Книги од Франк Фокс од 1915 година

[SentinelS]

Ти си болен у главата се види од авион...

Бил во Српски кадети ви Српски град во Српско школо во СРПСКИ УНИФОРМИ..

Левски Србендо!

Левски не бил во српско училиште, не бил и во Српските кадети и не носел Српска унформа. Учењето за абаџија не се врши во училиште, а при одреден мајстор. Училиште завршил прво во родниот си град Карлово, а подоцна во Стара Загора. Ниту некогаш се нарекувал Србин, ниту е носел српско знаме или српски симболи. Никогаш Србија не е претендира за него. Друго е прашањето дека во моментов во Србија има негов споменик.

А Белград, пред да го наречат "Белград" бил "Алба Булгарика"

 

[SentinelS]

Така вели Фокс, сигурно има основа за тоа.
Ама вие дури и денес не знаете што сте (според мене чорба) затоа, прочати бе, "љубомудрецу" ...

http://www.vgb.bg/BelejitiBulgari/

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13389

Јас не зборам за љубовта и меѓусебните односи меѓу припадниците на различните цркви туку зборувам за националната номинација која била погрешно изведувана врз основа на црковната/верска припадност.

За да ви биде појасно ќе го скратам цитатот:

"...between "Patriarchate" adherents of the Orthodox Church—i.e. Greeks, and the Exarchate adherents—i.e. Bulgarians.."

Jасно пишува "Световни имена от нашите земи". Требе ли да го преведувам или само можеш да го направиш тоа?
За Левски и Патриархиjата и Екзархиjата напишав, ама излгеда некоj ме "модерира".

 

[Ч Е Н Т О]

Ајде прво да расчистиме за "Левски"

Левски никогаш не носел српска униформа.

Не знам зошто упорно се спротивставуваш на очигледен факт, за кој Salitos убаво ти приложил доказ.
Сакаш наречи ја јункерска, сакаш кадетска, или генералска, таа си е иста како на српските кадети. Ја носел во Белград, Србија, каде и што се кадросал облечен во неа.

И тоа не е никаков проблем, освен за вас национал-шовинистите. Припадници на СИТЕ народи на Балканот се бореле во оваа или онаа војна, на оваа или онаа страна низ целиот период на турското-отоманско владеење и потоа, особено во 19 век.

Во 35-тите години од животот, Левски е бил во Србија околу година. Не знам зошто толку инсистираш на тоа му престој таму. Прекарот Левски доаѓа не при боj, а при воени вежби на Легијата.

Бидејќи сте големи љубители на Википедија, еве да видиме што пишува на вашата-бугарска за мистер Васил "Левски" по прашањава што те мачат.
Првиот пат:
"На 3 март 1862 г. заминава за С'рбија и взема участие в П'рвата б'лгарска легија на Раковски в Белград."

Вториот пат:
"После заедно с четата преминава в С'рбија и пост'пва в'в Втората б'лгарска легија на Раковски (1867-1868)"

Значи, собрано испаѓа некаде околу 2 години и кусур бил во Србија.

Ај сега да видиме што пишува за тоа како го добил прекарот "Левски":
"Заради својата ловкост и храброст по време на сраженијата с турците за белградската крепост Васил получава името Левски (според легендата е направил „л'вски“ скок по време на военни упражненија в С'рбија)."

Значи, дали од вежбите, или во бој (а и вежбите сигурно не биле за друго, туку за бој со Турците), господинот Васил покажал извонредна преданост кон браќата Срби во нивната борба со Турците и си се здобил со таквиот прекар. Не е убаво сега ти да му го омаловажуваш успехот на човекот заради твои некои фрустрации и комплекси.

Левски не бил во српско училиште, не бил и во Српските кадети и не носел Српска унформа.

- 3 (три) ЛАГИ по ред, во иста реченица нема да ти помогнат.

Еве ти ја пак ВАШАТА-БУГАРСКА Википедија да си прочиташ што пишува по ова прашање:
"Втората б'лгарска легија била образувана през 1867 г., когато отношенијата между С'рбија и Османската империја отново се влошили и ср'бското правителство започнало да се готви за војна против неја.

Това било използвано от Добродетелната дружина, којато склјучила договор с'с ср'бското правителство за откриване на б'лгарско военно училиште в Белград, което да подготви военни р'ководители за б'дештото в'стание в Б'лгарија.

Този п'т разходите по издр'жката на това училиште били поети от Русија.

Самото обучение на б'лгарските доброволци било в'зложено на ср'бски офицери."

