандански, односно Централниот Комитет како раководно тело. Во Софија знаеле дека се најголема опасност за територијалните претензии на бугарија, дека се залагале за автономна Македонија како преодна форма кон политичка независност, а тоа никако не одговарало на нивните планови. Така да Ќосето да беше жив, сега немаше тука да тераш врховистичка пропаганда, одамна ќе ти беше вратчето накриво поставено ко на врабец.

Ако можеш за луѓе што оставиле лични пишани спомени и биографии да бидеш во таква заблуда, дискусијата за Словени, прабугари, Византијци е научна фантастика.

 

[FORZA ACM]

Не може во исто време Татар и Словен, а се утепуваат докажувајќи како се мешавина на античките и Словените
Ете ајде кажи им на Французите дека се всушност Германци. Абе цел свет што се бави со историја има еден консензус, ама ете форумџијата што на тема историја освен навреди и закани ништо не кажа знаел подобро. Али ајде нека ти е, пази ја оваа логичка секвенца. Бугарите се потомци од Македонци, кои се одродиле за да станат Бугари, т.е за да создадат Бугари На претходната страна ви дадов на другачето што ти лајка и на тебе линкови. Не се нешто институцииве наши, но подобро е него вака без надзор да ве остави човек.



Ако можеш за луѓе што оставиле лични пишани спомени и биографии да бидеш во таква заблуда, дискусијата за Словени, прабугари, Византијци е научна фантастика.

Ако можи во исто време татари и Словени, тогаш уште повеќе можи Антички Македонци и Словени, тоа е и логично, сега одма скокате кога ви се негира врската со бугарите, ама од петни жили ја побивате врската на денешните Македонци, и на тие пред 100, 200 години со Античките Македонци. Зошто бе со двојни аршини, кои сте вие да ни негирате дека имаме заеднички нешта со цивилизација која опстојувала на оваа територија во минатото? Значи можи вие да негирате врска на античките Македонци со денешните, а ние не смееме да ви ја негираме тезата дека имате потекло со бугарите?
Скокаш кога велам дека сте одродени Македонци, а во исто време трубиш дека Македонците биле бугари, и преку ноќ во 44та едно утро се разбудиле, и му текнало така од нигде никаде дека се Македонци. Само кај нас можи да се толерира нешто типично за фашизоидни створења. Ова денес што го правите почнувајќи од државниот врв на бугарија, сите институции, академски кругови, обично населени, нашите предавници и слуги на бугарија во власта, па завршувајќи со вас бугарофилите, платениците во Македонија како последни во хиерархијата е исто со она што го правеле бугарите за време на окупацијата, сега само на друг начин, со користење на политичка сила, тројански коњи и меѓународна поддршка, сега не убивате, малтретирате, силувате, ама со овие методи денес и ефективно ќе ја избришите македонската нација благодарејќи на муртинското копиле.
Секоја дискусија со вас е научна фантастика, терате една агенда зготвена од Софија и нема отстапувања од таа агенда, нема лево, нема десно, само тоа што ви го сервираат од бугарија како лоботомирани, ама лошото е дека не сте, свесно и со воља го спроведувате. Да бевме како народ барем малце нормални и да имавме вистинска македонска власт и држава, немаше да има дупка во која ќе можевте да се скриете... Ама не сме и немаме држава па затоа вака слободно и гордо го прајте се ова шо го прајте.

 

[TheTrooper]

Ако можи во исто време татари и Словени, тогаш уште повеќе можи Антички Македонци и Словени, тоа е и логично, сега одма скокате кога ви се негира врската со бугарите, ама од петни жили ја побивате врската на денешните Македонци, и на тие пред 100, 200 години со Античките Македонци. Зошто бе со двојни аршини, кои сте вие да ни негирате дека имаме заеднички нешта со цивилизација која опстојувала на оваа територија во минатото?

