Доселувањето на Албанците во Македонија

[Rigel Kent]

аман бе,го има на гугл.ок.
знаеш ли зошто Македонците се слични со тоа население, и зошто Шќиптарите неможат да бидат потомци ос северните Траки?
гледаш и дека Шќиптарите не се поврзани со Јанина (грчка Тракија) и приказните за некои си Геги таму се во аут.

Власите се тотално различни помеѓу себе, па прашање е како се асимилирале некои од влашките групи.

Гегите немаат врска со Тракија, ќе следат нови генетски докази, луѓето се направени од гени, а не од мастило, па нека е и од Robert Elsie (кој впрочем и нема податоци за Шќиптарите пред 15 век по Ристета), а и тие што ги има се приказни, никакви валидни историски докази.

Vo Janina se Toskite , a za Gegite mozebi i nemaat vrska so Trakite no mozebi imaat posredna vrska i odreden del imaat poteklo od Trakite.Ovoj prostor na jugoistocna Evropa e premal da se izdvoi od eden posirok region na Jugoistocna Evropa Kavkaz Anadolija itn.Mnogu kolonii se napraveni od naselenieto od juzniot del na Balkanot na sever.Migracii imalo i sever- jug no i jug -sever.Trakite spored Herodot bile najbroen narod spored toa i zafakal soodvetno golema teritorija. Klucno e taa genetska osobenost koga e steknata , vo neolit ili vo ponovo vreme.Na primer Turcite potpolno se ralzikuvaat megju sebe posebno onie pred-muslimanskite Turci i onie koi nastanale so mesanje so Osmanliite.Site na Balkanot se razlikuvaat megju sebe ako se analizirame izolirano posebno , no ako gledame eden na eden posirok pogled site se srodni megju sebe , znaci tolku izmesani sto nikoj ne moze da tvrdi deka 100% genetski pripagja na odredena grupacija.

--- надополнето ---

Vlasite ne se asimilirale od odredeni grupi vo minatoto ,toa mozebi se slucuva vo poslednive vekovi. Naselenie so ilirsko-tracko poteklo se latiniziralo potpolno.Dali edni se slicni so severni Traki a nekoi so juzni Iliri itn e irelevantno site pripagjaat na toj ilirsko-tracki supstrat.

 

[dusan silni]

albancite lazni iliri na balkanot

tie se doneseni kako pobunenjicka vojska na nekojsi Vizantiski buntovnik Georgius Manijakus od sicilija vo denesen Drac.
Potekloto na slovenite od zad Karpatite mislam stvarno nema smisla SLOVENI = ILIRI toa e edno isto. Polovina Albanija i den denes ima SLOVENSKI TOPONIMI kako na primer mestoto kade sto eksplodiraa magacinite so oruzje se vika GRDEC znaci nesto grdo ili so dodavanje na samoglaskata A moze da e i GRADEC. Od togas pa navamu Albancite se sirat na balkanot po gorenavedenite primeri na nasilstvo pa i do den denesen na malku pociviliziran nacin koristejci ja situacijata na kriza i besparica pisuvajci paroli "PRODAJTE SI GI KUCITE ZOSTO POSLE CE GI ZEMEME BEZ PARI". POVECE NEMAM VREME OCEKUVAJTE ME POSLE NEKOLKU DENA SO NEPOBITNI FAKTI.

 

[.:makedonec:.]

Поради актуелниот случај со Македонската Енциклопедија, го молам Братот да не ја спојува темава со темата “Потеклото на Албанците“, оти нема никаква врска потеклото на Албанците со нивното доселување во Македонија.

Многу често од албански историчари и политичари слушаме дека албанците биле автохтон народ во Македонија. Но, тоа воопшто не е точно. Сите историски извори го тврдат сосема спротивното, односно дека Албанците се најдоцните дојденци во Македонија, дури турците се дојдени порано отколку првиот дошљак албанец во Македонија. Историските сведоштва говорат дека првите Албанци во Македонија почнале да се доселуваат поинтензивно дури после средината на 18 век. И секој човек кој логично размислува и има малку познавања од македонската топонимија и археологија, ќе знае дека сите населени места каде денеска живеат Албанци некогаш биле чисти македонски места, со македонски топоними, со македонски цркви и гробишта, без никакви пишани историски извори или археолошки наоди од албанци се` до половината на 18 или 19 век. Каде има албански џамии или цркви, албански гробишта од 17 век во тетовско, госитварско, дебарско, струшко, скопско, кумановско?! Никаде!

Според отоманскиот попис на населението од 1430-1431 г., во Македонија немало воопшто Албанци. Веќе од средината на 15 век, со исламизацијата на Албанците, тие во мал број почнале да доаѓаат во Македонија како турски војници и наеминци, но сепак во многу минорен број. Во отоманскиот попис од 1452-1453 година, се забележани само 32 албански семејства на територијата на цела Македонија и тоа 31 семејство во вилаетот Калканделен (Полог) и 1 католичко семејство во Скопје. Овие албанци веќе во најголем дел биле исламизирани и отоманските власти ги обележувале како АРНАУТИ или АРБАНАСИ, како би се разликувале од староседелското. Имено, во пописните тефтери, отоманците на личните имиња на албанците додавале “Арбанас“ или “Арнаут“ за да ги разликуваат од староседелците, за кои немало никакви придавки за народност.

Отоманскиот попис од 1467-1468 г. забележува само 84 албански домаќинства на територијата на цела Македонија и тоа во следниве вилаети:


Попис 1467-1468 г.
Вилает Калканделен (Полог) 20 домаќинства
Вилает Ускуп (Скопје) 2 домаќинства
Вилает Пирлепе(Прилеп) 10 домаќинства
Вилает Ќипрјули (Велес) 3 домаќинства
Нахија Крчово (Кичево) 7 домаќинства
Нахија Мариово 1 домаќинство
Нахија Манастир (Битола) 41 домаќинство

Извор: Турски документи за историjата на македонскиот народ. Опширни пописни дефтери том III, с. 35–143 (вилает Калканделен), с. 150; ТДИМН. ОПД, т. I, с. 197–199; ТДИМН. ОПД, т. II, с.139–271 (нахија Манастир), с. 271–485 / види и кај “АЛБАНЦИ В ИЗТОЧНИТЕ БАЛКАНИ“ (МЦИМКВ, Софија) , Бојан Гјузелев, cтр. 30.

Првите шест албански села во Македонија

Албанците дошле на границите на Македонија во 1572 г. Ф ранцузинот Филип Канаје го опишал заземањето на Качаник од страна на неколку како што лично запишал “албански групи на убијци и разбојници“ во 1572 г. (Френски п'теписи за Балканите, с.140.). Во 1595 г. за прв пат во историјата е забележана албанска разбојничка тајфа која опљачкала неколку полошки села, а многу селани ранила и испоубила [Ј. Трифуноски, Полог, стр. 38].

Според отомански документ од 1597 г., околу 10.000 албански разбојници од северна Албанија, ограбиле и изгореле 27 села во западна Македонија, а во 6 од тие села, во дебарската област, се заселиле првите Албанци во Македонија (Шопова, Д. Цит. с'ч., с. 83). Значи, прво населување на Албанци во македонско село, временски датира 3 години пред почетокот на 17 век и тоа било во областа на Дебар.


Албанско населување во скопската област
Во отомански документ од 1595 г. за прв пат е забележано присуство на “арнаутски разбојнички групи“ во скопската област (Шопова, Д. Цит. с'ч., с. 78-79), но без албанско населување.
Албанците почнале постепено да ги освојуваат високите планински македонски села од скопска Црна Гора дури кон крајот на 17 век (Материали, 536. / “АРНАУТИ“ Васил К'нчов, "Македонија. Етнографија и статистика" (с 11 карти), Издава Б'лгарското книжовно дружество в Софија, 1900 година, Част п'рва.Народи в Македонија. Арнаути., стр. 83-100).