Значи Salitos е апсолутно во право = Васил бил во српска кадетска униформа, во српско школо, во српски град, кадешто уште предходно покажал одличен-"лавовски" успех пред браќата Срби, па така си го добил и прекарот "левски".

Се' е јасно.

Учењето за абаџија не се врши во училиште, а при одреден мајстор. Училиште завршил прво во родниот си град Карлово, а подоцна во Стара Загора. Ниту некогаш се нарекувал Србин, ниту е носел српско знаме или српски симболи. Никогаш Србија не е претендира за него. Друго е прашањето дека во моментов во Србија има негов споменик.

Српски кадет си бил, нема потреба од понатамошно извртување на фактите.
Да ти повторам = НИЕ МАКЕДОНЦИТЕ НЕ СМЕ НАЦИОНАЛ-ШОВИНИСТИ КАКО ВАС, И ПОРАДИ НЕГОВОТО КАДЕТСТВО КАЈ СРБИТЕ НЕ ГО ПРАВИМЕ СРБИН ЧОВЕКОТ!
Salitos ти го кажува тоа за да се разбудиш од наци-шовинизмот и искомплексираноста и лажната омраза кон Србите која ја сеете насекаде, а фактите зборуваат друго.

А Белград, пред да го наречат "Белград" бил "Алба Булгарика"

Абе арно, ама па Софија е во "македонските предели"...
--- надополнето: Aug 9, 2012 3:53 AM ---
Ај сега да видиме околу книгата-книгите на Фокс.

fellow-nationals го напишал Фокс, не jас, нито бугарски историчар! Во оригиналната верзија на книгата од 1915 година co-religionists нема. Ти за истата книга ли зборуваш? Или е друго издание?

- Сега се слагаш ли со се' што напишал Фокс или не се слагаш?
- Темата е отворена за една-специфична книга од Фокс и таа носи наслов "Bulgaria", и јас досега ти давав цитати од таа книга. Таму, на страните од кои ти дадов цитати јасно стои co-religionists.
Ама после вашето спамирање и тролање насловот на темата беше сменет за да гласи како што гласи сега.

Инаку е точно дека во Тракија и Македонија имало христијани, за која слобода сме се бореле. Зачудува ли тие тоа?

Ако под тоа "сме" мислиш на сите балкански народи (како што стои во книгата "Бугарија" на Фокс, за што ти дадов цитат погоре), тогаш да, така е. Со една мала забелешка дека тоа е само праван т.е. една голема ЛАГА за да се скрие вистинската намера за приграбување што е можно поголема територија.

Монголштина нема. Монголски империја зазема бугарските земји. А тоа дека Прабугарите биле тjуркски народ го пишува во сите учебници по историја. Како точно се обидуваме да го скриеме од светот?

- Има, има, и тоа како има монголштина.
И во самата книга има доста пишувано за тоа, а има и еден тон друг материјал од последните 2 века и кусур за потврда на истото.
- Што прави монголската империја ич не ме заболе мене и другите Македонци, тоа си е ваша-БУГАРСКА историја, вие учете си ја.
- Мило ми е што си признаваш на каков народ припаѓаш. Ама редно е да престанете со бесмислиците од типот "Пра-Бугари" и слично.
Префиксите пра- или прото- се употребуваат за нешто прастаро или генерално за предисториски популации, за коишто нема пишани податоци од времето во кое егзистирале. Ама за народ кој дошол на Балканот и формирал некаква држава на крајот на 7 век е срамота и тотална глупост да се употребува префиксоѕ пра-

Еве ја целата книга, за да нема недоразбирања. http://archive.org/stream/balkanpeninsula00foxf#page/74/mode/2up

Веќе ти кажав, ова е друга книга.
Оваа тема е отворена за книгата со наслов "Бугарија" од истиот Фокс, и јас од таа ти извадив неколку цитати погоре.

Ама и од содржината на оваа што си ја приложил ти ми се чини дека нема да бидеш многу задоволен.

Види што пишува на страна 183:

http://archive.org/stream/balkanpeninsula00foxf#page/182/mode/2up

Значи врти-сучи, Македонциве секаде ги има.

 

[dexim]

За униформите може да се прочита детално тука:
"Според разказа на Стојанов
, Раковски мислел не само за участието на легијата в евентуалнија ср'бско-турски конфликт, но се грижел и ја приготвјал за очакванија поход в Б'лгарија. Тој пор'чал униформа на доброволците: „бели шаечени мундири с'с зелени гајтани, гашти от с'штија шаек, чорапи и ц'рвули и кожан калпак с тенекиено левче на челото”. Д-р Петров не е бил много сигурен дали е записал правилно цвета на гајтаните, и затова след „зелени” е поставил в'просителен знак.

