Колумбо ја открил Америка?

Batistuta

..пак од скриен број...
Член од
16 февруари 2005
Мислења
1.945
Поени од реакции
50
Serdarot напиша:
не само шо знаеле кај е Америка, старите „примитивни” народи ТОЧНО знаеле за многу Географски, Астрономски и Астролошки работи, меѓу кои и Сончевиот систем!!!!!!!!!!!!!
Епа грешка си другар, на ниту една карта изработена од старите народи (тука мислам на римјаните, феничаните, египќаните, грците) ги нема континентите северна и јужна Америка. Имам дома десетина примитивни карти и доколку се споредат со средновековните дефинитивно се далеку подобро изработени, но ја нема Америка. Оваа кинескава карта доколку е од 15-ти век дефинитивно е најстара карта која ги содржи сите континенти.

На прашањето “кој ја открил Америка“ :
Еве најдов дека Норманите уште во 10-тиот век стигнале до Гренланд, а набрзо после тоа Бјарни Херјулфсон стигнал до брегот на северна Америка (Њу Фаундленд). Со тоа што не се исклучува можноста неколку века порано Ирците да пловеле до северна Америка.

И уште една многу битна работа, Америка е населена многу многу порано, после самиот настанок на човекот и тоа по копнен пат. Во текот на млад плеистоцен Беринговиот копнен мост ги поврзувал Азија и северна Америка па преку него се одвивале миграциони движења од Азија кон Америка.
 
Член од
1 мај 2005
Мислења
2.612
Поени од реакции
32
ок, со википедија знаење не можам јас, признавам :kez: . јас читам и гледам изгледа други работи.:coffee:
 
Член од
6 февруари 2005
Мислења
9.722
Поени од реакции
248
Ја ”откриле” тие што не знаеле дека постои. Иначе нема потреба да открие никој за постоењето на некој континент.
 

Batistuta

..пак од скриен број...
Член од
16 февруари 2005
Мислења
1.945
Поени од реакции
50
Serdarot напиша:
ок, со википедија знаење не можам јас, признавам
Ех, ме вреѓаш одма :pos:

Не бе па ти, таман работа :icon_lol: Тоа за картите го знаев, па лани имав предмет Картографија на факс, за Беринговиот копнен мост исто така ми е добро познато, а за овие Норманите морав да ѕирнам малку во една книга :kez: :wink:
 

3DS

Член од
19 јануари 2006
Мислења
52
Поени од реакции
0
Eve edna interesna mapa, dosta stara :)

In 1929, a group of historians found an amazing map drawn on a gazelle skin.
Research showed that it was a genuine document drawn in 1513 by Piri Reis, a famous admiral of the Turkish fleet in the sixteenth century.
His passion was cartography. His high rank within the Turkish navy allowed him to have a privileged access to the Imperial Library of Constantinople.
The Turkish admiral admits in a series of notes on the map that he compiled and copied the data from a large number of source maps, some of which dated back to the fourth century BC or earlier.


The Controversy

The Piri Reis map shows the western coast of Africa, the eastern coast of South America, and the northern coast of Antarctica. The northern coastline of Antarctica is perfectly detailed. The most puzzling however is not so much how Piri Reis managed to draw such an accurate map of the Antarctic region 300 years before it was discovered, but that the map shows the coastline under the ice. Geological evidence confirms that the latest date Queen Maud Land could have been charted in an ice-free state is 4000 BC.


http://www.world-mysteries.com
 

3DS

Член од
19 јануари 2006
Мислења
52
Поени од реакции
0
Kartata moze da se vidi i denes vo muzejot vo Istanbul a ima osteteno,skinato dobar del od nea i se pretpostavuva deka bile kartografirani i Avstralija i Severna Amerika
 
Член од
6 август 2005
Мислења
103
Поени од реакции
2
Итар Пејо од Мариово напиша:
Edna poprecizna slika na mapata
http://www.1421.tv/assets/images/maps/1418_map_download.jpg

Kritika na teoriite na Gevin Menzies
http://www.historycooperative.org/journals/jwh/15.2/finlay.html

http://www.kenspy.com/Menzies/index.html

Seopfatna kritika na kineski nauchnik
Gong Ying-yan of the Ningbo Institute of Technology, Zhejiang University
http://mailman.geo.uu.nl/pipermail/maphist/2006-January/006436.html

