Квиз за Бугарите, прашања и одговори!

Член од
7 мај 2005
Мислења
1.231
Поени од реакции
307
Манасиевата хроника е пишувана по заповед на Иван Александар во 14 век и кој самиот во истата хроника - илустрација се титулирал како Sanctus Johannes Alexander Macedo. Односно Македонец.


Стр. 181 “Државата на Самоил “ од Stjepan Antoljak, преведена на анг. од Eran Frankel, Zoran Anchevski , Macedonian Review Editions, 1985

Sanctus Johannes Alexander Macedon ad cuius petitionem iste liber fect translatus de greco in sclabonico
И јас тоа го напишав за Манасиевата хроника во темата за Битолската плоча. Потатарениве нарочно мешаат поими за етнички турко-монголски Бугари и византиски термин вулгари/бугари.

Хрониката е преведена по нарачка на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1371) на невпактскиот митрополит Константинос Манасес, и во која според византиската традиција Цар Самоил е деклариран како "бугарски цар", а жителите на Македонија како "бугари".

Но, преведувачот на Манасиевата хроника појаснува -- за да не направи забуна -- дека воопшто не се работи за ЕТНИЧКИ БУГАРИ во Македонија, и затоа вели дека под називот “бугари’’ ги подразбира тоа се Cловените, Cрбите и Bласите итн. односно територијални "бугари" од византиската тема (т.е. провинција) Вулгарија.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Brat az ti postirav citat od Duklkanovija letopis a ne interpretacija.Vsicki znaem teorijata na Jugoslavskata shkova za Samuil i kak toa e v sprotivnost s vsi4ki drugi istoricheski skoli :toe:
Интерпретација Е и се разликува од Црногорскиот оригинал!

Црногорска:
Kraljevstvo naslijedi Tuđemir i, pošto se oženio, rodi sina koga nazva Hvalimir. U to vrijeme u bugarskom narodu se uzdignu neki Samuil, koji je zapovijedio da ga zovu carem, i vodio je mnogo ratova protiv Grka, koje izbači iz čitave Bugarske, tako da u njegovo vrijeme oni nijesu više smjeli da se približe toj strani.

=/=

Бугарска:
По времето на Тугемир до властта в Б'лгарија се домогнал нјакој си Самуил, којто војувајки с г'рците, които д'ржали Б'лгарија в робство, успјал нај-после да ги прогони от неја. Г'рците изпитвали так'в ужас от него, че никога не помислили да се приближат до Б'лгарија”.


Меѓутоа најнапред појаснува кои биле правите Бугари:

Kraljevstvo je primio njegov sin Bladin, koji je išao očevim putem, i držao je kraljevstvo svojih otaca u miru. Rodio je i sina koga je nazvao Ratomir, koji je od djetinstva počeo da biva veoma grub i ohol. Osim toga dok je Bladin vladao, pokrenu se bezbrojno mnoštvo naroda sa velike rijeke Volge, po kojoj su dobili ime. Naime po rijeci Volgi sve do današnjeg dana nazivaju se Vulgari (Bugari). Ovi su sa ženama, sinovima i kćerima, kao i sa svom stokom i veoma velikim imetkom, bili došli u provinciju Siloduksiju. Predvodio ih je neki po imenu Kris, koga su na svome jeziku zvali "kagan" što bi na našem bilo "car", pod kojim bijaše devet prvaka, koji su upravljali narodom i sudili mu, budući da ga je bilo veoma mnogo. Dakle napadnu Siloduksiju i osvoje je. Odatle, ratujući zauzmu cijelu Makedoniju.


Околу самиот летопис:
Letopis Popa Dukljanina odnosno „Kraljevstvo Slovena“ ili Barski rodoslov je srednjovjekovna hronika nastala u Baru u drugoj polovini 12. vijeka, čiji je navodni autor anonimni sveštenik Dukljansko-barske arhiepiskopije, koja u to vreme nije postojala. Paralelno sa slovenskim originalom, koji je izgubljen, nastao je i latinski prijevod, zahvaljujući čijim je prepisima iz 17. vijeka ovaj vrijedni spomenik južnoslovenske pismenosti sačuvan.
Летописов настанал во втората половина 12 век, а Самоиловото царство паднало во почетокот на 11 век.