Албанците прво ги зазеле највисоките македонски села на скопска Црна Гора и после постепено слегувале кон ниските села. Село Брест до 19 век било чисто македонско село, во Љуботен албанците навлегнале на крајот на 18 век (пак таму, Васил К'нчов, "Македонија. Етнографија и статистика", Част п'рва.Народи в Македонија. Арнаути., стр. 83-100).

Германскиот патувач Хан во втората половина на 19 век ги посетил албанските села на скопска Црна Гора и самите тамошни албанци го известиле дека се преселени во скопските северни планини после австријските војни, што е крајот на 17 век (Hahn, Reise von Belgrad nach Salonik, Wien, 1868. стр. 70.).

До 20 век, на Китка и Црн Врв се населиле Албанци во 21 македонско село. Тие дошле од Косово во текот на 18 и 19 век, а жителите на Алдинци знаеле дека нивните предци дошле во Алдинци од Гњилане (Материали, стр. 523. / Васил К'нчов, "Македонија. Етнографија и статистика", Част п'рва.Народи в Македонија. Арнаути., стр. 83-100).

Во Скопското поле првите албанци се спуштиле дури во 19 век, за време на управувањето на Хамзи-паша, Албанец, кој етапно доселувал албанци од северна Албанија.[ J. Трифуноски, Скопско Поље, 358.]


Албанско населување на Полог

Почетокот на албанската населување т.е. заземање на Полог почнува од средината на 18 век. Сепак, тие во тој период претставувале многу мала малцинска група во Полог, се до првата половина на 19 век, кога со Полог владее албанецот Абдураман-паша, кој насилно и масовно населувал албанци од северна Албанија [ Ј. Трифуноски, Полог, с. 71-74.]. Голем дел од староседелското македонско население на Полог, било насилно поалбанчено, цели родови биле поалбанчени, како и многу жени и девојки под притисок на тетовските албански паши и нивниот зулум [ Ј. Трифуноски, Полог, стр. 38-39, 50-51.]. Истото се има случено и со Кичевија, каде најголемиот дел од тие Албанци се всушност од македонско потекло. Затоа, можеме да кажеме дека Албанците во Македонија се македонски браќа.

Албанците од с. Теарце биле заселени од тетовските паши, од Мат, Долен Дебар и призренско; албанците од с. Доброште дошле од Дебар и Љума. Во с. Длабочица, с. Стража и с. Култино албанците потекнуваат од Дукачин Љума. Во последното село, Абдурахман Паша во почетокот на 19 век ги избркал Македонците и населил Албанци ( Материали (Софија), 437, 439, 446-447).

Во Жеденската област до почетокот на 19 век живееле исклучително Македонци, но подоцна почнале и таму да се доселуваат Албанци од Реч и Долни Дебар.

Од албанските зулуми, Македонците од Полог масовно бегале и ги оставале празни селата. Васил К`нчов во последната деценија на 19 век ја посетил Македонија и опишува дека селото Горно Фалише до 1860 г. броело 30 македонски семејства, а во 1890 г. опустело, како и селата Палатица, Корито, Форино и Чајле, кои иста така останале опустени и празни (В. "Новини", год. II бр. 12, 13./ Васил К'нчов, "Македонија. Етнографија и статистика", Част п'рва.Народи в Македонија. Арнаути., стр. 83-100). Македонскиот етнограф Трифуноски, спомнува дека и селата Катрање и Еребино ја споделиле истата судбина на опустување (Ј. Трифуноски, Полог, 39-40). На опустените македонски имоти и цели села, албанските паши населувале Албанци.

Еве неколку потресни вистинити историски приказни, како врз Македонците од Полог бил вршен етногеноцид. Во с. Лопушник, кон крајот на 18 век се доселиле тројца Албанци и со “зулум“ купилe земја oд селаните во Лопошник, плаќајки им на македонските сопственици на имотот само 60 гроша и така Албанците постепено го зазеле селото [Ј. Трифуноски, Полог, 183.]. Македонцитге од селото Железно Речане било на удар на качачките банди во почетокот на 19 век, а населението за ситница убивано, "трган народ", велеле мештаните [Ј. Трифуноски, Полог, 191.]. Македонските селани од Горна Ѓоновица биле убивани на паша, во шума, на нивите, им ја грабале стоката [Ј. Трифуноски, Полог, 210.]. Во тогашното македонско селото Симница, најпрво се населиле три албански семејства од Мат (Албанија) и со помош на други дошљаци од Албанија ја нападнале Симница и големиот манастир, кој постоел во селото. Сите калуѓери , освен еден, кој бил надвор од манастирот, биле убиени, игуменот на манастирот запален, а манастирот разорен. Манастирот 1936 г. бил обновен, но балистите повторно го разориле во 1943 г. [Ј. Трифуноски, Полог, 213.] И селото Џепчиште, како и сите полошки села пред 200 години било чисто македонско место, со манастир св. Богородица. Кога сите селани биле собрани на богослужба во манастирот "Турци" [муслимански Албанци] го запалиле манастирот заедно со селаните.[Ј. Трифуноски, Полог, стр. 347].

Да тоа е точно и не само што во Македонија немало Албанци до 19 век туку и 60 % од сегашната албанска популација се преселија во Македонија пред 11 години поточно 1999 (кога беше војната на Косово и Метохија) ако веќе зборуваме за албанците во 20 век На територијата на Македонија според последните југословенски пописи имало највеќе 180 000 албанци а додека денеска има околу 500 000 според албанските избори ( според мене и оваа бројка не е реална бидејки 30 % од овие живеат и работат во странство а само за пописите се враќаат тука значи најреалниот број на албанци денеска во границите на Македонија е околу
300 000 ијлади или 15 % проценти од целокупното население и незнам од каде испаднаа денеска 25,17% ???????????????????/ од каде за овој висок процент нема објаснување ЗНАЧИ НЕ ПОВЕЌЕ ОД 15 % ТОА Е ФАКТ !

--- надополнето ---

P.S- Да живее Македонија

 

[radiomileva]

Vo Janina se Toskite , a za Gegite mozebi i nemaat vrska so Trakite no mozebi imaat posredna vrska i odreden del imaat poteklo od Trakite.Ovoj prostor na jugoistocna Evropa e premal da se izdvoi od eden posirok region na Jugoistocna Evropa Kavkaz Anadolija itn.Mnogu kolonii se napraveni od naselenieto od juzniot del na Balkanot na sever.Migracii imalo i sever- jug no i jug -sever.Trakite spored Herodot bile najbroen narod spored toa i zafakal soodvetno golema teritorija. Klucno e taa genetska osobenost koga e steknata , vo neolit ili vo ponovo vreme.Na primer Turcite potpolno se ralzikuvaat megju sebe posebno onie pred-muslimanskite Turci i onie koi nastanale so mesanje so Osmanliite.Site na Balkanot se razlikuvaat megju sebe ako se analizirame izolirano posebno , no ako gledame eden na eden posirok pogled site se srodni megju sebe , znaci tolku izmesani sto nikoj ne moze da tvrdi deka 100% genetski pripagja na odredena grupacija.

--- надополнето ---

Vlasite ne se asimilirale od odredeni grupi vo minatoto ,toa mozebi se slucuva vo poslednive vekovi. Naselenie so ilirsko-tracko poteklo se latiniziralo potpolno.Dali edni se slicni so severni Traki a nekoi so juzni Iliri itn e irelevantno site pripagjaat na toj ilirsko-tracki supstrat.

пак тој,гегите имале некое Тракиско потекло.
Траките имаат 50 пати повеќе R1a+I2b od kosovskite gegi со I2b 2.6% и гегите од македонија со I2b 1.8%.
Знаеш ли што значи тоа?
Ромите од македонија имаат 4% од I2b,целиот балкан сите имаат значително I2b,некои и до 73%, зарем цела територија каде што денес живеат гегите била без I2b, па дочекала гегите..т.е. траките да ја донесат, или се тоа пошќиптарен народ,кој го преживеал масакрот од гегите?
немој да ми кажеш дека е нормално во Скопје Македонците да имаат 30% I2b, а гегите 1.8%, а ромите 4%,а во Турција 3.4%.
нели траки=илири=дарданци=тракатанци?