Poveke komentari na kartografski nauchnici na ovoj link
http://mailman.geo.uu.nl/pipermail/maphist/2006-January/thread.html
Ajde eve ushte ednash ke se povtoram.Znam deka ne gi otvarate linkovite
i da prokomentiram.Svetskite kartografi odbivaat bilo kakvo tvrdenje za nekakvo Kinesko otkrivanje.Najdeciden e vsushnost nauchnikot od Kina
koj shto sistematski gi otfrla site mozhnosti i ja stava kartata na tochno mesto.Kartata e prepis na karti shto se pojavile vo 17 vek izraboteni od Evropjani.Postoi tipichna grshka na kartata koja bila napravena od prvite Evropjani kade shto Kalifornija e nacrtana kako ostrovo.Postojat i drugi
dokazi posebno onie pishuvanite kade shto Kineskiot nauchnik tochno gi demistificira site greshki.Prv koj vsushnost imal fajde od ovaa karta e eden
gilapter koj samo za toa shto go ima predadeno rakopisot za pechatenje
vo koj tema e bash kineskoto otkrivanje na Amerika zarabotil ogromna suma.
Kinezot koj ja ima vo sopstvenost kartata ne ni tvrdi deka e avtentichna,tuku deka e prepis od 17 vek.Na kartata se definirani mestata koj bile prepis od postarata karta od "navodnoto otkrivanje" i vo niv e sodrzhana i Amerika i Kalifornija.Kartata e po se izgleda losh prepis od 17 vek na karti od Evropa i nema nishto zaednichko so kinesko-muslimanskite talkanja niz indiskiot okean
na Sinbad moreplovecot.Mozhebi najinteresno od se e shto bash za vremeto koe se spomenuva Kineskiot imperator bukvalno donel Evropjani da mu napravat karti po porachka,Kinezite nemale bash vrska so takvi raboti.koga videl Imperatorot deka Kina ne bila vo centarot na kartata,toj pobaral da se napravi bash takva izmena i Kina da bide vo centarot na Kartata.
 
Член од
6 август 2005
Мислења
103
Поени од реакции
2
Inaku za nas Makedoncite najinteresno e vsushnost pateshestvieto na Kolumbo pa ke prenesam nekoi tekstovi od mojata arhiva objaveni vo dnevnite vesnici
ОХРИЃАНЕЦ - АСИСТЕНТ НА КРИСТИФОР КОЛУМБО

Пишува: Миле Раденковиќ
Меѓу светски познатите морепловци и истражувачи на непознати континенти, земји и краишта е и еден охриѓанец, долгогодишен помошник на Кристифор Колумбо и откривач на Венецуела и Гвајана. Така за овој охриѓанец како за "нашинец од бугарските краишта" пишува еден бугарски научник, а нашиот Донски открива дека за тој човек се зборувало на шпанскиот кралски двор.

Големиот морепловец Кристифор Колумбо тоа утро стоеше потпрен на својот меч и со строг поглед ја сечеше построената дружина.
- Ние сега се наоѓаме на индиска почва, и така ќе биде сe до крајот на нашите животи. Оној што не мисли така, нека се тргне настрана. Но пред да ја донесете конечната одлука, го молам господинот Охеда да ви предочи нешто многу важно...
А тој господин, според една верзија (бугарска) е Алонсо де Охеда Лихнидос, а според друга (македонска) е Драхан да Лихнида. Тој е човекот кој на морнарите, во летото 1494 година, кога е извршена третата експедиција под раководство на Колумбо на новиот континент, им соопштил дека оној што ќе ја каже вистината, дека тоа не било никакава Индија туку брегот на (денешна) Куба, ќе се соочи со парична казна, камшикување и сечење на јазикот, не бил никој друг туку нашинецот Драган од Охрид.
Серијата под наслов Непозната Македонија заслужува да започне токму со еден од многуте што потекнуваат од оваа почва, а кои светот го задолжиле со дела достојни за восхит, почит и паметење. Впрочем, името на Охеда е тесно поврзано со четирите големи експедиции на славниот морепловец и шпански истражувач, Кристифор Колумбо, но и со откривањето на Венецуела и Гвајана. Не помалку важна е и улогата на Драхан да Лихнида, кој како еден од морнарите на Колумбо бил во групата што останала на новиот континент како прва група бели доселеници во новиот свет. Дали Охеда и Драхан се една иста личност останува непознато и претставува предизвик за оние кои се занимаваат со тоа.
Како и да е, приказната, колку и да е неверојатна, чудна и контрадикторна, бидејќи се работи најверојатно за единствениот морепловец од Македонија од средниот век, за човекот што векува во светските поморски енциклопедии и легенди за славните шпански конквистадори, во себе ги содржи вечните и неодгатливи тајни, премрежја и убавини на избраните поданици и обични смртници од ова питомо балканско поднебје. Таа е истовремено и предупредување дека низ светот имало и има нашинци, чие дело е вградено во придобивките на нашата цивилизација, а за кои ние не сме ни слушнале.