После тој пад во 1018 год. настанува ТЕМАТА БУГАРИЈА и истата замена како и во другите ПОДОЦНЕЖНИ ИЗВОРИ се прави во овој летопис.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Податоците ти за Славинија се од 6-тиот век, кога Македониjа (географска област) уште не била уште дел од државата Бугариjа - била дел од Византиjа (Источната римска империjа). Самуил во 6-тиот век ли управувал? :pos2:

А таткото на Самуил - Никола бил комит (на гр. комитопулус) на комитат дел од Бугарската држава.
Бугаре, ај провери Лав Ѓакон и не ми поти муда.

Македонските склавинии се бореле против Роман и Борис кои биле здружени со Византија.

Никој извор не соопштил такво нешто. Тоа е измислица на некој историчар.
Ниту пак е кнез. Неговата титула е КОМИТ, комитатите се воено-административните единици во Бугарија, неговите синови се комитопули. Титулата е позната од повеќе извори. Што се однесува до Македонија е позната од Нарашкиот натпис, пронајден на 20тина км од Солун. Натписот ја укажува границата при царот Симеон и комитот Теодор.
Доколку е измислица, пак си е ваша:
Hristomatija po istorija na B'lgarija од Prof. A. Burmov
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Никола, таткото на Самоил бил Брсјачки кнез. Така?

One may assume that the relationship was based on an alliance with the Bulgarian state, and that the Sclavinian principalities were buffer areas between it and the Avar Khaganate. The Slavs obviously sided with Khan Kroum in his struggle against Byzantium, but it seems that they preserved their independence. It is in this sense that the term should be interpreted in the name given (in the ‘List of Names of the Bulgarian Khans') to the territory along the left bank of the Danube, Кнјажение оубоу страноу Доунаја. Thus, it should be the Slav-Bulgarian synonym of the Byzantine 'Sclaviniae', and reveals the political status of independence of the Sclavinian tribes. The latter, as we shall see later, gave their names to the regions they occupied.
...and the second mention namely, 'all Sclaviniae' (
), also refers to those in modern Macedonia.


The latest mention of the 'Sclaviniae', as a collective concept, appears in Anastasius the Librarian's Chronographia tripertita (compiled in the second half of the ninth century). The reference in the passage concerning events in 785, when Constantine VI conquered the Sclaviniae of Macedonia ('Sclavenias penes Macedoniam'). We may draw the conclusion that in this case, Macedonia implied the proper province of Antiquity. It is mentioned for the sake of clarity, because of the very wide territorial scope of the concept of 'Sclaviniae' at that time. Although this term (as a collective concept, in the plural), used to denote 'the land of the Sclavinians' disappeared from the source towards the end of the ninth century, certain names of the separate Sclaviniae, named after the tribes that inhabited them, proved to be more stable. They were retained as regional toponyms for centuries. Among the few that have been preserved in written documents and in oral tradition even to the present day, the following, may be listed: Berzitia (
) after the Bursyatsi in Central Macedonia (the areas of Bitolja, Ochrida, Prespa and Veles); Dragouvitia (
) after the Dragouvites to the west a south-east of Thessalonica, along the lower reaches of the Vardar as far as Mount Olympus; Veleyezitia (
) after the Veleyezites in Thessaly and as far as Thebes; Vayonetia (
, Vayonetia) after the Vayonites in the Epirus, between Arta and Gjirokastra; Smolenia after the Smoleni in south-eastern Macedonia, between the lower reaches of the rivers Strouma and Mesta; Velikiya in the Western Rhodope; Rupchos after the Ruptsi in the central Rhodope as far as Mount Strandja, etc.

Ethnical and Political Preconditions for Regional Names in the Central and Eastern Parts of the Balkan Peninsula
PETER KOLEDAROV
http://www.promacedonia.org/en/pk/pkoled.html#2.

Ебате беља.
 
Член од
4 декември 2009
Мислења
36
Поени од реакции
1
И јас тоа го напишав за Манасиевата хроника во темата за Битолската плоча. Потатарениве нарочно мешаат поими за етнички турко-монголски Бугари и византиски термин вулгари/бугари.

Хрониката е преведена по нарачка на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1371) на невпактскиот митрополит Константинос Манасес, и во која според византиската традиција Цар Самоил е деклариран како "бугарски цар", а жителите на Македонија како "бугари".