еве ти и од 2009 год. ген извештај,да се уверат сите дека

http://www.postimage.org/
Plot based on a multidimensional scaling (MDS) analysis of FST values from Y chromosome haplogroup frequencies, showing genetic affinities between the Gagauz and some Balkan, Anatolian, and Central Asian population samples. The stress value for the MDS plot is 0.090. The populations presented are: GAGK 5 Gagauzes from Kongaz; GAGE 5 Gagauzes from Etulia (present study); TUR1-TUR9
5 Turks (Cinniog˘lu et al., 2004); ROMC 5 Romanians from Constanta; ROMP 5 Romanians from Ploiesti; GRET 5 Thracian Greeks; MACS 5 Macedonians from Scopie, Republic of Macedonia; ALBT 5 Albanians from Tirana, Albania (Bosch et al., 2006); MAC 5 Macedonians from Republic of Macedonia; SER 5 Serbs (Pericic´ et al., 2005b); ALT 5 Altais; KAZ 5 Kazakhs; KIR 5 Kirghiz; UYG 5 Uygurs; UZB 5 Uzbeks (Karafet et al., 2002); ALTN 5 northern Altais; ALTS 5 southern Altais (Kharkov et al., 2007). The Balkan groups are indicated by circles; Anatolian groups by squares; and Central Asian groups by triangles.
Searching for the Origin of Gagauzes: Inferences from Y-Chromosome Analysis-VARZARI 2009
МАКЕДОНЦИТЕ СЕ ПЕЛАЗГИ=ТРАКИ=ИЛИРИ=АНТИЧКИ МАКЕДОНЦИ И Т.Н.
а дека благодарејки што нема споредба со АБИСИНИЈА И МОЗАМБИК,ГЕГИТЕ СЕ ВО АУТ,АМА НЕПОЗНАТ.
(минатиот ген доказ беше за жените и аутосомалната днк, овој е за мажите, нивните потомци се децата им и за нив нема податоци, бидејќи тука важи правилото-крушка под крушка паѓа )

и втора работа,Турците се доста компактно население, и нема врска тоа со пред и по османско потекло,кога тврдиш нешто, напиши ни ги "турските османски гени" од азија, ако не,побарај на гугл
Turkey - Ychromosome haplogroups
и ќе ти се даде.
турците го смениле јазикот поради модата од владеачките класи -султаните, истиот феномен е кај гагаузите, зборат турски,а со потекло од Македонија, исто блгарите со јазикот, исто и гејците ,кој зборуваа Измирски на Кораис (па со закон го сменија во демотики),па сеа од 1976 во нео-хеленски=драпај си газот,словенски+ес,ос,ис.

власите, дека се или не се ,романизиран народ,досега има 5-7 студии, ниедна не потврдува такво нешто, туку напротив
Y chromosomes of Aromuns ни кажува нешто друго.

во основа,и суштина, романскиот и влашкиот јазик се базирани на македонскиот (т.н. словенски) јазик, латинските зборови се наследство од католичката/римската црква, затоа што пратејќи го "патот на власите низ историјата" тие "однекаде=одникаде" се појавуваат покрај јадранското крајбрежје,се спуштаат низ КАТОЛИЧКА РАШКА/ЗЕТА, еден дел кон југ,друг кон запад (сервиа) и т.н.
(исто и шќиптарскиот јазик, има латински зборови, наследство од католичката црква во албанија, шќиптарите ги прифатиле оние зборови кои ги немале во својот вокабулар (според науката, тие имале смешно мал фонд зборови и во крајот на 19 век,) зборови кои заедно со македонскиот и гејскиот (варијанта на македонскиот) потврдува дека нивното присуство е од турско наваму,прашањето е точно од кој век е тоа.)

селења од север кон југ, археолошки сеуште "нема", да "имаше" , ќе ги видовме и словените, но затоа, влашка беше депопулирана во после Самоил времето (и археолошки докажано), па популирана со население од балканот (затоа и толкава сличност со нас,посебно со нас) но не и со геги (доказот со R1a+I2b), и уште една работа,E-M78-V13 Ромско/шќиптарскиот ген, го има кај Русините (не оние Руси од Москва,туку тука,кај Карпатите) и до 35%, но, не како неолитско/бронзен траг, туку како последица од селењата при царицата Катерина,од Балканов натаму, за ова треба посебна тема, затоа што според Руските и Русинските генеолози и генетичари, оваа поулација таму е последица од преселба од (како копилињата ја нарекуваат) Јужна (Вардарска) Србија (замислете,во времето кога немало ни белгради пашалак), според Рускиот ономастикон на лични имиња и презимиња, многу имиња и презимиња се од како што пишува во него, Македонија,Балкан, и најважно,кај нив сеуште постои сознание (родослови) дека се потомци од доселените Македонци (секако и други балканци), но не и геги, бидејќи јазикот не им содржи ниеден тоска/геговски поим,збор.

посебно, има сведочење од ортакот на А.Кљусов, по име Сергеј Лутак, кој за себе тврди дека родот му е од Јужна (Вардарска) Србија, и дека поповите во црквите им пееле на јазик многу ист како и поповите овде (ова е дискутабилно,поради царската на Петар Големиот рускиот цар за "Библиите да бидат кај сите православни исти" и големиот увоз на библии на балканот,печетени од русите.
Затоа и разликите од раниот Македонско/црковен јазик со денешниот Македонско/цркове јазик (поради делото од царот руски и катерина царицата и договорите со турција,русите да ни биле покротивели на православието).

во Македонија, никој никогаш не истражил колку Македонци се конвертирале во Власи (улогата на Романската Црква) во романскиот дел од пропагандите.
Затоа, и разликата на мк власите спрема другите власи, не е можно од Москополе иселените во Крушево да бидат за 2 века тотално генетски различни од оние во Андон Почи и што уште не.

и тоа,името власи, е доста дискутабилно, знаеме дека бугарскoto второ царство било царство на власите,браќата Петар и Assan,сите жители во царството биле власи,а не биле власи,бидејќи биле МИЗИ, а не биле мизи, бидејќи биле vulgaros, а не биле,па биле,па не биле.

п.с.
и "албанците" од Тирана се "блиски" до останатите Балканци затоа што во Албанија има многу Македонски топоними, траги од Македонците таму, кои во голем дел се пошќиптарени, доказ, гегите од Косово, тотални алиенси нна балканот, и тотално различни по прашање на R1a+I2b, НАЈ ИЛИРСКИТЕ ГЕНИ ВО ИЛИРИЈА/ДАРДАНИЈА КОИ СЕ ПРИСУТНИ КАЈ СИТЕ НАСЛЕДНИЦИ НА ИЛИРИТЕ,САМО КАЈ НИВ НЕ.МАЛЕР НАРОД.

--- надополнето ---

p.s.
ruski moabeti,od kade nekoi od niv dosle
Теперь о свјази рода (гаплогруппы) E1b1b1a2 и русинов.
Дело в том, что в 15-16 веках рацы и хорваты переселјались в Карпатскиј регион и Загорье десјатками и сотнјами тысјач. Веројатно, именно они и принесли в Карпаты гаплогруппы E1b1b1a2 и I2a2.

Кстати, из-за такој массовости, к моменту појавленија стабильных фамилиј, выходцы с Балкан веројатно были ештё достаточно обособлены от местного населенија, что и отразилось в некоторых современных русинских фамилијах, например: Лутак (сербско-хорв.), Турина (хорв.), Рац ("серб" на старовенг .) и т.д.