ВЕНЕЦИЈА КАКО ИНСПИРАЦИЈА
Патот на Драхан Охеда, од Охрид преку Венеција и Кадис до устието на Ориноко, неговото последно големо откритие, по многу нешта наликува на епохалното патешествие на корчуланецот Марко Поло, но на сосем друга страна од светот. Прв на сево ова укажува бугарскиот историчар, истражувач и публицист Иван Димитров, а подоцна и македонскиот писател Иван Мазов, на кого се повикува познатиот трагач по македонските корени Александар Донски.
Од кусите извадоци оттргнати од ватиканската и од другите светски архиви, како и од преписката на француската грофица Мари-Мадлен, лесно може да се реконструира "житието" на големиот охридски авантурист, запаметен како Драхан да Лихнида. Во статијата на Димитров, охриѓанецот, кој бугарскиот научник го именува како Алонсо де Охеда, кон цивилизациската слава тргнал од Венеција. Во чест на овој град, многу години подоцна така ќе ја крсти новооткриената Венецуела (мала Венеција, на шпански значи Венецуела). Фактот дека бил син на познат трговец од Венеција, доселен од Македонија, многу зборува за неговиот подоцнежен животен пат и дело.
Имено, тој имал можност да се школува во тамошните елитни училишта, бидејќи само како многу образован можел да стане член на големите поморски експедиции на шпанскиот крал Фердинанд. Таму, исто така, имал можност одблиску да се запознае со големите бродови и со морнарите-авантуристи тукушто вратени од некоја егзотична земја. Не е одгатнато како доспеал на Колумбовата командна галија, но има пишани документи дека веќе во втората експедиција зазема една од највисоките можни позиции во славниот екипаж на "Санта Марија".
Втората варијанта е малку поинаква: Од преписката на веќе споменатата грофица Мари-Мадлен, најдена во архивата на еден Чехословак, а обработена од писателот Мазов, може да се заклучи дека Алонсо де Охеда, славен шпански морнар, нема врска со Драхан да Лихнида, односно дека станува збор за две сосем различни личности, членови на екипажот на славниот Колумбо. Според вторава верзија, Драхан да Лихнида станал член на Колумбовата дружина откако бил симнат од клада. Не е познато поради што бил осуден на смрт, ниту зошто Колумбо го спасил. Задачата на главен топчија, што му била доверена на "Санта Марија", упатува на заклучок дека Охриѓанецот и пред тоа бил познат како храбар и способен човек.
Од писмата на грофицата Мари-Мадлен до нејзината братучетка од Париз (во пролетта 1493 година), дознаваме уште дека Драхан да Лихнида бил еден од неколкуте морнари што Колумбо ги оставил во логорот Ла Навидад, каде што Индијанците го нарекле "Големиот Арон". Од исти извори дознаваме дека само тој и докторот Диего го преживеале бунтот на домородците, но не е познато како се спасиле и каде заминале.

НА ПАТОТ ЗА ОРИНОКО
Нема сомнение дека веќе во четвртиот поход на Колумбо "кон Индија", главен заповедник на експедицијата бил токму охриѓанецот. Тогаш, (1498-1500 година), Колумбо веќе не е неприкосновен заповедник, туку снеможен и болникав морнар подготвен за одење кај Севишниот. На таквата позиција на Колумбо укажува и фактот што новооткриените острови, земји и краишта не ги крштава тој, туку Охеда. Тоа е време кога избраниците на шпанката кралица Изабела, голем поддржувач и мецена на прекуокеанските експедиции, ќе ја откријат Венецуела и Гвајана.
Какви овластувања имал охриѓанецот во третата експедиција на Колумбо, најдобро зборува веќе спомнатиот податокот дека Венецуела ја крстил токму "учениот од Венеција". А двата острови во крајбрежјето на Венецуела што и денес ги носат имиња Лихинида, односно Лаихнида, се потврда повеќе дека Драган де Лихнид (Драган од Охрид) бил првиот Европеец што стапнал таму. Без оглед на тоа што во сите светски енциклопедии пишува дека Колумбо го открил и устието на Ориноко, река со најголема делта во Латинска Америка, непобитно е утврдено дека славниот морепловец не учествувал во тој потфат, бидејќи таа година (1498), тој бил болен и се лечел на еден од бродовите што биле закотвени во заливот Порто Пас.
Бугарскиот истражувач Димитров тврди дека славниот охридски морепловец во повеќе наврати се обидувал да го заинтересира шпанскиот крал за балканската голгота под османлиско владеење, но не успеал. Бранувањата во тогашната Европа и особено богатството што започнало да пристигнува од земјата на Маите и Ацтеците, на Фердинанд му значеле повеќе од состојбата во татковината на неговиот добро платен поданик и морнар Драхан да Лихнида.

"НАШИНЕЦ" ОД ОХРИД
Бугарскиот научник, во почетокот на осумдесеттите години од минатиот век обелоденува непобитни докази оти помошникот на Кристофер Колумбо бил "од нашите краишта". Се разбира, сообразено со теркот на тогашната бугарска историографија, за Охеда се зборува како за "нашинец" од Охрид, без да се потенцира притоа етничкото потекло на големиот морепловец Драган од Охрид. Зборот "нашинец" не ја менува суштински осознаената вистина дека некој кој е роден во Охрид, стои рамо до рамо со пионерите на големите истражувачки потфати на нашава планета.

УТЕХА
Како и да е, на оние што допрва ќе ги откриваат незнајниците за Македонија, од Македонија и околу Македонија, за утеха може да им биде и овој податак сврзан со нејзиниот најславен морепловец. Имено, меѓу шесттемина другари на Кристифор Колумбо, што ги преживеале сите премрежја на петте негови експедиции, е и Драган де Охеда.
 