Но, преведувачот на Манасиевата хроника појаснува -- за да не направи забуна -- дека воопшто не се работи за ЕТНИЧКИ БУГАРИ во Македонија, и затоа вели дека под називот “бугари’’ ги подразбира тоа се Cловените, Cрбите и Bласите итн. односно територијални "бугари" од византиската тема (т.е. провинција) Вулгарија.
А дали не зборува за Бугари како хората од државата Бугариjа? :helou: Дали сметаш дека сите 15 000 Бугари на Самуил биле сите "етнички Бугари" - не но биле Бугари, зашто се дел од Бугарската воjска, на Бугарската држава.

Дали денес кога зборуват во весниците за Бугари навистина се зборува за "етнички Бугари" или како државjани на Бугариjа? Малку се замилете, вие се во "етничка" смисла ги мислите нешата. Joan Alexander Macedo бил Македонец:pos2: Крум rex Macedon и тоj сигурно е Македонец? :pos2:
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Братот, каде ми е Белградскиот пост?
Не е добро така.

Човекот што прашаше за белграѓаните - Бугари ми се види паметен и сам ќе си го најде одговорот.

Зошто да не од Кајгана?

Кој бара ќе најде!
Затоа што не е тоа предмет на интерес да се занимаваме со Србите.

Пиши му на пп ако сакате чат.

А дали не зборува за Бугари како хората од државата Бугариjа? :helou: Дали сметаш дека сите 15 000 Бугари на Самуил биле сите "етнички Бугари" - не но биле Бугари, зашто се дел од Бугарската воjска, на Бугарската држава.

Дали денес кога зборуват во весниците за Бугари навистина се зборува за "етнички Бугари" или како државjани на Бугариjа? Малку се замилете, вие се во "етничка" смисла ги мислите нешата. Joan Alexander Macedo бил Македонец:pos2: Крум rex Macedon и тоj сигурно е Македонец? :pos2:
Уште еден испад и нема да имаш пристап до темава, се гледа која ти е намерата.

Расправија и инвазија од емот-икони нема да дозволам и нема да ја отерате темава во оффтопик.
 
Член од
7 мај 2005
Мислења
1.231
Поени од реакции
307
А бе и тоа за Белград им е подметнување. Точно, турко-монголските Бугари владееле со Бeлград неколку векови, но со него владееле и Ромеите, како што владееле со градовите во Далмација се до крајот на 12. век.

Според логиката на побугарениве во Белград би требало да живеат Бугари. Но германскиот патописец Aрнолд од Лajбек ( Chronica Slavorum, XIII vek) пишува за проаѓањето на крстоносците низ Белград кога оделе во поход кон Светата земја, и зборува за Срби:

"in medio nemoris cuius habitatores Servi dicuntur filii Belial, sine jugo Dei, illecebris carnis et gulae dediti et secundum nomen suum immunditiis omnibus servientes. "

(Fontes rerum Bohemicarum, Прага 1874-1882, том II, стр. 16, 17, 111)

Но и пред Арнолд за време на крстоносниот поход на Валтер Хабенихт од 1096 год., тој проаѓајќи низ Белград и Моравската котлина, повторно се зборува за население слично како од описот на Арнолд од Лајбек (Deutsche Reisebeschreibungen über Serbien und Montenegro, Константиновиќ, Минхен, 1960 год.)
 
E

emission

Гостин
Vidi drugar do predi 100 godini site namirali bugari ili srbi vo Makedonija.Se razbira che prez srednovekovite naciite kakvito gi znaem dnes ne postoeli.Tova mislja ne e nikak sporno.Ne sam zapoznat so toa shto pisal Celebi bi sakal da prochitam podrobno no toj ne edinstveniot shto pominuval po tezi zemi.Ima desetki naprotiv stotici pismeni izvori od razlichni patepisci i zapadni i balkanski.Pochti site pravat jasna razlika mezdu bugari i srbi.Ne biva da se gledat neshtata izbiratelno i da se vadi edin primer izmegu 1000.
Убаво што се интересираш за историјата на Бугарите, браќа се по крв со Турците. Само уште да се разбираше од логика ќе знаеше дека со еден доказ може да се побијат сите претходни погрешни теории и лаги ако се на погрешна основа.
 