Думају, что в данном случае прав Анатолиј Алексеевич Клёсов. Веков эдак 17 назад мој балканскиј прапра...дед (или один из его сыновеј) сильно полјубил одну еврејскују девушку.

Откуда в русинов аж 35% E1b1b1a2? Даже на Балканах только албанские косовары и македонские албанцы имејут 47 и 39% соответственно.

У русинов гаплогруппа E1b1b1a2 составлјает примерно 32-33%.
В Угорскују Русь мигрировали преимуштественно јужные сербы (в частности, из Македонии), где E1b1b1a2 превышает 20%. Веројатно, в тот период концентрација E1b1b1a2 была ештё больше. Сејчас мы видим уже изменённыј генофонд. Сербы в 14-17мвеках покидали свои земли сотнјами тысјач. Известны случаи, когда например в конце 17 века в Венгерское Королевство ушло одномоментно 200 тысјач сербов, был случај когда воевода Дракула вывел 50 тысјач сербов. Сам мадјарскиј король Матјаш был правнуком сербского переселенца в Трансильванију.

Т.к. сербы были православными, то и селились они в Мадјарском королевстве в православных рајонах: Мукачевскаја доминија, Мараморош, Хајду, Бихарь, Трансильванија.

Например, до 18 века на новых землјах, заселённых сербами, суштествовала отдельнаја Гајдудорожскаја епархија восточного обрјада. В нашем русинском јазыке сохранились сербские слова и ударенија, а наше церковное пение как у балканских славјан (сербов и болгар).
http://forum.molgen.org

inaku, ete i Pikaso tuka go citira istiot avtor koj sto tvrdi deka dosle Makedonci tamu,koi peat po crkvite na nesqiptarski jazik.

dokaz deka ima poveke doaganja na V13,edni sto zboruvaat IE jazik, i doaganje na V13 koi ne zboruvaat IE jazik (shqiptarite) i ako bile anticni,ke prifatele golem del od IE jazikot,ama bidejki se taze dojdeni, si go zadrzale jazikot od nekoj od Kavkaz do Somalia teren, verojatno celoto pleme Banu Ghassan e napraveno kopi-paste od tamu-vamu.
Zatoa i Robert Elsie ne naveduva anticki,nitu rimski,nitu pred ,barem Smoilovo vreme, podatok za shqiptarite, a toj im e glaven apologist za kauzata,ili (KAV)KA(ZA)UZATA?

p.s.
spored Noveski 2009, vo najgolemoto istrazuvanje na dnk pomegu Makedoncite, M78 e 15.6% ili 33 lica od 211 ispitanici.
A gegite Shqiptari imaat samo 1.8% I2b-P37 pomalku i od kosovarite, a Sampionite od Sutka se pogolemi iliri od niv.

 

[Rigel Kent]

Турците се доста компактно население, и нема врска тоа со пред и по османско потекло,кога тврдиш нешто, напиши ни ги "турските османски гени" од азија, ако не,побарај на гугл
Turkey - Ychromosome haplogroups
и ќе ти се даде.
турците го смениле јазикот поради модата од владеачките класи -султаните, истиот феномен е кај гагаузите, зборат турски,а со потекло од Македонија, исто блгарите со јазикот, исто и гејците ,кој зборуваа Измирски на Кораис (па со закон го сменија во демотики),па сеа од 1976 во нео-хеленски=драпај си газот,словенски+ес,ос,ис.

[FONT=&quot]Znaci tie osmanski geni([/FONT]Seljuk[FONT=&quot] )se razlikuvaat od Anatolcite(domorodci) eve nesto poveke za toa .
“The reference of the genetic prototype for the Phoenician makeup is based on human remains discovered in Turkey, as well as a human jaw—perhaps up to 4,000 years old—found in a mountain cave at Raskifa, Lebanon. Additional human remains are used, as well, for constructing a clear image of the Phoenician genetic point of reference. What is known at this point is that haplogroup J2 (M172) is this point of reference. Haplogroup J2 is found frequently in Lebanon, Greece, Turkey ([/FONT][FONT=&quot]aboriginal not Seljuk[/FONT][FONT=&quot]), Italy, and the Caucus region”
Vlasite od Dukasi , primorskiot del , “Grcite” od Kipar imaat J2b haplogrupa. J2 originalno e od Levant , Liban I od Balkanot .The major conclusion reached that relates to the Lebanese indicates that they belong to the "older" Mediterranean substratum. This means that the Lebanese share the same genetic identifiers like the Macedonians*, Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Anatolians ([/FONT][FONT=&quot]aboriginal Turks[/FONT][FONT=&quot]), Armenians and Iranians.[/FONT]
J2 originated in northern Mesopotamia, and spread westward to Anatolia and southern Europe, and eastward to Persia and India. J2 is related to the Ancient Etruscans, (Minoan) Greeks, southern Anatolians, Phoenicians, Assyrians and Babylonians.
Haplogroup J2 is found in North Africa, Southern Europe, and the Middle East, with especially high distribution among present-day Jewish populations (30%), Southern Italians (20%), and lower frequencies in Southern Spain (10%
The vast majority of Europeans and Near Easterners belong to E1b1b1a (or E-M78, formerly E3b1a). E-M78 is thought to migrated out of Egypt in the early Neolithic to colonise the Levant, Anatolia and Greece, where it mixed with the J2 inhabitants. E-M78 then evolved into 4 main branches : E1b1b1a1 (E-V12), E1b1b1a2 (E-V13), E1b1b1a3 (E-V22) and E1b1b1a4 (E-V65), each further subdivided in "a" and "b" subclades.
E-M78 from the Near East settled in northern Greece circa 8,500 years ago, launching the Thessalian Neolithic (6500-2500 BCE). E-V13 could have originated in Thessaly around 8,000 years ago, before expanding towards the Balkans. In the following millennia, the expansion of E-V13 correlates with the spread of Linear Pottery culture (5500-4500 BCE) from the Balkans to Central Europe and Germany. Owing to this early introduction to Europe, E-V13 is now by far the most common E subclade found among Europeans.
[FONT=&quot]Toa sto Vlasite od Makedonija , (tuka se misli za tie sto poteknuvaat od Makedonija na primer od Sveti Nikole) se slicni so Makedoncite (severen del na Republika Makedonija) a pak site se slicni so Romancite , Moldavcite i Ukraincite site imaat slavizmi imaat slicno poteklo a spored mene Traki se tie. E sega se prasuvas zosto vikam Gegite se del od Trakite? cist primer e slicnosta na dakorumunskiot I albanskiot sto ukazuva deka bile sosedi.Zosto vlaskiot Dukasi(a e vo Albanija) ne e tolku slicen so albanskiot , a albanskiot e tolku slicen so Dakorumunskiot a i albanskiot I zaedno so dakorumunskiot imaat mnogu slovenski zborovi? Tuka mislam deka stanuva zbor za Dako-Tracki konglomerat –toa go potvrduva i golemiot procent na Traki vo Bugarija.

[/FONT]

 

[Genti.]

Да тоа е точно и не само што во Македонија немало Албанци до 19 век туку и 60 % од сегашната албанска популација се преселија во Македонија пред 11 години поточно 1999 (кога беше војната на Косово и Метохија) ако веќе зборуваме за албанците во 20 век На територијата на Македонија според последните југословенски пописи имало највеќе 180 000 албанци а додека денеска има околу 500 000 според албанските избори ( според мене и оваа бројка не е реална бидејки 30 % од овие живеат и работат во странство а само за пописите се враќаат тука значи најреалниот број на албанци денеска во границите на Македонија е околу
300 000 ијлади или 15 % проценти од целокупното население и незнам од каде испаднаа денеска 25,17% ???????????????????/ од каде за овој висок процент нема објаснување ЗНАЧИ НЕ ПОВЕЌЕ ОД 15 % ТОА Е ФАКТ !