Член од
6 август 2005
Мислења
103
Поени од реакции
2
MAKEDONEC UCHESTVUVAL VO OTKRIVANJETO NA AMERIKA OD HRISTIFOR KOLUMBO

Aleksandar DONSKI

Makedonskiot pisatel Ivan Mazov pred poveke od trieset godini otkri dokumenti od 15 vek vo koi pishuva deka eden od chlenovite na ekspedicijata na Hristifor Kolumbo bil ohrigjanec!
Hristifor Kolumbo prestojuval i vo vodite na Egejsko More!
Koj bil ohrigjanecot koj uchestvuval vo epohalniot nastan na otkrivanjeto na Amerika?
Edno od mozhebi najinteresnite otkritija za makedonskata istorija go napravi poznatiot makedonski pisatel i teatarski kritichar Ivan Mazov. Pred poveke od triesetina godini toj otkri avtentichni dokumenti od 15 vek, vo koi e zapishan eden neverojaten podatok, a toa e deka vo prvata ekspedicija na Hristifor Kolumbo, so koja praktichno bila otkriena Amerika, imalo i eden Makedonec! Ova svoe mnogu interesno otkritie Ivan Mazov go ima objaveno ushte vo 1971 godina, a istoto e preobjaveno i podocna. Za potrebite na ovoj trud jas go prezedov od negovata kniga ("Od nashata vojna do site prostori", statija: "Ohrigjanec megu mornarite na Kolumbo", Odbrani dela, Prva kniga, Kultura, Skopje, 1982, str. 444-447), pri shto iskazhuvam blagodarnost na negovata kerka Liljana Mazova za informaciite okolu ovoj tekst.

A, sega da pomineme na izvadoci od dokumentite shto gi prenesuva Ivan Mazov, zaedno so kus pregled na istoriskite nastani vo vrska so nastanite okolu otkrivanjeto na Amerika, kako i so nekoi moi razmisluvanja.

KOLUMBO BIL ITALIJANEC!

Najnapred }e po~neme so kusiot hronolo{ki pregled okolu otkrivaweto na Amerika - nastan {to ja promeni istorijata na ~ove{tvoto. Najzaslu`en za ova e poznatiot moreplovec Hristifor Kolumbo. Pretpostavuvam deka, glavno poradi nedovolna informiranost, nekoi lu|e smetaat deka Kolumbo bil [panec, no toa ne e to~no. Hristifor Kolumbo bil roden Italijanec. Se rodil vo Xenova vo 1451 godina. U{te kako mlad mu pomagal na svojot tatko, koj bil trgovec. Taka zapo~nala negovata kariera i kako moreplovec. Poradi rabotata na svojot tatko, Hristifor ~esto patuval po more za da trguva. Interesno e toa {to vo 1475 godina Hristifor Kolumbo vplovil i vo vodite na Egejsko More, poto~no okolu ostrovot Hios, {to se nao|a samo nekolku stotici kilometri od makedonskiot breg. Vo 1476 godina Kolumbo patuval i za Anglija, no blizu bregot na Portugalija negoviot brod bil napadnat i ograben od strana na pirati. Toga{ Hristifor se preselil vo Portugalija, kade prethodno `iveel negoviot brat Bartolomej. Vo 1479 godina Hristifor se o`enil za }erkata na guvernerot na ostrovot Porto Santo. Vo 1480 godina mu se rodil sinot Diego, a podocna negovata sopruga po~inala.



Hristifor Kolumbo

Prou~uvaj}i gi geografskite karti i analiziraj}i go svoeto iskustvo kako moreplovec, Hristifor Kolumbo do{ol do zaklu~ok deka svetot ne e tolku golem kako {to e pretstaven na kartite i deka ako pojde na zapad, pobrgu }e stigne do Indija, otkolku ako pojde kon istok. Vo 1484 godina toj mu ja pretstavil ovaa svoja teorija na portugalskiot kral, baraj}i od nego da finansira edna vakva ekspedicija preku Atlanskiot Okean. No, kralot (po nagovor od Kralskiot sovet) go odbil ovoj predlog, a osven toa najdobrite portugalski brodovi ve}e se nao|ale na pat okolu Afrika. Po ova Hristifor Kolumbo se preselil vo [panija. Tamu bil poznat pod imeto Kristobal Kolon i kako takov ostanal zapi{an vo toga{nite {panski dokumenti. Vo [panija Kolumbo (koj ve}e bil vdovec) ja zapoznal i Beatris, koja mu stanala qubovnica i koja mu go rodila vtoriot sin Ferdinand. Kolumbo i natamu bil opsednat so svojot plan za patuvawe kon zapad i istiot & go pretstavil na kralicata Izabela Prva od Kastilija. Pritoa Kolumbo dobil poddr{ka i od nekolku mo{ne ugledni lu|e vo [panija. No, otprvin i vo [panija negoviot plan bil odbien. Kolumbo prodol`il da insistira na ostvaruvawe na planot i da nao|a svoi novi poddr`uva~i. Kone~no vo 1492 godina `elbata mu se ispolnila. Negoviot plan bil prifaten i odobren. Kralot na Kastilija Ferdinand Petti i kralicata Izabela se soglasile da ja finansiraat negovata ekspedicija za pronao|awe nov pat za Indija. Bil potpi{an dogovor spored koj bilo predvideno Kolumbo da bide proglasen za vicekral na site novi teritorii {to }e gi otkrie i da dobie edna desetina od site blagorodni metali {to ottamu }e gi donese.

