Креационизам наспроти еволуционизам

[vone]

постојат 100 амино киселини,а човековото тело користи 20. Што да се објаснува секој доктор знае тоа.

Него прашање до сите.
Еве викаме дека сите потребни елементи постоелле у напраиле супа од хемикалии и оп живот.
Ова е добар трик кој нели се направил случајно и неинтелегеентно.
Но интелигентните научници ДЕНЕС неможат да го направат тој трик да создадат живот од амино киселини,шеќери и тн. се што е потребно за таа супа земаат но од жив оргнизам ни Ж.

Хе хе хе...со сила се правиш интересен...и интелигентен
... ја имаат супата... ама ги немаат милионите години на располагање....

 

[Donald Sikert]

ВЕРОЈАТНОСТА за спонтано образување на една најпроста протеинска секвенција од само 200аминокиселини(нешто многу попросто од ДНА молекула) е 1 од 10 на 260

Веројатност јас колкушто знам, 1 од 10 на 15 се смета за невозможно.

Повторно разлистај наназад, имаш оставено и веројатности и што се смета за физички возможно во модерната физика.

ТОа што мислиш дека го знаеш е од ранг помал од 10 на минус 150 , кое ги надминува сите веројатности кои модерната физика ги зема за релевантни, а тоа е рангот 10 на -146.

Дискутирано е ова околу абиогенезата наназад многу. Пролистај.

Само што со ова ќе укажеш (укажеме) дека не е точна можеби абиогенезата, но тоа воопшто не повлекува дека зад земскиот живот стои супермоќно битие, уште помалку такво какво што е опишано во некоја света книга.
--- надополнето: 30 мај 2012 во 22:14 ---

Хе хе хе...со сила се правиш интересен...и интелигентен
... ја имаат супата... ама ги немаат милионите години на располагање....

Стално си бил партибрејкер

Му го скрши филмот сеа

 

[Ipsissimus]

ВЕРОЈАТНОСТА за спонтано образување на една најпроста протеинска секвенција од само 200аминокиселини(нешто многу попросто од ДНА молекула) е 1 од 10 на 260

Веројатност јас колкушто знам, 1 од 10 на 15 се смета за невозможно.

Ако веќе зборуваш за веројатности, неможеш да го занемариш фактот дека земјата не е изолиран систем и нејзиното создавање во универзумот било дел од веројатноста на сите останати планети кој постојат во истиот тој универзум.
Универзумот има над сто милијарди галаксии. Ако една просечна галаксија има околу двеста милијарди ѕвезди, а секоја ѕвезда досега одкриена има просечно 5-6 планети, тогаш 10 на колку нули му доаѓа дека е бројот на планети кој ќе ги пополнуваат нулите на веројатноста која ја посочи?
Ако на ова го додадеме и фактот дека хипотезите за мултиверзум се повеќе добиваат подкрепа од разни области на науката, единствено што е невозможно е непостоењето на животот каков што го знаеме.

 

[OSHO-Lover]

Доста се расправате бе за креационизам и еволуционизам ни едно ни друго не се точни, ај еволуцијава до негде е фактички точна али креационизмов ти е гола вода за у кандта одма без размислување да се поништи, заборави, од корен да се исече ќе се направи голема услуга за цело човештво.

 

[vone]

Ако веќе зборуваш за веројатности, неможеш да го занемариш фактот дека земјата не е изолиран систем и нејзиното создавање во универзумот било дел од веројатноста на сите останати планети кој постојат во истиот тој универзум.
Универзумот има над сто милијарди галаксии. Ако една просечна галаксија има околу двеста милијарди ѕвезди, а секоја ѕвезда досега одкриена има просечно 5-6 планети, тогаш 10 на колку нули му доаѓа дека е бројот на планети кој ќе ги пополнуваат нулите на веројатноста која ја посочи?
Ако на ова го додадеме и фактот дека хипотезите за мултиверзум се повеќе добиваат подкрепа од разни области на науката, единствено што е невозможно е непостоењето на животот каков што го знаеме.