Дрехите обаче с'с сигурност са били бели
. В архива на Раковски са запазени две разписки: от Сима Д. Миленкович, абаджија, че е получил от Раковски 1015 гроша за бјало сукно (шаек), с дата 30 јуни 1862 г.; и от Миливое Джукнич, с'што абаджија, че е получил от Раковски 1125 гроша за 150 аршина бјало сукно, с дата 3 јули 1862 г.77 "

http://nauka.bg/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=13930
--- надополнето: 9 август 2012 во 09:04 ---
"извонредна преданост" - не била преданост, а омраза кон заеднички непријател. Еве што пишува на споменикот во Белград: "... се бореа доброволци од бугарската Легија создадена од Георги Раковски ..."

http://bg.wikipedia.org/wiki/Фајл:Rakovski_Levski_Belgrade_Memorial_Stone.jpg

 

[SentinelS]

1. За Првата бугарска Легија веќе дадов точни податоци дека униформите се модел на Раковски (хусарски модел) и немаат ништо заедничко со никакви српски униформи во тоа време.

За Втората бугарска Легија веќе ви докажах дека моделот е взаимстван од jункерските униформи на многу земји, но не е копија на jункерската униформа на Србија. Никој нема да дозволи неjункер да користи jукерска униформа. За тоа е направена слична, но не е истата. И панталоните се сосема други.

2. Многу груби сметки правиш. Од 3 март 1862 (оди во Србија) до 21 септември 1962 (Легија е расформирана и се враќаат) се 6 месеци. Во август 1967 четите на Панајот Хитов и Филип Тотју минуваат границите со Србија и одат во Књажевац (Левски е во четата на Хитов). Во април 1868 легијата е расформирана, а Левски останува уште два месеци таму (Зајчар), бидејќи бил болен т.е. 10 месеци. Е добро, не бил 1 година, бил е околу 1 година и 4 месеци.

3. Каде пишува дека "покажал извонредна преданост кон браќата Срби"? Сам ли го измисли тоа, или го прочита некаде?

4. Никаде не пишува дека Левски учел во воена школа. И тоа ли си го измисли?

5. "вистинската намера за приграбување што е можно поголема територија" - лична интерпретациjа, again.

6. Нема сериозна книга, која тврди дека во Дунавските Бугари има нешто монголско. Прочитај барем 5 страници од историјата на Монголија и монголски народ и ќе разбереш зошто е така - ама "чукча не читатель, чукча писатель".

7. Во книгата исто така пишува за Балканци (географски поим), Помаци (религиозен поим), пишува за Османци и Турци. Да, во книгата пишува и за Македонци, но тие се уште еднаш напишани и како "co-nationals" нa Бугарите, просто оделни географски. Ако сметаш, дека во Македониjа немало Бугари, значи тие co-nationals се точно т.н. Македонци во книгата.

 

[Bratot]

Униформите се српски, бидејќи Левски заедно со други бугари во две бригади доброволно и се приклучиле на српската војска.

 

[SentinelS]

Униформите се српски, бидејќи Левски заедно со други бугари во две бригади доброволно и се приклучиле на српската војска.

1. За која легија станува зборуваш?
2. Дај пример за иста униформа и за двете легии. Не за слични српски униформи. За истите.
3. Кој бил командант на Првата бугарска легија и Втората бугарска легија, кои се војувале против Турците? Кој Српска офицер? Нели се "приклучиле на српската војска".

 

[Bratot]

1. За која легија станува зборуваш?
2. Дај пример за иста униформа и за двете легии. Не за слични српски униформи. За истите.
3. Кој бил командант на Првата бугарска легија и Втората бугарска легија, кои се војувале против Турците? Кој Српска офицер? Нели се "приклучиле на српската војска".

Изгледа те удрија некои флешови?

Добро знаеш за кои т.н. легиони станува збор, бидејќи одма промени тактика, сега повеќе не е прашање дали постоеле или не, туку одма ајде слики да ми дадеш: Pics or it didn't happen.

Станува збор за првиот/вториот бугарски легион кој бил основн и обучуван во Белград, во рамките на српската армија и подоцна се борел на страната на Србите, се до нивното официјално распуштање од страна на Српската Влада.