OTKRIVAWETO NA AMERIKA

Na treti avgust 1492 godina trgnala prvata ekspedicija na ~elo so Hristifor Kolumbo. Ekspedicijata bila sostavena od tri broda, koi gi nosele imiwata "Santa Marija" (koj bil najgolem so okolu 30 m. dol`ina), potoa "Pinta" i "Nina" (so po okolu 15 m. dol`ina). Se smeta deka ekipa`ot na trite broda go so~inuvale vkupno okolu 90 lu|e. Na 12 oktomvri istata godina, ~lenovite na ekipa`ot go videle prviot breg na amerikanskiot kontinent. Toa bile dene{nite ostrovi Bahami. Tamu Kolumbo se istovaril i gi proglasil tie ostrovi za sopstvenost na [panija. Slednite nedeli Kolumbo go prodol`il patuvaweto i se istovaril na dene{niot ostrov Kuba, koj go narekol "Huana" vo ~est na {panskata princeza. Podocna se istovaril i na ostvorot na koj denes se nao|aat dr`avite Haiti i Dominikanskata Republika. Toga{ Kolumbo veruval deka tie zemji se del od Azija. Na ostrovot kade denes se nao|aat Haiti i Dominikanskata Republika Kolumbo izgradil logor, t.e. utvrduvawe, koe go narekol La Navidad. Tamu ostavil ~etiriesetina svoi vooru`eni mornari, a toj se vratil vo [panija. Toa bilo vo 1493 godina.

Vo [panija Kolumbo bil do~ekan so golemi po~esti i za kuso vreme dostignal ogromna slava. Mu bila dodelena po~esnata titula "Admiral", a dobil i materijalni povlastuvawa. Vo septemvri istata godina povtorno trgnal za Amerika, no ovojpat so sedumnaeset brodovi i so okolu 1500 lu|e. Ekspedicijata se istovarila na ostrovite Dominika, Gvadalupe i Antikva, a stignala i do dene{en Portoriko. Na 27 noemvri, ekspedicijata stignala i vo logorot Navidad, {to prethodnata godina Kolumbo go ostavil, zaedno so ~etiriesetina svoi mornari. No, logorot odamna bil uni{ten, a od mornarite ne sretnale nikogo. Tamu Kolumbo osnoval nova naselba. Proletta 1494 godina ekspedicijata stignala i do Kuba, za koja Kolumbo smetal deka e del od kontinentot Azija, a ne deka e ostrov.

Iako bile voglavno toplo pre~ekuvani od domorodcite, ~lenovite na posadata na Kolumbo surovo se odnesuvale kon niv, poradi {to do{lo do sudiri. Vo 1495 godina vo edna bitka domorodcite bile porazeni, a mnozina od niv bile zarobeni i odneseni vo Evropa, kade bile prodadeni kako robovi. Vo 1498 godina Kolumbo po tret pat trgnal za Amerika, pri {to stignal do dene{en Trinidad i do teritorijata na dene{na Venecuela. Toga{ za prv pat toj zapi{al deka otkril "Nov svet", dotoga{ nepoznat za evropjanite. No, toga{ Kolumbo bil nakleveten deka pravi ne~esni raboti vo odnos na {panskata monarhija, poradi {to bil uapsen (zaedno so svojot brat) i bil vraten vo [panija. Tamu bila otkriena gre{kata i toj bil osloboden. Vo 1502 godina Kolumbo po ~etvrti pat oti{ol za Amerika. Toga{ stignal do bregovite na dene{nite dr`avi Honduras i Panama. Po vra}aweto vo [panija, Kolumbo se razbolel i po~inal na 20 maj 1506 godina.

DOKUMENTITE ZA OHRI\ANECOT

Vo vrska so temava za Makedonecot {to u~estvuval vo prvata ekspedicija na Hristifor Kolumbo (koga toj prakti~no za prv pat do{ol vo dopir so Amerika), vo prodol`enie }e citirame izvadoci od dokumentite objaveni vo spomenatiot trud na na{iot pisatel Ivan Mazov.

Kako {to prethodno spomnavme, Ivan Mazov otkril tri dokumenti od 15 vek, vo koi e spomnato deka vo prvata ekspedicija na Kolumbo imalo i eden ohri|anec. Dokumentite vsu{nost pretstavuvaat privatni pisma napi{ani od francuskata grofica Mari-Madlen San @ozef de Poason, koja bila sovremenik na tie nastani. Taa bila sopruga na ~e{kiot kastelan Vitaslav Galas, so kogo vo periodot od 1491 do 1509 godina, prestojuvala na dvorot na {panskite vladeteli Ferdinand i Izabela, t.e. na vladetelite koi gi finansirale patuvawata na Hristifor Kolumbo za Amerika. Mari-Madlen San @ozef de Poason vo toa vreme se dopi{uvala so svojata bratu~etka od Pariz, vojvotkata O'Konel. Kako dvorjanka na [panskiot dvor, groficata Mari-Madlen na svojata bratu~etka & pi{uvala za seto ona {to toga{ se slu~uvalo vo [panija, vklu~uvaj}i go i otkrivaweto na Amerika od strana na Kolumbo. Vo vremeto koga Ivan Mazov go vr{el svoeto istra`uvawe, pismata {to gi pi{uvala groficata Mari-Madlen bile vo sopstvenost na toga{niot `itel na ^ehoslova~ka po ime Kramari~.