1) Не е ова игра ако може нешто зошто не друго. Си постојат историски извори и според тие континуитет меѓу словените и античките Македонци е непосточеки, wishful thinking и нуспродукт на грчката пропаганда.
2) Денешните Бугари се толку Прабугари колку што денешните Французи се Германци. Французите името и средновековната држава врз која ја темелат модерната нација се од Франките кои се германско племе.

Значи можи вие да негирате врска на античките Македонци со денешните, а ние не смееме да ви ја негираме тезата дека имате потекло со бугарите?
Скокаш кога велам дека сте одродени Македонци, а во исто време трубиш дека Македонците биле бугари, и преку ноќ во 44та едно утро се разбудиле, и му текнало така од нигде никаде дека се Македонци.

Каде сум трубел такво нешто? Тоа што ти не знаеш да читаш со разбирање е друг проблем, но не ми ставај зборови во уста. Во ниту еден момент не ја негирам македонската нација, ниту пак тврдам дека преку ноќ луѓе се разбудиле 44та.

Секоја дискусија со вас е научна фантастика, терате една агенда зготвена од Софија и нема отстапувања од таа агенда, нема лево, нема десно, само тоа што ви го сервираат од бугарија како лоботомирани, ама лошото е дека не сте, свесно и со воља го спроведувате. Да бевме како народ барем малце нормални и да имавме вистинска македонска власт и држава, немаше да има дупка во која ќе можевте да се скриете... Ама не сме и немаме држава па затоа вака слободно и гордо го прајте се ова шо го прајте.

Така е, не провали. Сите сме платеници на платен список и работиме по налог на официјална Софија. Мислам, до каде со паранојава? Ти реков, има институции што можат да ти помогнат. Ако следење на историјата и историските извори е некоја странска агенда тогаш нека сум странски агент што да ти кажам. На црното не можам да кажам бело, па нека има вистинска власт или каква и да е да не можем дупка да најдам да се кријам.

 

[FORZA ACM]

1) Не е ова игра ако може нешто зошто не друго. Си постојат историски извори и според тие континуитет меѓу словените и античките Македонци е непосточеки, wishful thinking и нуспродукт на грчката пропаганда.
2) Денешните Бугари се толку Прабугари колку што денешните Французи се Германци. Французите името и средновековната држава врз која ја темелат модерната нација се од Франките кои се германско племе.


Каде сум трубел такво нешто? Тоа што ти не знаеш да читаш со разбирање е друг проблем, но не ми ставај зборови во уста. Во ниту еден момент не ја негирам македонската нација, ниту пак тврдам дека преку ноќ луѓе се разбудиле 44та.


Така е, не провали. Сите сме платеници на платен список и работиме по налог на официјална Софија. Мислам, до каде со паранојава? Ти реков, има институции што можат да ти помогнат. Ако следење на историјата и историските извори е некоја странска агенда тогаш нека сум странски агент што да ти кажам. На црното не можам да кажам бело, па нека има вистинска власт или каква и да е да не можем дупка да најдам да се кријам.

Да сигурно, според тие историски факти можи да постои континуитет меѓу Хелените и денешните грци, меѓу бугарите и денешните бугари, меѓу илирите и албанците, ама никако не смеј да има континуитет меѓу Античките Македонци и денешните Македонци, тогаш одма скокате како курви на кур, како демек тие исчезнале, словените сите ги убиле до еден, биле толку моќни да ги истребат, или пак ги грабнале вонземјани и не знам шо уште кај мислите дека заминале, то се небулози, а во исто време ги поштедиле грците и не убиле ниту еден грк и запреле со освојувања и убивања пред Олимп, не отишле подолу од Егејска Македонија.
Не бе сигурно, јас ја негирам, ти не...........
Не знам зошто толку бранење и величење на бугарскиот фашизам ако не за пари и корист, нема ниедна друга причина освен умноболност.
Има институции што можат да ми помогнат, ама нема институции што можат тебе да ти помогнат...