--- надополнето ---

P.S- Да живее Македонија

Ne nisto ne e tocno , i samiot naslov e fallsifikat , trebase "Odseluvanje na Albancite od Makedonija " taka ke bese vo red :wink:

Prai edna prosetka niz Turska , pa ke gleas kolku se odseleni od MK , a brojot e ogromen , a niz zapadno EU zemjite deneska gi imas prilicno mladi okolu 200.000 Albanci , sto ova Vlada sve prai samo da im go skrati pravoto na drzavjanstvo so cel da ne ucestvuvaat vo registriranje na naselenieto .




--- надополнето ---

[FONT=&quot]Znaci tie osmanski geni([/FONT]Seljuk[FONT=&quot] )se razlikuvaat od Anatolcite(domorodci) eve

Hapologrupa ne prestavuva nacionalitet be drugar , ne slusaj gluposti od goronavedenite falsifikatori .
Ista HPG moze da ima i eden belec so eden crnec a da ne nema ista nacionalnost ..
I da ima (sto ne e tocno ) pak od site ozbilni istrazuvanja Albancite gi prai avtokton narod tuka :
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
http://img105.imageshack.us/img105/6391/figure3is6.jpg

Oci ke ni izvadite so razni (vasi) spekulacii , de so Arapite sme dojdeni , de so Turcite , de od Kavkaz , pa posle na Gegi i Toskite , pa posle so genetika , kako ne se umorivte ili kako ne vie sram ?

--- надополнето ---

 

[Picasso`]

Дечкото четири години доаѓа на форум, два пати е баниран, и четири години по други форуми и по сите форуми по два пати баниран.
Она што е карактеристично за него е она што не постои свесно суштество во светот, што може да го разбере. Нема маж бе, да можи да го разбери шо сака да кажи. Сакам кажам не знам речам, после сакам речам не знам кажам, после нит едно нит друго... Интересно е што истиот кога се зборува за албанците, оти нема историски документи за нивни миграции, почнува да тетерави со генетски истражувања, кои што не му одат од рака, и самиот трупа глупости за кои што ни сам не е свесен што значат.

Два пати е баниран од форумот хаплозон, за исти националистичко-политички тенденции те према Албанци те према Грци, и чоекот си работи на агенда. Нејсе, негова работа, но има неколку работи кои што тој лично не може да ги прерипне, а тоа се луѓе со кредибилитет и авторитет да кажат нешто и нивниот збор да биде закон, се додека не се појави некој подобар од нив и да ги елиминира.

Има една студија, каде професионалци, луѓе што знаат што значи сето ова, дискутираат и дебатираат и убаво разложуваат:

http://community.haplozone.net/index.php?topic=2007.0

нормално тука не партиципира нашиот спин мајстор, пошо е баниран веќе поради неговата претерана тенденциозност

Види сега

Траките имаат 50 пати повеќе R1a+I2b od kosovskite gegi со I2b 2.6% и гегите од македонија со I2b 1.8%.

Од кај знајш дека имаат пеесе пати повеќе R1a и I2b? Простудира некој леш од некој ТРАКИЕЦ? Нормално на памет муабетот ти е како се друго.

МАКЕДОНЦИТЕ СЕ ПЕЛАЗГИ=ТРАКИ=ИЛИРИ=АНТИЧКИ МАКЕДОНЦИ И Т.Н.

Кај пиши ваква работа на студијата, се отепав од барање те Illyrians те Pelasgians, јок. Лажиш бе, лажго си.

турците го смениле јазикот поради модата од владеачките класи -султаните, истиот феномен е кај гагаузите, зборат турски,а со потекло од Македонија, исто блгарите со јазикот, исто и гејците ,кој зборуваа Измирски на Кораис (па со закон го сменија во демотики),па сеа од 1976 во нео-хеленски=драпај си газот,словенски+ес,ос,ис.

Токму така, сите во светот се Македонци, а оние кои што се против Македонија, се од Кафказ, Етиопија, Мозамбик, или од Марс, заклучно со предновогодишните желби на работниците на глупави двоклеточни агенди. Браво!

власите, дека се или не се ,романизиран народ,досега има 5-7 студии, ниедна не потврдува такво нешто, туку напротив

Ни кажува линк на гугл како да стигнеме до твојо блог?

Море море кажвање, наука, цела наука...

Е ова е најјако.. гледај сега..

во основа,и суштина, романскиот и влашкиот јазик се базирани на македонскиот (т.н. словенски) јазик, латинските зборови се наследство од католичката/римската црква, затоа што пратејќи го "патот на власите низ историјата" тие "однекаде=одникаде" се појавуваат покрај јадранското крајбрежје,се спуштаат низ КАТОЛИЧКА РАШКА/ЗЕТА, еден дел кон југ,друг кон запад (сервиа) и т.н.

Значи Словени еднакво на Македонци, иако Македонците по бројност се ем помалку од Србите, ем помалку од Бугарите, ем помалку од Хрватите, дури и Босанците (рецимо ако гледаме и генетски со хаплогрупи по чисти), ама нема врска, Македонци бе, шо му мојш?

(исто и шќиптарскиот јазик, има латински зборови, наследство од католичката црква во албанија, шќиптарите ги прифатиле оние зборови кои ги немале во својот вокабулар (според науката, тие имале смешно мал фонд зборови и во крајот на 19 век,) зборови кои заедно со македонскиот и гејскиот (варијанта на македонскиот) потврдува дека нивното присуство е од турско наваму,прашањето е точно од кој век е тоа.)

Некој документ за ова? Оти како стигнала католичката црква до нив, ако не биле тука пред шизмата? Ако не го фатиле Рим или Византија која шо користела Латински јазик, од каде секојдневните зборови во албанскиот јазик, т.е. латинските зборови? Да не се збора и за нив во Латинската верзија на Библијата?

Од каде се овие на крај краева?

Latin element of the Albanian language
Jernej Kopitar (1829) was the first to note Latin's influence on Albanian and claimed "the Latin loanwords in the Albanian language had the pronunciation of the time of Emperor Augustus".[8] Kopitar gave examples such as Albanian "qiqer" from Latin cicer, "qytet" from civitas, "peshk" from piscis, and "shëngjetë" from sagitta. The hard pronunciations of Latin ‹c› and ‹g› are retained as palatal and velar stops in the Albanian loanwords. Gustav Meyer (1888)[9] and Wilhelm Meyer-Lübke (1914)[10] later corroborated this.
Eqrem Çabej also noticed, among other things, the archaic Latin elements in Albanian:[11]
Latin /au/ becomes Albanian /a/ in the earliest borrowings: aurum → "ar", gaudium → "gas", laurus → "lar". But Latin /au/ is retained in later borrowings: causa → "kafshë", laud → "lavd".
Latin /o:/ becomes Albanian /e/ in the oldest Latin borrowings: po:mum → "pemë", ho:ra → "herë". An analogous mutation occurred from Proto-Indo-European to Albanian; PIE *no:s became Albanian "ne", PIE *o:kt- became Albanian "tetë" etc.
Latin internal syllable becomes lost in Albanian: cubitus → "kut", medicus → "mjek", padul → "pyll". An analogous mutation occurred from Proto-Indo-European to Albanian. The internal syllable is retained In later Latin borrowings: paganus → "i pëganë"/"i pëgërë", plaga → "plagë" etc.
Latin /tj/, /dj/, /kj/ palatalized to Albanian /s/, /z/, /c/: vitius → "ves", ratio → "(a)rësye", radius → "rreze", facies → "faqe", socius → "shoq" etc.