Мишелинка

расол
Член од
19 мај 2006
Мислења
3.449
Поени од реакции
385
Самоил се прогласил самиот за Цар во 976 година откако сите други претенденти биле мртви.

Самоил е САМОПРОГЛАСЕНИОТ Цар, како што и сам кажа. А, претпоставувам знаеш дека во одредени периоди Византија имала по повеќе (јас знам за максимум 4) владители. „Доказот“ ти е прилично климав, ако можам да забележам... Со Роман завршува таа лоза зошто е кастриран за да нема наследници. Поголемиот дел од „владеењето“ го поминува во заточеништво, мислам дека две три години само со Самоила со „преклопуваат“.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Самоил е САМОПРОГЛАСЕНИОТ Цар, како што и сам кажа. А, претпоставувам знаеш дека во одредени периоди Византија имала по повеќе (јас знам за максимум 4) владители. „Доказот“ ти е прилично климав, ако можам да забележам... Со Роман завршува таа лоза зошто е кастриран за да нема наследници. Поголемиот дел од „владеењето“ го поминува во заточеништво, мислам дека две три години само со Самоила со „преклопуваат“.
Види кој ни дојде на гости :)

Од 972 не постои никаква Бугарија ниту царство со нејзиното место, територијата е поделена на теми, а Роман со титулата се наоѓа во Цариград.

Претходно заедно со брат му Борис се борат против Самоил во 970 г. После што Роман му го предава Скопје на Василиј 2.

Крунисањето на Самоил е подоцна само поради тоа што Византија не сака да го круниса, па го добива крунисањето дури подоцна од Ватикан.

Круната на Роман се наоѓа во Цариград кај Василиј и затоа јасно е дека нема да му ја даде круната на неговиот најголем непријател Самоил .

А престолот Самоил не го избра да биде во Бугарија, Преслав или некое друго место во Бугарија, туку во Македонија во Охрид, а во неговата држава жители беа и Власи и Срби, па дури Хрвати.
Постојат докази и извори дека западното римско царство Самоиловата држава ја нарекува СКЛАВИНИА, а не Бугарија, како што тоа го прави подоцна источен Рим т.е. Византија.

Кнез на Берзитската Склавинија, една од најголемите, бил таткото на Самоил, кнезот Никола.

Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. zum Jahr 1136;
Bernhardi, Lothar, S. 600 f. zum folgenden vgl. v. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39;
или Zonaras, ibid., IV, p. 75

Автономијата на македонските склавинии, како политичка, така и религиска ја потпомогнал папата во 866 г. кога наредил на бугарскиот кнез Борис со крстено име Михаил, секој народ во Бугарија да има посебна црква со свој епископ, а сите епископи да избираат заеднички архиепископ.

Инаку целото папско правило гласи:

”...Episcopos gentium singularum scire convenit, quis inter eos primus habeantur, quem velut caput existiment et nihil amplius praeter eius conscientiam gerant etc...”

”Правила на св. православна ц'рква с т'лкованијата им, Софија, 1912, т. I, стр. 98...
Васил Н. Златарски: ”Историја на П'рвото б'лгарско Царство” II...
От славјанизацијата на д'ржавата до падането на П'рвото царство (852—1018) стр.119-120)

Тогаш, бугарскиот цар Борис со крстено име Михаил, ги одвојува Македонците од бугарското царство и создава автономна македонска област.

(Периодическо списание, 1898 год., кн. 55-56, стр. 85.)

За управник на македонската автономна област го назначува Св. Климент, кој воедно ја вршел и задачата на епископ на словенски јазик , каде јазик во средниот век означувал народ.


Хронолошки:

Во 969 г., императорот Никифор Ј. Фока бил убиен, па на чело на Византија доаѓа Јован Цимискиј.

Во 970 г. бил ликвидиран комитопулот Никола, а власта со автономната земја ја презеле неговите четири синови.

Во 971 Јован Цимискиј ги протерал Русите од Балканот, и го ликвидирал слабото бугарско царство. Бугарија ја претворил во обична тема - провинција. Борис II и неговиот брат Роман повторно биле заробени и одведени во Цариград. Заедно со нив била пратена и бугарската царска круна. Истата година и Србија била потчинета од Византија, и уредена како провинција.