Vo tri svoi pisma groficata Mari-Madlen pi{uva za nekoj mornar po ime "Drahan da Lihnida", koj bil ~len na ekipa`ot na Kolumboviot brod "Pinta". Vsu{nost toj bil topxija na brodot. Za prv pat groficata go spomenuva "Drahan" vo svoeto pismo od 25 april 1493 godina. Vo ova pismo taa najprvin pi{uva za po~estite i za odlikuvawata {to gi primil Kolumbo (vo pismoto nare~en Kristobal Kolon, spored {panskata varijanta na negovoto ime) za vreme na svojot priem kaj {panskite kral i kralica. Pritoa Mari-Madlen pi{uva:

"Kralot i kralicata vo Kala Anka go primija Kristobal Kolon, koj se vrati po 224-dnevnoto najsmelo plovewe vo istorijata na ~ove{tvoto i go zasipaa so po~esti zatoa {to Kristobal Kolon ubedlivo i slikovito go opi{a i oceni svoeto golemo plovewe".
 
Член од
6 август 2005
Мислења
103
Поени од реакции
2
Vo prodol`enie taa pi{uva deka Kolumbo bil udostoen so titulata "Admiral i vicekral na novootkrienite zemji". Potoa groficata pi{uva deka taa i nejziniot soprug li~no se zapoznale so Hristifor Kolumbo vo dvorecot d'Akosta. Vo vrska so ova taa pi{uva:

"Site nie se raspra{uvavme za pohodot, za nepoznatite zemji, a potoa i za mornarite {to bile ostaveni vo la Ispawola (Amerika, z.m.)".


Prodol`uvame so temata od minatiot broj, t.e. so izvadoci od pismata na francuskata grofica Mari-Madlen, koja `iveela na {panskiot dvor vo vremeto koga Hristifor Kolumbo ja otkril Amerika. Ve}e spomnavme deka seto ona {to toga{ se slu~uvalo vo [panija, groficata & go pi{uvala na svojata bratu~etka vo Pariz. Ovie pisma (kako sopstvenost na eden ^ehoslovak) pred pove}e od trieset godini za prv pat pred makedonskata javnost gi obelodeni makedonskiot pisatel Ivan Mazov.

Vo svoeto pismo od 23 april 1493 godina groficata Mari-Madlen pi{uva deka za vreme na nejzinata sredba so Hristifor Kolumbo i so del od ~lenovite na negoviot ekipa`, eden od prisutnite gosti na [panskiot dvor go obvinil Kolumbo zaradi toa {to ostavil ~etiriesetina svoi mornari sami vo tu|ata zemja (Amerika). Dvorjaninot go pra{al Kolumbo kako mo`el da ostavi (citat) "grst beli lu|e vo tu|a nepoznata zemja". Na ova eden od oficerite na Kolumbo po ime Huan de la Kosa mu odgovoril na zagri`eniot dvorjanin (citat): "Vie zaboravate deka za Indijancite belite lu|e {to gi ostavivme pretstavuvaat sinovi na neboto, zatoa {to nie im poka`avme deka mo`eme da vladeeme so gromot i so oganot."

Poddr{ka na Kolumbo dal i eden od kormilarite na negovata ekspedicija, koj rekol: "Admiralot (Kolumbo, z.m.) go vooru`i logorot so topovi od 'Santa Marija' i go ostavi za niv da se gri`i mojot mornar Drahan da Lihnida, eretik, albigoec, koj vo Salamanka }e be{e izgoren na klada, ako ne be{e spasen od Kolon (Kolumbo, z.m.). Samiot kapetan Martin Alfonso go cene{e mnogu..."

DALI DRAGAN IM PRIPA\AL NA BOGOMILITE?

[to mo`e da se zaklu~i od ovoj izvadok od pismoto na groficata Mari-Madlen, t.e. od podatocite {to taa gi prenesuva kako svedok na tie sudbonosni nastani? Kako prvo, vidovme deka eden od mornarite na Hristifor Kolumbo se vikal "Drahan da Lihnida". Pove}e od jasno e deka stanuva zbor za "Dragan od Ohrid". Poznata e praktikata vo {panskiot jazik soglaskata "g" da se zamenuva so "h" (tie velat "Serhio", namesto "Sergio" i sl.). Zna~i, nema somnenie deka stanuva zbor za makedonskoto i op{toslovensko ime Dragan. Ponatamu, predlogot "da" zna~i "od". Toga{ prezimiwa vo dene{na smisla na zborot ne postoele, tuku za poprecizno determinirawe na li~nostite slu`elo mestoto na nivnoto poteklo, koe se dodavalo po li~noto ime.



Maketa na brodot "Pinta" - eden od trite broda na Hristifor Kolumbo - na koj se nao|al Makedonecot Dragan od Ohrid

Kone~no, mislam deka ne treba da objasnuvam deka "Lihnida" e stariot naziv za Ohrid i deka takov grad ne postoel na drugo mesto.