Romanian scholar Haralambie Mihăescu demonstrated that
some 85 Latin words have survived in Albanian but not in any Romance language. A few examples include bubulcus → bujk, hibernalia → mërrajë, sarcinarius → shelqëror , trifurcus → tërfurk, accipiter → qift, *musconea → mushkonjë, chersydrus → kulshedër, spleneticum → shpnetkë/shpretkë, solanum → shullг/shullë.[12]
151 Albanian words of Latin origin cannot be found in Romanian. A few examples include Albanian mik from Latin amicus, anmik or armik from inimicus, bekoj from benedicere, qelq from calix (calicis), kështjellë from castellum, qind from centum, gjel from gallus, gjymtyrë from iunctЇra, mjek from medicus, rjetë or rrjetë from rete, shërbej from servire, shpërej or shpresoj from sperare, vullnet from voluntas (voluntatis).[13]
some Albanian church terminology have phonetic features which demonstrate their very early borrowing from Latin. A few examples include Albanian lterll from Latin altare, engjëll from angelus, bekoj from benedicere, i krishtenë or i krishterë from christianus, kryq from crux (crucis), klishë or kishë from ecclesia, ipeshkv from episcopus, ungjill from evangelium, mallkoj from maledicere, meshë from missa, munëg or murg from monacus, i pëganë or i pëgërë from paganus.[14]
Other authors[15] have shown that there are other Latin loanwords in Albanian with an ancient sound pattern from the 1st century B.C., for example, Albanian qingëlë from Latin cingula and Albanian vjetër from Latin vetus/veteris. The Romance languages inherited these words from Vulgar Latin: Vulgar *cingla became N. Romanian chinga meaning "belly band, saddle girth" and Vulgar veteran became N. Romanian batrân meaning "old".

http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_language

во Македонија, никој никогаш не истражил колку Македонци се конвертирале во Власи (улогата на Романската Црква) во романскиот дел од пропагандите.

Или па кој знае колку Власи конвертирани во Македонци (Македонизирани). За жал никогаш.

и "албанците" од Тирана се "блиски" до останатите Балканци затоа што во Албанија има многу Македонски топоними, траги од Македонците таму, кои во голем дел се пошќиптарени, доказ, гегите од Косово, тотални алиенси нна балканот, и тотално различни по прашање на R1a+I2b, НАЈ ИЛИРСКИТЕ ГЕНИ ВО ИЛИРИЈА/ДАРДАНИЈА КОИ СЕ ПРИСУТНИ КАЈ СИТЕ НАСЛЕДНИЦИ НА ИЛИРИТЕ,САМО КАЈ НИВ НЕ.МАЛЕР НАРОД.

Мислиш на селата, на тие топоними? После кој доказ се Гегите? Не гледам доказ, или само да се лупета и да се полнат реченици?
И кој богати се најилирски гени?

Рецимо (логички малку сфаќаш), ако во Северна и Средна Италија "врие" V13 односно е во голем процент, и низ цело јадранско крајбрежје од Албанија па нагоре до Италија (трст) е многу мало, дури и го нема, а пак за малер низ северна Италија и средна Италија I2a и I2b се мали или ич и да ги нема, тогаш шо прајме со тој муабет? Шо прајме со тоа дека Гегите и Албанците во целост носат висок процент на V13 но и висок процент на R1b, налет то, Талјаните носат и J2b.

Види шо убо ти кажва детево, да разбериш:

Steve, if your theory is possible, i would say that is the opposite....Gegs must be originally Illyrians while Tosks Thracians/Epiriots (or ancient macedonians).

1)
- I2a2 cant be illyrian than Dacian (maybe Thracian too), because this haplogroup is not present among Italians, Spanish and Basques....(illyrians which lived alongside with them).

- I2a2, expect South Slavs (which brough in Balcan in VII century from central Europe-North Balcan) is very common on Moldavians,Romanians even Polish,Hungarians,Czech,Ukranians (which illyrians were way from them, only Dacians were neighbours with them)

2)
E-V13, is very high among Italians (especially northern Italians, even has theory that venets were illyrian-celtic mix tribes even their language was unique otherwise from latin/celtic) and same haplogroup is high among Albanians, This means that these two groups lived alongside.

3)
J2b, is high present among North Italians also Albanians, and this is another fact that these 2 nations have lived together side by side (which only Illyrians were neighbours with them, not Dacians or Thracians)

4)
R1b, J2b and E-V13 are very low present among Croats and Bosnaks but high is present R1a (nearly 30%), it is mean that I2a2-P37 didn't lived in Western Balcan (but were North Balcan and Central Europe).

Before invading of South Slavs (Dacians,Vllachs), In Western Balcan main groups were E-V13, R1b and J2b and after arriving south slavs...Italians and Albanians divided from I2a2+R1a elements.

http://community.haplozone.net/index.php?topic=2007.45

Појасно е сега нели? Не мора да е конечно, оти не го вервам јас ова, само така, ко веќе почна да кажам и јас нешто.

 

[Picasso`]

dokaz deka ima poveke doaganja na V13,edni sto zboruvaat IE jazik, i doaganje na V13 koi ne zboruvaat IE jazik (shqiptarite) i ako bile anticni,ke prifatele golem del od IE jazikot,ama bidejki se taze dojdeni, si go zadrzale jazikot od nekoj od Kavkaz do Somalia teren, verojatno celoto pleme Banu Ghassan e napraveno kopi-paste od tamu-vamu.

Oва не можам да го разберам, а толку се трудам, како ова мислиш да го докажиш? Си напишал студија? Имаш студија? Кои ти се референци? Врз што ја темелиш студијата? РЕЦЕНЗИЈА кој ти е?

Ти демек појќе знајш од овај?

Albanian was demonstrated to be an Indo-European language in 1854 by the philologist Franz Bopp. The Albanian language constitutes its own branch of the Indo-European language family.[42]
Establishing longer relations, Albanian is often compared with Balto-Slavic and Germanic,[43] both of which share a number of isoglosses with Albanian. Moreover, Albanian has undergone a vowel shift in which stressed, long o has fallen to a, much like in the former and opposite the latter. Likewise, Albanian has taken the old relative jos and innovatively used it exclusively to qualify adjectives, much in the way Balto-Slavic has used this word to provide the definite ending of adjectives. Other linguists link Albanian with Greek and Armenian, while placing Germanic and Balto-Slavic in another branch of Indo-European.[44][45][46]
Nakhleh, Ringe, and Warnow argued that Albanian can be placed at a variety of points within the Indo-European tree with equally good fit; determining its correct placement is hampered by the loss of much of its former diagnostic inflectional morphology and vocabulary.[47]

Доста брмблање на памет, дај студија, рецензија, не глупостите твои новогодишни.

Zatoa i Robert Elsie ne naveduva anticki,nitu rimski,nitu pred ,barem Smoilovo vreme, podatok za shqiptarite, a toj im e glaven apologist za kauzata,ili (KAV)KA(ZA)UZATA?

Не мора Елзи, јас ќе наведам.

Еве колку не можеле да напишат Арбан грците

А и Самоилово време а? Еве нешто од Библиотеките негој...

1000 - 1018
What is possibly the earliest written reference to the Albanians is that to be found in an old Bulgarian text compiled around the beginning of the eleventh century. It was discovered in a Serbian manuscript dated 1628 and was first published in 1934 by Radoslav Grujic. This fragment of a legend from the time of Tsar Samuel endeavours, in a catechismal 'question and answer' form, to explain the origins of peoples and languages. It divides the world into seventy-two languages and three religious categories: Orthodox, half-believers (i.e. non-Orthodox Christians) and non-believers. Though the Serbs go unmentioned, the Albanians, still a small conglomeration of nomadic mountain tribes at this time, find their place among the nations of half-believers. If we accept the dating of Grujic, which is based primarily upon the contents of the text as a whole, this would be the earliest written document referring to the Albanians as a people or language group.

It can be seen that there are various languages on earth. Of them, there are five Orthodox languages: Bulgarian, Greek, Syrian, Iberian (Georgian) and Russian. Three of these have Orthodox alphabets: Greek, Bulgarian and Iberian. There are twelve languages of half-believers: Alamanians, Franks, Magyars (Hungarians), Indians, Jacobites, Armenians, Saxons, Lechs (Poles), Arbanasi (Albanians), Croatians, Hizi, Germans.