Не е никаква историска тајна, дека во 19-от век, Србија и Романија биле центрите на бугарското револуционерно движење.
Како што ниту е тајна дека тогашните балканските револуционерни организации заеднички се бореле против Турците, предводени од интелектуалните омладини обрзовани во Русија, задоени со идејата на Панславизмот и копнежите за основање заедничка држава на јужните словени, под покровителство од Русија.

Тука може да се спомене и учеството на руската војска, кој во еден момент целосно ја презела командата врз српската војска против Турците, меѓутоа разочарани од нискиот морал и борбеноста на Србите, се откажуваат од нивното помагање и потоа целосно и се свртуваат на Бугарија.

 

[SentinelS]

1. Докажах ти дека лично Раковски направил моделот на униформата на првата бугарска легија, како порачал и платил за ткаенината.
2. За втората исто така докажах, деkа не е иста со српската jункерска.
3. Бугарските легии се составен главно од хаjдути т.е. тие веќе си биле "обучени". Во Србија едноставно вршеле "воени вежби".

Ако Левски завршил српската воена школа, со каков воен чин ја завршил?

 

[Bratot]

1. Докажах ти дека лично Раковски направил моделот на униформата на првата бугарска легија, како порачал и платил за ткаенината.
2. За втората исто така докажах, деkа не е иста со српската jункерска.
3. Бугарските легии се составен главно од хаjдути т.е. тие веќе си биле "обучени". Во Србија едноставно вршеле "воени вежби".

Ако Левски завршил српската воена школа, со каков воен чин ја завршил?

Ти остана уште да докажеш дека српската влада не ја распуштила бугарската легија и тоа што го наведе ќе има некаква смисла.

Останатите точки по кои ти сакаш да водиш дискусија се само начин да се прикрие од вниманието на другите, погорниот факт, дека официјално и двете бугарски легии се бореле во рамките на српската армија.

Военото крштевање на бугарските легиони се случило под српско знаме, биле основани на српска територија со дозвола на Белград, згаснале со одлука на српската влада.

Левски прекарот го добил по борбите за српската војска.

 

[SentinelS]

Edit - opomena.


Но, да се ​​вратиме на книгите на Фокс и да коментираме неговите тврдења. Согласен ли си со неговото мислење дека Александар Македонски и античките македонци биле грци или имаш свој теорија за ова?

A few leading facts with dates should give a fairly clear impression of the story of the Balkan Peninsula. About 400 B.C. the Macedonian Empire was being founded. It represented the uprise of a hinterland Greek people over the decayed greatness of the coast-dwelling Greeks.

--- надополнето: 17 август 2012 во 18:54 ---
Другото, што е интересно кај Франк Фокс е познанието му за Помаците / Торбешите.

Some of the Bulgarians joined in with their Turkish conquerors, abandoned the Christian religion for that of Islam, and were the ancestors of what are known to-day as the Pomaks.

Што е мислењето ти за тоа?

 

[Ч Е Н Т О]

1. За Првата бугарска Легија веќе дадов точни податоци дека униформите се модел на Раковски (хусарски модел) и немаат ништо заедничко со никакви српски униформи во тоа време.

Точно е дека се правени по т.н. "хусарски модел", и тоа точно според униформите на различните национални хусарски полкови што во 18 век веа во служба на руската круна.

Македонскиот полк си имал црвена униформа со златно-жолти детали, а бугарскиот бела, со златно-жолти, кои во времето на "Левски" се допрецизирани со ЗЕЛЕНИ детали.

За Втората бугарска Легија веќе ви докажах дека моделот е взаимстван од jункерските униформи на многу земји, но не е копија на jункерската униформа на Србија. Никој нема да дозволи неjункер да користи jукерска униформа. За тоа е направена слична, но не е истата. И панталоните се сосема други.

Веќе ти реков да престанеш да лажеш.
Ништо ти не си "докажал", туку напротив, ти беше покажано и докажано дека униформата е на СРПСКИ КАДЕТИ, каков што си бил и Васил "Левски".

Во 1867 г. НЕ ПОСТОИ никаква држава Бугарија или нејзина војска, па да има некакви си "јункерски униформи".
Униформата си е на СРПСКИ КАДЕТИ, направена и употребувана е во Белград-СРБИЈА, и како што гледаме Васил воопшто си немал проблем гордо да ја носи и да се фотографира во неа, среде Белград-СРБИЈА.


Да ти повторам = НИЕ МАКЕДОНЦИТЕ НЕ СМЕ НАЦИОНАЛ-ШОВИНИСТИ КАКО ВАС, И ПОРАДИ НЕГОВОТО КАДЕТСТВО КАЈ СРБИТЕ НЕ ГО ПРАВИМЕ СРБИН ЧОВЕКОТ!!!