Ponatamu, vidovme deka Dragan bil opi{an kako "eretik", koj za malku }e bil izgoren na klada vo [panija, dokolku ne bil spasen li~no od strana na Hristifor Kolumbo koj go zemal vo svojata ekspedicija. Te{ko e da se pretpostavi kakov vid "eretik" bil Dragan. Ne veruvam deka bil progonuvan zaradi svojata mo`na pravoslavna veroispoved. Dali mo`ebi bil eden vid naslednik na bogomilite? Toa doprva treba da se istra`uva.

Od pismoto na groficata Mari-Madlen na povr{ina izleguva u{te eden izvonredno zna~aen moment.

DRAGAN-@ITEL NA PRVATA EVROPSKA NASELBA VO AMERIKA

Prethodno spomnavme deka po svojot prv prestoj na tloto na Amerika, Hristifor Kolumbo se vratil vo [panija, ostavaj}i zad sebe ~etiriesetina svoi mornari vo logorot (utvrduvawe) {to go narekol La Navidad. Prakti~no toa bila prvata evropska naselba na tloto na Amerika. Na obvinuvawata protiv Kolumbo za ovoj negov poteg, upateni od strana na eden dvorjanin od [panskiot dvor vidovme deka kormilarot na Kolumbo zastanal vo negova odbrana pri {to rekol deka nema pri~ina za strav zatoa {to logorot e obezbeden so topovite od brodot "Santa Marija" i deka za niv se gri`i Dragan od Lihnida. Ova zna~i deka `itel na prvata organizirana evropska naselba vo Amerika bil i Makedonecot Dragan od Ohrid. I ne samo toa. Vidovme deka toj bil glaven vo odbranata na ovaa mala naselba, t.e. slikovito ka`ano toj bil prviot ~ovek na vooru`enite sili na prvata evropska naselba vo Amerika. Ova zna~i i deka Dragan bil ~ovek od doverba na Kolumbo, {to e i razbirlivo ako se znae deka Kolumbo svoevremeno mu go spasil `ivotot. Od izjavata na kormilarot se gleda i deka Dragan bil po~ituvan i od preostanatite mornari na ekspedicijata na Kolumbo. Poradi faktot {to negova zada~a bilo da se gri`i za odbranata na logorot so pomo{ na topovite, mo`e da se zaklu~i i deka Dragan vsu{nost bil topxija na brodot "Pinta".

Prethodno napi{avme deka otkako povtorno do{ol vo Amerika vo 1493 godina, Kolumbo gi pobaral svoite mornari {to gi ostavil vo logorot La Navidad. No, tamu ne na{ol nikogo, a logorot bil celosno uni{ten od Indijancite.

[to se slu~ilo so mornarite {to tamu gi ostavil Kolumbo? Niz Internet i niz drugi izvori barav podatoci za sudbinata na mornarite od logorot La Navidad. Site avtori na onie trudovi {to gi pregledav pi{uvaat deka site mornari od ovoj logor (utvrduvawe) zaginale vo borbata protiv Indijancite. No, nitu eden od avtorite ne pi{uva od kade gi ima dobieno ovie podatoci, pa verojatno avtorite samo pretpostavuvaat deka mornarite zaginale, {tom Kolumbo ne uspeal da sretne nitu eden od niv za vreme na svoeto vra}awe vo La Navidad.

Me|utoa, groficata Mari-Madlen i ovojpat nudi podatoci koi drasti~no mo`at da ja promenat dosega poznatata istorija za Hristifor Kolumbo. Taa tvrdi deka dvajca mornari go pre`iveale napadot na Indijancite i deka eden od niv bil tokmu Dragan od Lihnida. Seto ova taa go napi{ala vo svoeto pismo od 20 avgust 1496 godina. Taa tamu objasnuva deka samata dobila pismo od ~len na vtorata ekspedicija na Kolumbo, opatot Los Kasos. Ovoj opat & napi{al na groficata Mari-Madlen deka toj li~no razgovaral so Indijanecot Kaonabo, koj bil predvodnik na indijanskiot napad vrz logorot La Navidad, a podocna bil zaroben od ~lenovite na vtorata ekspedicija na Kolumbo i bil doveden vo [panija.

Vo [panija zarobeniot indijanski voda~ Kaonabo potvrdil deka vo `estokata bitka za logorot, najgolem del od mornarite bile ubieni, no deka dvajca od niv se spasile. Na pra{aweto koi bile tie dvajca, Indijanecot rekol deka edniot se vikal Diego (vsu{nost toa bil lekarot Diego), a drugiot go opi{al so imeto "Golemiot Aran". Pritoa rekol deka "Golemiot Aran" imal "zlatna brada" i deka bil "gospodar" na "gromot i molwata" so koi otepal mnogu Indijanci. Od opisot {to go dal Indijanecot, na site im stanalo jasno deka toa bil tokmu Dragan od Lihnida. Imeno, tokmu toj odli~no rakuval so ognenoto oru`je (topovite), {to se poklopuva so zborovite na sueverniot Indijanec deka "Golemiot Aran" bil "gospodar" na gromot i na molwata.