И сега не досадвај многу.

 

[radiomileva]

...

јас те прашав да ни наведеш генетски маркери кои ќе ги поврзат турците со централна азија и од кои ќе направиме разлика,нешто како Y hg C, Q и такви ми ти работи.

не се замарај со теории каде демек настанале некои хг, затоа што тоа се небулози,еве ти пример
F* has been observed in two individuals in Portugal, possibly representing a remnant of 15th and 16th century contact of Portugal with India.

za vistinata

eve ti realnost
Ancient Y dna

C3===F==G2a3=I* ==I2a= I2b= R1a=R1b= N1c
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=
00.0=02/3=01/3=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=05200 bc LBK Germany (Haak 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=03/5=00.0=00.0=02600 bc Corded Ware Germany (Haak 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=07/7=00.0=00.0=01980 bc Tocharian? China (Li 2010)
01/4=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=02/4=00.0=00.0=01800 bc Andronovo Russia C(not C3) (Keyser 2009)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=11/14=2/14=1/14=00.0=01000 bc Germany (Schilz 2006 Schweitzer 2008)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=06/6=00.0=00.0=00800 bc Tagar Russia (Keyser 2009)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/4=00.0=00.0=00450 bc Scytho-Siberian (Keyser 2009)
01/3=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/3=00.0=00.0=00300 bc Mongolia (Kim 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/1=00.0=00.0=00100 ad Tachtyk Russia (Keyser 2009)

kade ti se tvoite 10.000 god stari E i J2 , neolitski markeri koi dosle od vamu/tamu?

gledame,evropskite markeri se prisutni, falat afrikansko/arabskite markeri, "nositelite na neolitot".

protiv ovie vistini, mozete da potrosite kolku sakate da se penite, no nekoi Y hg (luge) gi nema na balkanot ete do najmladiot otkrien anticki specimen od 100 ad.

 

[Rigel Kent]

eve ti realnost
Ancient Y dna

C3===F==G2a3=I* ==I2a= I2b= R1a=R1b= N1c
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=
00.0=02/3=01/3=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=05200 bc LBK Germany (Haak 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=03/5=00.0=00.0=02600 bc Corded Ware Germany (Haak 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=07/7=00.0=00.0=01980 bc Tocharian? China (Li 2010)
01/4=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=02/4=00.0=00.0=01800 bc Andronovo Russia C(not C3) (Keyser 2009)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=11/14=2/14=1/14=00.0=01000 bc Germany (Schilz 2006 Schweitzer 2008)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=06/6=00.0=00.0=00800 bc Tagar Russia (Keyser 2009)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/4=00.0=00.0=00450 bc Scytho-Siberian (Keyser 2009)
01/3=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/3=00.0=00.0=00300 bc Mongolia (Kim 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/1=00.0=00.0=00100 ad Tachtyk Russia (Keyser 2009)

Sto se odnesuva za ancient Y DNA
eve interesno razmisluvanje ovde eve citat:

Pelasgians (pre-Minoan Greeks, or Helladic Greeks) belonged to an admixture of I, E-V13, T and G2a. E-V13 and T probably arrived in Greece from the Levant (and ultimately from Egypt, hence the small percentage of T) in the early Neolithic, 8,500 years ago. G2a came from the Caucasus approximately 6,000 years ago as herders of sheep and goats (and early miners ?).

Minoan Greeks migrated from Mesopotamia via Anatolia. They were mostly J2 people, but probably had some E too.

Mycenaean Greeks arrived around 3,600 years ago from the Ukrainian steppes. They were an Indo-European people belonging to R1a. So were the Macedonians and the Thracians (hence the higher density of R1a in northern Greece).

Greece was invaded by the Dorians around 1200 BCE. Nobody knows who they were or where they came from, but the high percentage of R1b in the regions where they settled (Peloponese, Crete) strongly suggest that they were R1b people. The events are linked to the Sea Peoples (see below), who were probably R1b people from the north-east of the Black Sea, or early Celts from central Europe.

Southern Anatolia was colonised early by Neolithic farmers from the Near East (E + J2).

The Indo-European invasions brought the Hittites (1750 BCE), the Lydians and Lycians (1450 BCE) and the Proto-Armenians (1200 BCE). All were probably R1b, considering the high percentage of R1b in the regions they settled. R1b Indo-Europeans are thought to have originated on the north-eastern shores of the Black Sea, just north of the Caucasus. They could have invaded northern Anatolia by crossing the Caucasus, sailing across the sea, or going around via the steppes through the Bosphorus.

Later R1b were possibly (part of) the Sea Peoples that ravaged the ancient Near Eastern civilizations, from Greece to Egypt. Their advance military technology and sea-based culture make of them very good candidates.

The Phrygians arrived in northern Anatolia after 1200 BCE, and were probably an offshoot from the Thracians (so R1a).

The Cimmerians are probably the last wave of migration (around 700 BCE) from the R1b homeland. They are said to have be expelled from Anatolia and moved to Europe, where they joined the other R1b people. Germanic and Celtic people both claim (partial) Cimmerian ancestry.

The unique colonization pattern of the Phoenicians and the isolation of some of their colonies (Ibiza, Sardinia, Malta) have made it easy to identify their genetic signature. The Phoenician population was already very mixed 3000 years ago : E-V22, J1, J2, J2a4b, J2a4b1, G2a, R1a and R1b1a. E-V22 and R1b1a are quite specific to Levantines (Syrians, Lebanese, Druzes, Jews, Palestinians).

 

[.:makedonec:.]

Ne nisto ne e tocno , i samiot naslov e fallsifikat , trebase "Odseluvanje na Albancite od Makedonija " taka ke bese vo red :wink:

Prai edna prosetka niz Turska , pa ke gleas kolku se odseleni od MK , a brojot e ogromen , a niz zapadno EU zemjite deneska gi imas prilicno mladi okolu 200.000 Albanci , sto ova Vlada sve prai samo da im go skrati pravoto na drzavjanstvo so cel da ne ucestvuvaat vo registriranje na naselenieto .




--- надополнето ---


Hapologrupa ne prestavuva nacionalitet be drugar , ne slusaj gluposti od goronavedenite falsifikatori .
Ista HPG moze da ima i eden belec so eden crnec a da ne nema ista nacionalnost ..
I da ima (sto ne e tocno ) pak od site ozbilni istrazuvanja Albancite gi prai avtokton narod tuka :
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
http://img105.imageshack.us/img105/6391/figure3is6.jpg

Oci ke ni izvadite so razni (vasi) spekulacii , de so Arapite sme dojdeni , de so Turcite , de od Kavkaz , pa posle na Gegi i Toskite , pa posle so genetika , kako ne se umorivte ili kako ne vie sram ?

--- надополнето ---

Ти немаш поим бе ајде да не фатам да ти ставам тука видеа за македонци кои што си кажуваат како биле иселени со сила од албанците и избркани од нивните вековни огништа ајде ајде иди таму рмбај по нивите и ако ти се живее живеј во државава ако не ајт таму у Албанија

 

[.:makedonec:.]

Ne nisto ne e tocno , i samiot naslov e fallsifikat , trebase "Odseluvanje na Albancite od Makedonija " taka ke bese vo red :wink:

Prai edna prosetka niz Turska , pa ke gleas kolku se odseleni od MK , a brojot e ogromen , a niz zapadno EU zemjite deneska gi imas prilicno mladi okolu 200.000 Albanci , sto ova Vlada sve prai samo da im go skrati pravoto na drzavjanstvo so cel da ne ucestvuvaat vo registriranje na naselenieto .