 

[Vasileos]

Да сигурно, според тие историски факти можи да постои континуитет меѓу Хелените и денешните грци, меѓу бугарите и денешните бугари, меѓу илирите и албанците, ама никако не смеј да има континуитет меѓу Античките Македонци и денешните Македонци, тогаш одма скокате како курви на кур, како демек тие исчезнале, словените сите ги убиле до еден, биле толку моќни да ги истребат, или пак ги грабнале вонземјани и не знам шо уште кај мислите дека заминале, то се небулози, а во исто време ги поштедиле грците и не убиле ниту еден грк и запреле со освојувања и убивања пред Олимп, не отишле подолу од Егејска Македонија.
Не бе сигурно, јас ја негирам, ти не...........
Не знам зошто толку бранење и величење на бугарскиот фашизам ако не за пари и корист, нема ниедна друга причина освен умноболност.
Има институции што можат да ми помогнат, ама нема институции што можат тебе да ти помогнат...

Историски континуитет мора да се базира на нешто, на некоја (идеално повеќе) нишка која се задржала низ вековите, и која може да се следи од денес наназад до времето кое се смета за почеток на една култура и народ.

Грците имаат неоспорлива, континуирана конекција до античките Хелени, и тоа не се вади од томбола, тоа се базира на јазик, култура, историја. Бугарите имаат несомнена поврзаност со средовековните бугарски држави, тоа е базирано врз јазик, историски докази итн.

Модерните Македонци, немаат НИТУ ЕДНА; НУЛА поврзаност со Античките Македонци, прво јазикот, модерните Македонци зборуваат славјански јазик, додека античките Македонци зборувале грчки дијалект, верувале во хеленски божества, имале неоспорливо хеленска култура која ја рашириле низ светот до толку што периодот од историјата кога вистинските Македонци биле доминантни се вика Хеленистички период.

Модерните Македонци, дури и да имаат 99% грчка ДНК, неможат да бараат континуитет со античките хелени, затоа што самиот факт дека славјанската култура станала доминантна кај нив, е момент кој крши било каков континуитет, и започнува нова историска гранка.

Додека се согласувам дека модерните македонци генетски се најверојатно многу поблиски до грците одшто се до Русите и Пољаците, но барање на континуитет врз ДНК е абсурд, и нешто што нацистите би предложиле, континуитет на еден народ се бара преку култура а не крв.

Исто така не ја потценувај способноста на славјаните да напаѓаат, крадат, расселуваат и убиваат. Во периодот кога славјаните влегуваат на балканот, регионот е драстично ненаселен, единствено градовите држат стабилна популација, и славјаните доааѓаат во таква бројка, што еден византиски извор ја опишува ситуацијата како византиските градови се како грчки острови во море од славјани, така да тука е видно зошто славјанската култура издоминирала низ вековите и модерните македонци се славјани а не хелени.

 

[TheTrooper]

Историски континуитет мора да се базира на нешто, на некоја (идеално повеќе) нишка која се задржала низ вековите, и која може да се следи од денес наназад до времето кое се смета за почеток на една култура и народ.

Грците имаат неоспорлива, континуирана конекција до античките Хелени, и тоа не се вади од томбола, тоа се базира на јазик, култура, историја. Бугарите имаат несомнена поврзаност со средовековните бугарски држави, тоа е базирано врз јазик, историски докази итн.

Модерните Македонци, немаат НИТУ ЕДНА; НУЛА поврзаност со Античките Македонци, прво јазикот, модерните Македонци зборуваат славјански јазик, додека античките Македонци зборувале грчки дијалект, верувале во хеленски божества, имале неоспорливо хеленска култура која ја рашириле низ светот до толку што периодот од историјата кога вистинските Македонци биле доминантни се вика Хеленистички период.

Модерните Македонци, дури и да имаат 99% грчка ДНК, неможат да бараат континуитет со античките хелени, затоа што самиот факт дека славјанската култура станала доминантна кај нив, е момент кој крши било каков континуитет, и започнува нова историска гранка.

Додека се согласувам дека модерните македонци генетски се најверојатно многу поблиски до грците одшто се до Русите и Пољаците, но барање на континуитет врз ДНК е абсурд, и нешто што нацистите би предложиле, континуитет на еден народ се бара преку култура а не крв.

Исто така не ја потценувај способноста на славјаните да напаѓаат, крадат, расселуваат и убиваат. Во периодот кога славјаните влегуваат на балканот, регионот е драстично ненаселен, единствено градовите држат стабилна популација, и славјаните доааѓаат во таква бројка, што еден византиски извор ја опишува ситуацијата како византиските градови се како грчки острови во море од славјани, така да тука е видно зошто славјанската култура издоминирала низ вековите и модерните македонци се славјани а не хелени.

Македонија, освен Солун и околината се практички ненаселени. Дури до 9ти век нема траги ни од словенски населувања на поголемиот дел од територијата на Македонија. Во нашата археологија е позната три века дупка од 6-9 век. Словените за разлика од варварите кои со векови пред нив харале низ Балканот всушност и не убиваат нешто, едноставно доаѓаат како squatters кои после Византија ги чисти и депортира во Мала Азија, а во обратен правец носи колонисти. Така и Пелопонез е пример практички словенска територија која денес е грчка во целост.

Бугарија е таа што ја менува состојбата. Ги собира и организира словените под една државна капа и ја спречува Византиската реконкиста во јужните краишта. Србија, Босна, Хрватска се доста далеку за Византија да може било како да влијае сериозно врз словенизацијата на тие региони.

http://macedonia.kroraina.com/im3/

 

[JaqenH'ghar]

Македонија, освен Солун и околината се практички ненаселени. Дури до 9ти век нема траги ни од словенски населувања. Во нашата археологија е позната три века дупка од 6-9 век. Словените за разлика од варварите кои со векови пред нив харале низ Балканот всушност и не убиваат нешто, едноставно доаѓаат како squatters кои после Византија ги чисти и депортира во Мала Азија, а во обратен правец носи колонисти. Така и Пелопонез е пример практички словенска територија која денес е грчка во целост.

Кога ме интересираше историја наидов на една забегана теорија дека всушност дека миграцијата на Словените одела во обратен правец од Балканот, а не кон него и ние сме староседелци овде

 

[TheTrooper]

Кога ме интересираше историја наидов на една забегана теорија дека всушност дека миграцијата на Словените одела во обратен правец од Балканот, а не кон него и ние сме староседелци овде

Кај многу луѓе уште се популарни, но немаат никаква допирна точка со реалноста тие теории.

 

[fennel]

Кај многу луѓе уште се популарни, но немаат никаква допирна точка со реалноста тие теории.

А теоријата за доаѓање тука е потврдена со реални докази? Исти к*рац бајки

Автоматски споено мислење: 15 октомври 2021

Историски континуитет мора да се базира на нешто, на некоја (идеално повеќе) нишка која се задржала низ вековите, и која може да се следи од денес наназад до времето кое се смета за почеток на една култура и народ.

Грците имаат неоспорлива, континуирана конекција до античките Хелени,

Која неспорлива конекција бе брале? Денешните грци најголем процент се албанци, власи, македонци, шака грчки остатоци(под знак прашалник), африканци и по некој понд кој чур го знае со кого не е помешан. Имале конекција
Реално почистокрвни грци ќе најдеш во Италија, него во самата Грција. Ама пување малку не е наодмет!

 

[ZooGraf]

Да, во право си ПБД е пред тоа. Инаку враќањето на Бугарите во Македонија е некаде после 1190та и ја осигуруваат Пиринска,делови од Егејска и Вардарска Македонија после победата кај Сер 1196та. Од тогаш натаму во разни моменти имаат разни делови од Македонија. Така ги избројав тие години, иако реално врз најголем дел од Македонија власта им е до 20-30 преку сила.