2. Многу груби сметки правиш. Од 3 март 1862 (оди во Србија) до 21 септември 1962 (Легија е расформирана и се враќаат) се 6 месеци. Во август 1967 четите на Панајот Хитов и Филип Тотју минуваат границите со Србија и одат во Књажевац (Левски е во четата на Хитов). Во април 1868 легијата е расформирана, а Левски останува уште два месеци таму (Зајчар), бидејќи бил болен т.е. 10 месеци. Е добро, не бил 1 година, бил е околу 1 година и 4 месеци.

Да те потсетам како проба да лажеш дека бил само 5-6 месеци и заради друго?
Ова кој го напиша:

Левски е бил во Белград, учил е таму за абаџија неколку месеци (5-6).

Беспредметното тролање до бесвест овде не ти помага да си ја сокриеш глупоста.
Веќе ти кажав дека на сите инсинуации и наводни "дилеми" ти е соодветно одговорено, џабе се вртиш во круг.

3. Каде пишува дека "покажал извонредна преданост кон браќата Срби"? Сам ли го измисли тоа, или го прочита некаде?

Ова како ти изгледа на тебе:
"Заради својата ловкост и храброст по време на сраженијата с турците за белградската крепост Васил получава името Левски (според легендата е направил „л'вски“ скок по време на военни упражненија в С'рбија)."

4. Никаде не пишува дека Левски учел во воена школа. И тоа ли си го измисли?

Глупоста ти е вродена, или со долгогодишен тренинг успеваш да ја држиш на така високо ниво?

"...военно училиште в Белград...

Самото обучение на б'лгарските доброволци било в'зложено на ср'бски офицери."

5. "вистинската намера за приграбување што е можно поголема територија" - лична интерпретациjа, again.

За што се договарани и потпишувани јавните и тајните договори и анекси на тие договори во тек на деценија и кусур пред почетокот на балканските војни помеѓу сите балкански тукушто испилени државчиња, коишто патем речено немаше да ги има за тоа да не решеа и дејствуваа Големите Сили..?!?

6. Нема сериозна книга, која тврди дека во Дунавските Бугари има нешто монголско. Прочитај барем 5 страници од историјата на Монголија и монголски народ и ќе разбереш зошто е така - ама "чукча не читатель, чукча писатель".

Еми "чукча-не чукча", пак ЛАЖЕШ.

За тие што не разбираат Англиски јазик еве превод на потцртаното на сликата:

"Вниманието се фокусира спрема Раниот Среден Век во обид да се разјаснат односите помеѓу Бугарите и Словенските племиња коишто предходно живееле на територијата на денешна Бугарија. Во овој регион, и во тоа време наоѓаме ко-егзистенција на ДВА народа, РАЗЛИЧНИ и по култура но и биолошки. КРАЈНОТО РЕШЕНИЕ НА ОВОЈ ПРОБЛЕМ ЛЕЖИ ВО ОБЛАСТА НА ФИЗИЧКАТА АНТРОПОЛОГИЈА. ДЕНЕСКА МОНГОЛСКИОТ ФЕНОТИП Е СКОРО СОСЕМА ИЗГУБЕН ПОМЕЃУ БУГАРСКАТА ПОПУЛАЦИЈА. СЕПАК, МОНГОЛСКИОТ БЕЛЕГ СЕУШТЕ МОЖЕ ДА СЕ ВООЧИ ВО ОДРЕДЕН ПРОЦЕНТ НА НОВОРОДЕНЧИЊА."

Дефиниција за ФЕНОТИП = Како изгледа еден организам како последица на соодносот на неговиот генетски тип и околината.

7. Во книгата исто така пишува за Балканци (географски поим), Помаци (религиозен поим), пишува за Османци и Турци. Да, во книгата пишува и за Македонци, но тие се уште еднаш напишани и како "co-nationals" нa Бугарите, просто оделни географски. Ако сметаш, дека во Македониjа немало Бугари, значи тие co-nationals се точно т.н. Македонци во книгата.

Абе има ли нешто да напишеш а да не ИЗЛАЖЕШ ти овде..?
Веќе ти беше покажано дека "МАКЕДОНЦИ" се споменати каде се бројат и други народи, како на пример Грци или Бугари.
Или и тие се "географски поими"..?!?

Уште еднаш пробај да го навредуваш мојот МАКЕДОНСКИ народ и засекогаш ќе одлеташ од овде, па оди на вашите бугарски форуми тролај до бесвест после.