--- надополнето ---


Hapologrupa ne prestavuva nacionalitet be drugar , ne slusaj gluposti od goronavedenite falsifikatori .
Ista HPG moze da ima i eden belec so eden crnec a da ne nema ista nacionalnost ..
I da ima (sto ne e tocno ) pak od site ozbilni istrazuvanja Albancite gi prai avtokton narod tuka :
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
http://img105.imageshack.us/img105/6391/figure3is6.jpg

Oci ke ni izvadite so razni (vasi) spekulacii , de so Arapite sme dojdeni , de so Turcite , de od Kavkaz , pa posle na Gegi i Toskite , pa posle so genetika , kako ne se umorivte ili kako ne vie sram ?

--- надополнето ---

Ти немаш поим бе ајде да не фатам да ти ставам тука видеа за македонци кои што си кажуваат како биле иселени со сила од албанците и избркани од нивните вековни огништа ајде ајде иди таму рмбај по нивите и ако ти се живее живеј во државава ако не ајт таму у Албанија

 

[Picasso`]

јас те прашав да ни наведеш генетски маркери кои ќе ги поврзат турците со централна азија и од кои ќе направиме разлика,нешто како Y hg C, Q и такви ми ти работи.

не се замарај со теории каде демек настанале некои хг, затоа што тоа се небулози,еве ти пример
F* has been observed in two individuals in Portugal, possibly representing a remnant of 15th and 16th century contact of Portugal with India.

za vistinata

eve ti realnost
Ancient Y dna

C3===F==G2a3=I* ==I2a= I2b= R1a=R1b= N1c
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=
00.0=02/3=01/3=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=05200 bc LBK Germany (Haak 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=03/5=00.0=00.0=02600 bc Corded Ware Germany (Haak 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=07/7=00.0=00.0=01980 bc Tocharian? China (Li 2010)
01/4=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=02/4=00.0=00.0=01800 bc Andronovo Russia C(not C3) (Keyser 2009)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=11/14=2/14=1/14=00.0=01000 bc Germany (Schilz 2006 Schweitzer 2008)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=06/6=00.0=00.0=00800 bc Tagar Russia (Keyser 2009)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/4=00.0=00.0=00450 bc Scytho-Siberian (Keyser 2009)
01/3=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/3=00.0=00.0=00300 bc Mongolia (Kim 2010)
00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=00.0=01/1=00.0=00.0=00100 ad Tachtyk Russia (Keyser 2009)

kade ti se tvoite 10.000 god stari E i J2 , neolitski markeri koi dosle od vamu/tamu?

gledame,evropskite markeri se prisutni, falat afrikansko/arabskite markeri, "nositelite na neolitot".

protiv ovie vistini, mozete da potrosite kolku sakate da se penite, no nekoi Y hg (luge) gi nema na balkanot ete do najmladiot otkrien anticki specimen od 100 ad.

Знајш шо е проблемот друже, шо веќе не сум заинтересиран за приказни и глупости.
Ова шо сам го постираш, остај шо не го разбираш, туку и се како и секогаш, вадиш од контекст си го стааш таму кај шо тебе ти одговара, небаре џум е ова, од едно шпоре во друго.

btw, со овој линк нишо не покажа, не те разбирам постираш работи шо не си ги прочитал и не ги знаеш, тоа е лошо за она што јас ќе го портретирам во иднина за тебе (иако го имам веќе одамна портретот)

http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1000536

А за Португалија не ме засега, сфаќаш... http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpF.html

Јас и цел свет, многу повеќе им веруваме на овие типци тука:

http://community.haplozone.net/index.php?topic=2007.0

А ти во случајот си од врба гранка. Маркери, фаркери, шалабајазери муабетот дојде.

 

[Rigel Kent]

http://community.haplozone.net/index.php?topic=2007.0

Picasso priznaj i ti se rasfrla so ovoj link vo sekoj vtor post ti e
Inaku tamu debatata zaglavila na April 15, 2010, 11:00:00 PM.

 

[radiomileva]

магичен, твојата хпедиа користи еден збор-probably.
една друга -педиа го користи истиот збор-"If there really are 'little green men' out there in space, there are probably also little green women--and sex."

probably против факт?

кога ќе најдат у хг Е и Ј од минојци,илири, гејци и т.н. тогаш јави се по ова прашање.
засега, "нашите водат" со најмалку 39 спрема нула.

--- надополнето ---

p.s.
интересно е дека Шќиптарите веруваат дека еден дел од нив се отселил во Италија,да речеме во Calabria.
арно ама, most of the Arbereshe I-M170 haplotypes are not included in the Balkan cluster (Figure 3), but are located in the long branches containing mainly Italian chromosomes.
(Semino et al. 2000; Barac et al. 2003, Rootsi et al. 2004)
балканскиот клустер е
16-14-15-13-31-24-11-11-13
инаку, како можеле Геги да се иселат во Калабрија,кога Косоварите и овие од Македонија и немаат Y hg I-P37.2?

истата ситуација и со J2,Arbre[ite 3%, Albanija 17%?

според Semino et al. (2004) Арбрешите немаат J2-M12 од типичниот балкански J2-M12 тип.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20569043?dopt=Abstract

иста работа и со наводни Геги во Турција. (за тоа понатаму)

очигледно, на крајот од 15 и почеток на 16 век, на балканот НЕМАЛО ГЕГИ, (ВРЕМЕТО КОГА ДЕМЕК СЕ ОТСЕЛИЛЕ АРБРЕШИТЕ).

меѓутоа,Results: The distributions of haplogroups (defined using 31 UEPs) and haplotypes (12 STRs) show that the Italian and Balkan populations are clearly divergent from each other. Within this genetic landscape, the Arbereshe are characterized by two peculiarities: (a) they are a clear outlier in the Italian genetic background, showing a strong genetic affinity with southern Balkans populations;
но, неповрзани со Гегите

она,haplotypes (12 STRs) show that the Italian and Balkan populations are clearly divergent from each other. навестува дека Шќиптарската R1b потекнува од Кавказ, контра на италијанската, за да се исполни divergent from each other.
Пикасо заборава дека R1b го има и во широкиот регион на Кавказ, и да сме здрави и живи, веројатно ново R1b подетално испитување,ова и конечно ќе го потврди,иако и сега од досегашните R1b студии, се гледа дека R1b е поделена на "источен и западен тип".

--- надополнето ---

Sto se odnesuva za ancient Y DNA
eve interesno razmisluvanje ovde eve citat:

The unique colonization pattern of the Phoenicians and the isolation of some of their colonies (Ibiza, Sardinia, Malta) have made it easy to identify their genetic signature. The Phoenician population was already very mixed 3000 years ago : E-V22, J1, J2, J2a4b, J2a4b1, G2a, R1a and R1b1a. E-V22 and R1b1a are quite specific to Levantines (Syrians, Lebanese, Druzes, Jews, Palestinians).

ovie mi se vidoa interesni.
za niv imame najnovo:
The analysis of light stable isotope ratios has become an indispensable tool for the reconstruction of past food ways from populations of the circum-Mediterranean. This study reports on findings from the College site at Sidon, one of the most prominent cities of Phoenician times, which was part of a supra-regional trade network. The site has recently been identified as a major ritual centre, which adds to the importance of the human burials unearthed. Human skeletal remains dating to the Middle Bronze Age and associated terrestrial and marine fauna were analysed for carbon and nitrogen isotope values (δ13C and δ15N) obtained from bone collagen.
The data indicate that for the majority of the humans the protein component of the diet was largely derived from C3 sources, i.e. plants and herbivores feeding on C3 vegetation.
Levantine coastal food ways in the Middle Bronze Age: Isotope evidence from Sidon
Dr Holger Schutkowski (University of Bradford), Mike Richards, Alan R. Ogden, Dr Claude Doumet Serhal (affiliation, country)
eve kako spored toa,izgledal eden fenikiski brod

od kade go znaeme ova?
There is no indication of dietary change over the time period under study.

aj objasni kako fenikanite otisle do Ibiza, Sardinia, Malta jadejki samo zelki, i kako gi transportirale herbivores koi jadele samo C3 vegetation.?