Сеќавање намерно го ставив во наводници. Сеќавањето го носат монаси, дел од свештенството и по некој писмен чорбаџија. Пример се Паисиј Хилендарски или Петар Богдан Бакшев. За кој е најпознат, би претпоставил некој од Шишмановците кои се најкасно. Популарен е и Крали Марко кој има статус на некаков си средновековен Супермен.

Тоа му е, што се однесува до Вардарска Македонија се работи за 20-30 години. И тоа во прекини, 10 години овде, 5 години онде итн.

Што се однесува до сеќавањата, во Бугарија пар песми има за последниот Бугарски цар и има дури за последниот Византиски цар. ЗА други нема.
Кога ќе се земе во предвид кај нас преданиата се за крали Марко, во Србија е "цар" Лазар, очигледно е ова бидејки се работи за последните христијански владари во регионот (ок во Србија има после него други ама овој е некако нај романтичен), и тие стануваат незаборавени од народот пред се поради негување на црковниот наратив - дека заради нашите гревови сме поробени од муслиманите и дека ете, порано сме имале христијански владари кои биле најдобри, најправедним најхрабри и све друго нај.
Да по која случајност, Османлиите беа православни, никој немаше да забележи бог знај каква разлика. Поседно обичниот селанин, нему му е сосема небитно на каков јазик зборува господарот. Тоа е посебно важи за бугарскиот феудалец наспроти српскиот наспроти локални македонски феудалци бидејки, барем официјалниот јазик е ист - црковнословенски. Какви разлики во диалекти постоело кај народите и колкави, никој не знае.

 

[TheTrooper]

Тоа му е, што се однесува до Вардарска Македонија се работи за 20-30 години. И тоа во прекини, 10 години овде, 5 години онде итн.

Што се однесува до сеќавањата, во Бугарија пар песми има за последниот Бугарски цар и има дури за последниот Византиски цар. ЗА други нема.
Кога ќе се земе во предвид кај нас преданиата се за крали Марко, во Србија е "цар" Лазар, очигледно е ова бидејки се работи за последните христијански владари во регионот (ок во Србија има после него други ама овој е некако нај романтичен), и тие стануваат незаборавени од народот пред се поради негување на црковниот наратив - дека заради нашите гревови сме поробени од муслиманите и дека ете, порано сме имале христијански владари кои биле најдобри, најправедним најхрабри и све друго нај.
Да по која случајност, Османлиите беа православни, никој немаше да забележи бог знај каква разлика. Поседно обичниот селанин, нему му е сосема небитно на каков јазик зборува господарот. Тоа е посебно важи за бугарскиот феудалец наспроти српскиот наспроти локални македонски феудалци бидејки, барем официјалниот јазик е ист - црковнословенски. Какви разлики во диалекти постоело кај народите и колкави, никој не знае.

Има Вардарска Македонија одреден континуитет од 20тина години од Иван Асен 2 кои ја осигурува цела Македонија до 1230та до Михаил 2 Асен кои ги губи некаде меѓу 1246-1256 година. Во секој случај неважно, владеењето во второто царство во Македонија е нестабилно и кратко и со прекини.

Инаку за останатото се сложувам. Средновековните владетели и држави освен последните христијански владетели живеат во сеќавањата на дел од монаштвото и свештенството до преродбите. Рајата нема некоја зацврстена национална/етничка свест. Постои нешто наши-нивни, странец или не, но тоа се лабави дистинкции особено меѓу словенските народи.

А теоријата за доаѓање тука е потврдена со реални докази? Исти к*рац бајки

Теоријата има сведоштва од современиците на случувањата, има јасна културолошка и јазична врска помеѓу словенските народи. Постојат археолошки докази кои ја потврдуваат тезата за населување на Словените, па дури и постојат и генетски врски кои докажуваат миграции на Словени од север кон југ. Теоријата за населувањето на Словените од централна и источна Европа на Балканот е затворен случај.