Земјата продолжила автономно да биде владеана во тетрархија од четирите браќа:

- Давид владеел со јужните делови од земјата. Тој требал да ја чува најризичната гранична линија на патот кои Солун и Тесалија, кој постојано бил на мета на различни непријателски продори. Дворците на Давид биле сместени во Преспа и Касториа;
- Мојсеј својата власт ја ширел од Струмица која била главна база од која се лансирале походи кон брегот на Егејот, и Серез;
- Арон владеел од градот Средец, и имал за задача да ги спречува продорите на главниот пат од Адрианопол до Белград, како и да ја напаѓа Тракија;
- Самуил владеел со северозападниот дел на земјата, од добро утврдениот град Видин;

Тоталната независност на земјата на четирите браќа речиси била на дофат, а тоа се гледа и во моментот кога Јован Цимискиј им дозволил на комитопулите да испратат свои претставници на дворот на германскиот император Отон I во Кведлинбург 23 март 973 г, за да му однесат подароци по повод велигденските празници. На приемот во Кведлинбург тргнал најверојатно Самуил со еден од браќата. Таму го искористиле присуството на другите европски владетели, за издејствување на меѓународно признание на својата држава.

Во 976 г. умрел и Јован Цимискиј. Браќата Давид, Мојсеј, Арон, и Самуил ја искористиле неговата смрт, за повторно да кренат финално востание овојпат против наложената византиска врховна власт. На страната на комитопулите поминало и дел од бугарското население, со што во Македонската Средновековна држава биле приклучеии и бугарски територии.

Во текот на 976 г., во рок од шест месеци биле убиени тројцата Самуилови браќа:

- Давид загинал кај местото “Убави Дабови“, меѓу Костур и Преспа, во борбите со Власи скитници;
- Мојсеј загинал во борбите со Византијците кај Серез;
- Арон бил ликвидиран од Самуил, во околината на Разметаница, зашто со помошта на Византија се стремел за себе да ја приграби целата власт во државата. Било ликвидирано и целото негово семејство. Жив останал само неговиот син Иван Владислав, кој бил спасен и поштеден од Гаврило Радомир, синот на Самуил;

На тој начин од 976 г. македонската држава била претворена во монархија, на чело со македонскиот монарх Самуил.

Гледам неможеш да се одбраниш , па банираш или слично , зашто на vmro.bg не е така , дозволено е и да напишат "Македонија само на Македонците" од страна на вашите "македонисти" , Така да кајгана доколку продолжите вака пропага , штета!:angel1:
Види бугаре, ти го едитирав постот претходно и ти напоменав да не правиш реклама на бугарски националистички сајтови.

Ти по втор пат го правиш истото.

Доколку не ти се допаѓа на Кајгана ќе ми биде чест да те ескоритирам од овде.

Досега никој не беше баниран, сега неможете да си помогнете па самите ме предизвикувате со аргументи од типот ад хоминем за да ве банирам и после да плачете дека сме ве цензурирале и тепале.
 
Член од
6 септември 2009
Мислења
10
Поени од реакции
1
Ех, Братот, ако сите ти 12000 мислена са подобни...
Там на темата за Иван Владиславовија камик сум ти го написал за манипулациите за Иван Александар..
Те ти линк http://mac-istinata.hit.bg/literature/ivan_aleksandar.jpg Това е "четвероевангелие" (лондонското - оти е у Лондон и пишувано 1356 по порака от самиот наш Б'лгарски цар...ОРИГИНАЛ
Ако он е ....македонец оти не пишува дека е и цар на македонци, а пишуа "б'лгари и г'рци"..Сакам конкретен отговор и линкове с достоверни документи, а не преписи и ...набирани текстове. Толкоз за Иан Александ'р...И от 12000мислена, дај едно верно и правдиво...чекам.
Самуил: Долке един претендент за престола е жив - к'де и да е - он се води за цар. Такива са били законите...брат ми...
Ха-ха! "Самул тр'гнал срешту Б'лгарите по пор'ка на Византија"...Ела у Софија, ке те почерпим, ке те кача у колата и отиваме на "Трајанови врата" (на 48 км. по магистралата к'м Пловдив). Те там Самуил така го дере Василиј II (пок'сно - Б'лгароубиц), че он само с неколко човека се спасјава. Па може из сокака и гората да најдеш некој документ...И он - Василии докле не му го в'рне на Самуил зарад "унизителната загуба от б'лгарите", не мирјасва....Малко четеш, па и оше помалко се замислјаш...
Надам се да ме прочиташ, преди да бидем баниран...и поне едно достоверно мнение пусни...
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Официјален јазик на форумов е македонскиот.