Батали ги веројатностите, ко слеп за стап се фаќаат за нив преќутувајки го фактот дека тие се само шпекулативни пресметки.
А бе и на лото веројатноста за добивка е мизерна ама за тој што погодил изнесува 1.... или во проценти 100%...
Можното случување на еден настан има две опции... да се случи или да не се случи... се останато е само дрвење кур... т.е. подгревање на оптимизмот или песимизмот во врска со дадениот настан.
ЈБГ.... за настанување живот на земјата таа ... веројатноста.... се исполнила сто посто.

За можен живот во вселената... Карл Саган претпоставуваше, пресметуваше, со најголем степен на елиминација, дека само во нашата галаксија има најмалку 100 000 планети со развиен живот...

 

[Lord Raven]

Кромањонецот живеел пред некои 20 000 год., дали живеел со модерниот човек заедно во тоа време(пред 20 000 год.)?

Да последните испитувања водат кон тоа дека модерниот човек и кромањонецот живееле заедно.

 

[Атеист]

ВЕРОЈАТНОСТА за спонтано образување на една најпроста протеинска секвенција од само 200аминокиселини(нешто многу попросто од ДНА молекула) е 1 од 10 на 260

Веројатност јас колкушто знам, 1 од 10 на 15 се смета за невозможно.

Батали ја ти веројатноста на образување на ДНК (тоа не е област на еволуцијата), темава се вика еволуционизам наспроти креационизам. Што имаш ти во одбрана на креационизмот. Која е веројатноста за хокус-покусот на Јахве? 1 спрема 10 на 1000000000000000 или уште помала. И сега шо праиме?

 

[Само Човек]

Батали ја ти веројатноста на образување на ДНК (тоа не е област на еволуцијата), темава се вика еволуционизам наспроти креационизам. Што имаш ти во одбрана на креационизмот. Која е веројатноста за хокус-покусот на Јахве? 1 спрема 10 на 1000000000000000 или уште помала. И сега шо праиме?

сега пиво

 

[Атеист]

сега пиво

Ако си сериозен нема проблем, те земаме во обзир.

 

[Чорбаџија]

Ако веќе зборуваш за веројатности, неможеш да го занемариш фактот дека земјата не е изолиран систем и нејзиното создавање во универзумот било дел од веројатноста на сите останати планети кој постојат во истиот тој универзум.

Ајде баш да видиме колку точно би била веројатноста според твоите бројки

Универзумот има над сто милијарди галаксии.

Тоа е десет на единаеста т.е. 10^11
^ → операција степенување

Ако една просечна галаксија има околу двеста милијарди ѕвезди,

Еве нека ти бидат и 1000 милијарди ѕвезди во секоја галаксија. Тоа е десет на дванаеста т.е. 10^12

а секоја ѕвезда досега одкриена има просечно 5-6 планети,

Еве нека ти бидат по 10 планети покрај секоја ѕвезда: 10^1

тогаш 10 на колку нули му доаѓа дека е бројот на планети кој ќе ги пополнуваат нулите на веројатноста која ја посочи?

Математиката е проста:
10^11 * 10^12 * 10^1 = 10^24

Значи бројот е 10 на 24та или единица со само 24 нули, додека Само Човек спомна дека веројатноста за спонтано образување на една најпроста протеинска секвенција од само 200аминокиселини (нешто многу попросто од ДНА молекула) е 1 од 10 на 260та или единица со 260 нули.
Знаеш ли колку е поголем бројот 10^260 од 10^24 ? Точно 10^236 или 1 со 236 нули. Ете толку пати е помала веројатноста за образување на една најпростра протеинска секвенција од бројот на расположливите галаксии во Универзумот. Веројатнсота 1:10^24 ја зголемува веројатноста од 1:10^260 на 1:10^236, но сепак веројатноста 1:10^236 е се уште незамисливо премала веројатност.

Според една друга пресметка, извршена од стручњакот за молекуларна биофизика, Харолд Морович, ако кај една најпроста жива клетка ги раскинеме сите хемиски врски, веројатноста дека тие делови самите одново ќе се поврзат и тоа под идеални природни услови, би била една спрема 10 на степен 100.000.000.000 или единица со 100.000.000.000 нули после неа.
Со ваква (никаква!) веројатност, станува сосема неважно колку е стара Земјата. Станува неважно дури и колку голема е вселената, зашто, и кога целата материја во видливата вселена би се претворила во градбени единки за живи клетки, и потоа би се вршела по една комбинација (обид) на секоја микро секунда во тек на целото време откога постои вселената, тогаш веројатноста наместо 1 од 10 на степен 100.000.000.000 би била 1 од 10 на степен 99.999.999.916.
(Цитат од книгата The Creator and the Cosmos од Hugh Ross, Navipress, USA)

Уффф математика, ај лав ит

Ако на ова го додадеме и фактот дека хипотезите за мултиверзум се повеќе добиваат подкрепа од разни области на науката,

Абе ајде? Можеш да ми наведеш една од тие „поткрепи“ за мултиверзумот од некоја област од науките? Да се разбереме, научната фантастика не се смета за релевантна научна област.

единствено што е невозможно е непостоењето на животот каков што го знаеме.

Жал ми е, математиката поинаку вели, драстично поинаку. Потребно е само објективно и здраворазумско размислување, без предрасуди, без гнев кон Создателот.

 

[Donald Sikert]

Ајде баш да видиме колку точно би била веројатноста според твоите бројки



Тоа е десет на единаеста т.е. 10^11
^ → операција степенување



Еве нека ти бидат и 1000 милијарди ѕвезди во секоја галаксија. Тоа е десет на дванаеста т.е. 10^12



Еве нека ти бидат по 10 планети покрај секоја ѕвезда: 10^1



Математиката е проста:
10^11 * 10^12 * 10^1 = 10^24

Значи бројот е 10 на 24та или единица со само 24 нули, додека Само Човек спомна дека веројатноста за спонтано образување на една најпроста протеинска секвенција од само 200аминокиселини (нешто многу попросто од ДНА молекула) е 1 од 10 на 260та или единица со 260 нули.
Знаеш ли колку е поголем бројот 10^260 од 10^24 ? Точно 10^236 или 1 со 236 нули. Ете толку пати е помала веројатноста за образување на една најпростра протеинска секвенција од бројот на расположливите галаксии во Универзумот. Веројатнсота 1:10^24 ја зголемува веројатноста од 1:10^260 на 1:10^236, но сепак веројатноста 1:10^236 е се уште незамисливо премала веројатност.

Според една друга пресметка, извршена од стручњакот за молекуларна биофизика, Харолд Морович, ако кај една најпроста жива клетка ги раскинеме сите хемиски врски, веројатноста дека тие делови самите одново ќе се поврзат и тоа под идеални природни услови, би била една спрема 10 на степен 100.000.000.000 или единица со 100.000.000.000 нули после неа.
Со ваква (никаква!) веројатност, станува сосема неважно колку е стара Земјата. Станува неважно дури и колку голема е вселената, зашто, и кога целата материја во видливата вселена би се претворила во градбени единки за живи клетки, и потоа би се вршела по една комбинација (обид) на секоја микро секунда во тек на целото време откога постои вселената, тогаш веројатноста наместо 1 од 10 на степен 100.000.000.000 би била 1 од 10 на степен 99.999.999.916.
(Цитат од книгата The Creator and the Cosmos од Hugh Ross, Navipress, USA)

Уффф математика, ај лав ит



Абе ајде? Можеш да ми наведеш една од тие „поткрепи“ за мултиверзумот од некоја област од науките? Да се разбереме, научната фантастика не се смета за релевантна научна област.



Жал ми е, математиката поинаку вели, драстично поинаку. Потребно е само објективно и здраворазумско размислување, без предрасуди, без гнев кон Создателот.

Чорбаџи ти се погоди ова со универзумот и ѕвездите и веројатноста.

Арно ама не се смета така веројатност за да настанат 10^11 универзуми.
ТОа не е веројатност, тоа е веќе бројка добиена на крајот од еден процес. Веројатноста да настанат толкав број универзуми е многу посложено Секако респективно и натака со планетите во секој од универзумите.

Досега нема таков обид да некој се позанимавал со таква пресметка.

Понатака ти ја зема за релевантна бројката на Само Човек за веројатноста на редење аминокиселини кои живот даваат, бидејќи е многу поголема од реалната веројатност и секако повпечатлива, а Само Човек ја истресе од ракав.

Наназад знаеш колку е постирано околу веројатностите, и секако дека пресметаниот ранг да се случи да сами с енаредат аминокиселините во тој еден единствен ланец е од ранг, кој и модената физика не го зема за веродостоен.

Но овие бројки, се само показател дека тврдењето од абиогенезата може да се стави под знак прашалник, дека под такви услови, таков ланец од избрани аминокиселини може да се намести да живот даде.

Но, никако ова не значи дека тоа го сторило некое супермоќно битие.

Треба да создаде доза на сомнеж, оваа веројатност, кај некого помала, кај некого поголема, ама секако не целосна.

Кај мене создава огромна доза на сомнеж околу абиогенезата, но не ја отфрлам бидејќи не постои настан со веројатност 0 или 1 во вселената. Се се тоа лимеси кои водат кон едниот или другиот настан.

А уште помалку би требало, да сомнеѓж кон едниот настан, допринесе да другиот екстремен настан биде 100% точен. Се слагаш нели?

 

[Ipsissimus]

Абе ајде? Можеш да ми наведеш една од тие „поткрепи“ за мултиверзумот од некоја област од науките? Да се разбереме, научната фантастика не се смета за релевантна научна област.



Жал ми е, математиката поинаку вели, драстично поинаку. Потребно е само објективно и здраворазумско размислување, без предрасуди, без гнев кон Создателот.

Стринг теоријата, инфлаторната теорија и ред други се далеку од научна фантастика. За сите нив постојат математички пресметки и предвидувања а не фантазирање. Единствено нешто кое се заснова исклучиво на фантазија е вашата смешна сказна наречена креационизам, која ни просечно дете од 5 години не би ја "купило" ни за пет пари.
Да се вадиш на мала веројатност, на сметка за глупост од типот на тревопасни крокодили и лавови, жени од ребра, планетава создадена пред сите ѕвезди во универзумот, растителен свет кој преживеал под вода 150 дена, дрвени арки од 137 метри кој ги собрале сите парови на копнени живи видови кој постојат денес, итн, итн е невиден дебилизам.
Врв на лицемерието е да се види како ТИ повикуваш на здраворазумско размислување без предрасуди

 

[Donald Sikert]

Стринг теоријата, инфлаторната теорија и ред други се далеку од научна фантастика. За сите нив постојат математички пресметки и предвидувања а не фантазирање. Единствено нешто кое се заснова исклучиво на фантазија е вашата смешна сказна наречена креационизам, која ни просечно дете од 5 години не би ја "купило" ни за пет пари.
Да се вадиш на мала веројатност, на сметка за глупост од типот на тревопасни крокодили и лавови, жени од ребра, планетава создадена пред сите ѕвезди во универзумот, растителен свет кој преживеал под вода 150 дена, дрвени арки од 137 метри кој ги собрале сите парови на копнени живи видови кој постојат денес, итн, итн е невиден дебилизам.
Врв на лицемерието е да се види како ТИ повикуваш на здраворазумско размислување без предрасуди

Не е проблемот во бројките од веројатностите, туку во заклучокот.

Веројатноста и математика секако не одат во прилог на абиогенезата, и некои други теории, за да станат научно потврдени и без сомнеж.

Но, од таквото нешто се вади заклучок дека штом ова е малку веројатно, тогаш мора да е напишаното во библијата точно, апстрахирајќи се друго.
Тука е целиот заеб, и немањето простор за размена на факти и понатамошна дискусија.

 

[Black Guard]

Штета што е тешко да се детектира гравитонот,но да се надеваме на ЦЕРН бидејчи прашање е на време,нели многумина(посебно стринг поддржувачите) тврдат дека вселената се шири поради слабеењето на гравитацијата кое пак е резултат на наводно "бегство" на гравитоните во друг универзум/димензија,е сега во САД има огромна постројка за детекција ама не им оди некако-методот на ЦЕРН е подобар,имено при колизија на многу висока енергија доколку се регистрира гравитациона аномалија тоест Дисторзија односно слабеење на Г-полето-а ќе се детектира според патеката на честичките би било победа за математички издржаната стринг теорија.

Но не можам едно да разберам и сватам-луѓево кои го бранат креационизмот па добро бре мајка му со средно доволно е работите да ви бидат јасни и и9сторија од 7-мо одд ма ако браните креационизам бранете го но не силувајќи го со наводното 6 000-јада годишно постоење на светот и диносарсуте чии остатоци се искушение од лукавиот.

Бог да чува и да брани од вакви факти кои погрешно се препишуваат и злоупотребуваат т.е градовите биле уништени од метеор кој токму над нив догорел без да има удар-ете на тоа укажуваат потврдено и од НАСА-а овие почнаа лицемнерно да злоупотребуваат.

Ако за ное

По Библији вода је остала на земљи још 110 дана. Када је вода ишчезла Ноје је настанио опустјелу земљу са свим оним што је било у ковчегу. Постављамо питање: Да ли је могуће да ковчег са наведеним димензијама може да прими све што је у Библији набројано?

Код старих народа западне Азије лакат је био јединица мере и износио је приближно 0,45 m. Тада је дужина сандука 300×0,45 m=13 5m, ширина 50×0,45 m=22,5 m па површина дна сваког спрата износи приближно 3040 m2(дужина пута ширина, резултат је заокругљен). Цјелокупна насељена површина свих трију спратова износи 9120 m2. Да видимо да ли су могли да стану само сисари у ковчег?

На земљи има приближно око 3500 различитих врста сисара. Како је Ноје узимао по пар од сваке врсте, у ковчег је смјештено 7000 плус храна за све за 150 дана. Једном сисару припада приближно 1,3 m2 површине. Поред тога потребна је површина за цјелокупну Нојеву фамилију, а поред тога било је потребно остављати пролазе између кавеза, јер су животиње биле одвојене, да не би појеле једна другу, или из других разлога. Дакле тјескоба само за сисаре.

Поред сисара ковчег је морао да садржи још многобројне крупне и ситне животиње. Приближно их на земљи има у следећем броју: птица 13000 врста, гмизаваца 3500 врста, водоземаца 1400 врста, паука 16000 врста, инсеката 360000 врста. Гдје их све смјестити, када је само сисарима било тијесно?

Да би се смјестиле све животиње и храна за 5 мјесеци, потребно је много више простора. Једноставан математички рачун показује да је прича о Нојевом ковчегу немогућа. Могуће је да се стварно десио неки потоп мањих димензија, а да је људска машта остало надоградила. Ко је упућен више у метерологију, нека себи да одговор на питање: Да ли је могао да буде такав пљусак који ће за 40 дана да прекрије највише врхове на земљи, узимајући у обзир колико највише воде падне на метар квадратни, колике су највише планине, колио земља упије, итд.?

И тоа математички неизводливо а овде се повикуваат на Математика.


Тоа е исто како да им кажуваш дека температурата на комета која паѓа на земјата е под нула степени они нема да ти веруваат бидејќи неќат да видат дека е составена од мраз кој при падот од силата на триењето дава "огнена глкетка" Ама кога ќе падне доле кометата температурата на парчињата ќе бидат -100 целзиус иако ете наводно горела..абе маестрална глетка а ако во јадрото температурата е -250+-2 целзиус.(и понатаму ќе се намалува доколку остане на земјата).

 

[IgorChete]

Па, веројатноста да е и 10 на степен од 10 трилијарди, повторно е подобро од НУЛА (веројатноста за креационизмот).