Indijanecot raska`uval i deka "Golemiot Aran" (Dragan) uspeal da likvidira pove}e Indijanci za vreme na napadot na logorot. Indijanecot u{te raska`al deka Indijancite go smetale Dragan za natprirodno su{testvo, zatoa {to (citat): "slegol od neboto ... i gi pot~inil pod sebe bogot na molwata i na gromot" (mislej}i na ognenoto oru`je so koe dejstvuval po Indijancite).

Zna~i, od ova pismo na groficata gledame deka Dragan bil visok ~ovek (poradi {to go dobil prekarot "Golemiot") i deka imal rusa brada (od Indijanecot opi{ana kako "zlatna brada"). Prakti~no Dragan bil visok rusokos ~ovek.

BEGSTVOTO VO KOLUMBIJA

[to se slu~ilo so Dragan i so negoviot drugar lekarot Diego po napadot na Indijancite i po nivnoto begstvo od uni{teniot logor La Navidad? Zvu~i neverojatno, no groficata uspeala da doznae u{te eden podatok za niv, {to go pi{uva vo edno svoe podocne`no pismo, isprateno od Kastilija.

Vo ova pismo taa ja prenesuva izjavata na kapetan Huan Martis, koj isto taka prestojuval vo Amerika i koj podocna se vratil vo [panija. Pred Sudot vo [panija ovoj kapetan se zakolnal deka sretnal dvajca belci so svoi `eni i deca, od koi edniot se vikal Diego, a drugiot go vikale "Golemiot Aran". Toj niv gi videl vo blizinata na dene{na Bogota (Kolumbija). Poradi faktot {to kapetan Martis ja spomenuva teritorijata na dene{na Kolumbija, mo`e da se pretpostavi deka Martis prestojuval vo Amerika za vreme na tretoto patuvawe na Kolumbo vo 1498 godina. Toa zna~i deka Dragan od Ohrid, ne samo {to bil `iv celi {est godini po svoeto pristignuvawe vo Amerika, tuku i deka ve}e imal oformeno svoe semejstvo.

Ostanuva vo domenot na slednite istra`uvawa da se vidi dali i denes postojat indijanski legendi vo sredna i vo ju`na Amerika za "Golemiot Aran", koj bil gospodar "na gromot i na molwata".

Kako i da e, nema somnenie deka Dragan od Ohrid imal golem avanturisti~ki duh vo sebe, a dene{nite Makedonci treba da se gordeat so faktot {to eden na{ sonarodnik ne samo {to bil eden od prvite devedesetina evropjani {to se istovarile na tloto na Amerika, tuku i bil postaven za eden od najodgovornite lu|e vo prvata organizirana evropska naselba vo Amerika.

Interesno e i toa {to vo spisocite na mornarite {to u~estvuvale vo ekspedicijata na Kolumbo, napraveni podocna od sovremeni istra`uva~i vrz osnova na posredni soznanija (arhivski istra`uvawa i sl.) go nema imeto na "Drahan da Lihnida", iako malku koj veruva deka spisokot na mornarite prezentiran vo razni istra`uva~ki trudovi e celosno avtenti~en (fakt e deka od toa vreme ne postoi celosen spisok na ~lenovite na prvata ekspedicija na Kolumbo, iako postojat za~uvani negovi pisma).

[to se odnesuva do ostanatite ~lenovi na ekipa`ot, spomnati vo pismata na groficata Mari-Madlen, nivnite imiwa postojat vo site dosega napraveni spisoci na ~lenovi na ekipa`ite na Kolumbovite brodovi.

Vo vremeto na pi{uvaweto na ovie redovi, ve}e stapiv vo kontakt so svetski poznati istra`uva~i na ovaa tema na koi im gi ponudiv informaciite od istra`uvawata na Ivan Mazov. Mislam deka i ohri|ani treba da mu se oddol`at na svojot slaven, no nepravedno zapostaven sogra|anin, so imenuvaweto barem na nekoja ulica vo negova ~est - "Dragan da Lihnida".

Aleksandar DONSKI
 

606

Член од
24 септември 2005
Мислења
511
Поени од реакции
51
Мистеријата за мапата најверојатно е решена. Хартијата навистина датира од наведената година но анализата на мастилото покажува дека е нанесено околу 1920.
 
Член од
12 јануари 2006
Мислења
313
Поени од реакции
0
Мислам дека е точно!Затоа што вчера ја читав една книга за Колумбо и во неа пишуваше дека он ја открил.
Мислам дека треба да веруваме!
 
Член од
21 февруари 2005
Мислења
179
Поени од реакции
10
Мислам дека е точно!Затоа што вчера ја читав една книга за Колумбо и во неа пишуваше дека он ја открил.
Мислам дека треба да веруваме!
batali toa be,citaj vamu nas covek bil so kolumbo. e makedoncive kaj ne bile vo svetov.
PS. pocit kon Kolumbo za otkrivanje na Amerika.
 

Ilidan

ак
Член од
19 февруари 2006
Мислења
1.574
Поени од реакции
5
јас ко со знам ерик црвениот (викинк) ја открил америка пред килумбо тој ја открил усте од 10 век ама на место каде сто сега е канада . а ова со кинезите незнам прфпат слусам
 

Kajgana Shop

На врв Bottom