Не ми релативизирајте сега ова она ќе пиеме, ќе се дружиме и сл. бидејќи ви згусти.

Нема ни еден доказ дека Самоил се прогласил за Бугарски Цар!
 
Член од
6 септември 2009
Мислења
10
Поени од реакции
1
Te gledam deka si "prepolnen" s "dokazi" ,deka Samuil bil mak. car.
Chekam tvoite dokazi za "makedonskio" car Ivan Aleksandar. Az ti pusnah ORIGINAL. Chekam...ama da ne ostareem ei, brat...
A koga si domakin, treba da si dobar, za tui ti kajuvah, ...no ako sakash, pa odi si sam - "Trajanovi vrata"...u hronikite e zapisano kato "unizitelna zaguba ot b`lgarite" na Vasilii II ot .....Samuil. Pa chekam otgovor...Takviz li sa ti site 12 000 mislena bre, brat...?
Arno e deka Makedonija se otvaria kon sveta i oste ne sa me banirali. Blagodarim na citavite Makedonci...
 
Член од
25 јули 2009
Мислења
27
Поени од реакции
0
Нема ни еден доказ дека Самоил се прогласил за Бугарски Цар.
The Byzantine historian Scylitzes describes how Samuil, son of a Bulgarian noble, became ruler of all Bulgaria


11th-12th c.

Immediately after the death of Emperor Ioannes the Bulgarians rose in revolt and four brothers were chosen to govern them: David, Moses, Aaron and Samuil, sons of one of the all-powerful comites of the Bulgarians and for this reason named Kometopouli...Of the four brothers, David was immediately killed by some Wallachian vagabonds between Castoria, Prespa and the so-called “Fair Oak Wood.” While besieging Seres, Moses was hit by a stone cast from the wall and died. Aaron was killed by his brother Samuil on July 14 in the place called Razmetanitsa, together with all his kin, because he was a sup­porter, so they say, of the Byzantines, or because he was trying to seize power for himself. Only his son Vladislav Ivan was saved by Samuil's son Radomir Roman. Thus Samuil became the absolute ruler of all Bulgaria ...


Georgii Cedreni compendium, op. cit., pp. 434-435; cf. ГИБИ, VI. p. 275; the original is in Greek
 
Член од
4 декември 2009
Мислења
36
Поени од реакции
1
Бугаре, ај провери Лав Ѓакон и не ми поти муда.

Македонските склавинии се бореле против Роман и Борис кои биле здружени со Византија.



Доколку е измислица, пак си е ваша:
Hristomatija po istorija na B'lgarija од Prof. A. Burmov
Кажи кое точно да читал од Лав Ѓакон, имам неколку извори од него.

Ти обештав точен цитат од Скилица-Кедрин (а не слободната интерпретациjа на овоj македонскиот историчар). Еве што пишува"


Но како наближи Скопје, [Императорот] пронашол Самуил до реката Аксиос, која сега се вика Вардар. Тој бил мирен поради полноводната река и станувал безгрижно, како што сметал дека тогаш таа не можела да се премине. Но, еден војник најде брод и превел преку него императорот. Поразен од внезапниот му напад, Самуил удрил на безредо бегство, а шатрата му и на целиот камп биле земени. И град Скопје бил предаден на императорот од Роман, синот на бугарскиот цар Петар и брат на Борис.
Cedreni op. cit. p. 455 (редови 6-16)

Види го овоj цитат, види и ова што пишува мк историчарот.

И сега кажи как тие "македонски склавини" се борели против Роман и Петар? И што бара Роман во главниот град на "Самуиловата држава"? Според теб Роман и Самуил биле врагови? И каде е теориjата дека Самуил jа превзел Бугариja, кога закониот престолонаследник е во Скопје?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom