Доселувањето на Албанците во Македонија

[rymz]

Едно само ќе кажам...

Пред фактите, и боговите молчат. Да има такви факти, и енциклопедијата ќе си останеше. Ама ете...ќе трпи ревизија, дека факти нема.

iWin.

 

[Bratot]

Имињата кои се користени не ја менуваат локацијата на истите.

Албанон е лоциран на местото денешен Елбасан.

Не си комплицирајте живот.

Едно само ќе кажам...

Пред фактите, и боговите молчат. Да има такви факти, и енциклопедијата ќе си останеше. Ама ете...ќе трпи ревизија, дека факти нема.

iWin.

Или пред аргументите на силата наместо силата на аргументите.

Како што тоа се прави во случајов со мешањето на политиката во интерпретацијата на фактите.

Енциклопедијата ќе си останеше доколку немаше друга намена, а тоа е одвлекување на вниманието и одржување постојана тензија која беше пропагирана преку медиумите.

Меѓутоа, настрана енциклопедијата и нејзината судбина. На темава факти од вас нема.

Догматизирање и офтопици, не!

 

[Picasso`]

Напишав, и ме избриша. Ќе повторам. Се сложувам. Факти нема! Ама ако, пак бриши си
Факти нема...албанците не се доселеници во Македонија. Што побрзо ќе го прифатиш тоа, толку полесно ќе заспиваш навечер.

Има факти бе rymz, самите си ги постираа ама не ги разбираат, треба некој да им ги интерпретира. Затоа маскирани интелекталци иаме многу, ама малку немаскирани.

Долниов документ(ите) сака(ат) да ти каже дека:

Движењата на Малсорите, т.е. Планинците беа вертикални горе долу, односно; во лето на Планина, во зима во поле. Самиот текст подолу ни дава информации дека живеалиште на албанците било Скопски КАРАДАК со доминантно население. Со "диво" население, примитивно, значи оригинално, значи како Индијанците во Америка или Абориџините во Аустралија, со нивна унична култура, каде овластените Латини се дочекани со Леб и со Месо, се обезбедија(заштитија) на планини, исто така и се придружија од "дивите" албанци за време на едно џиро 14 дневно по планините на Карадак. Вера, која им се дава само на оние кои ја познаваат планината дури и со затворени очи, значи оние кои живеат таму, аутохтоните.

И не знам по која логика не може номад, Малсор(сточар), да биде автохтон! Никој не ми покажа таков документ дека тие и не биле автохтони.

Има аргументи, и овие аргументи меѓу академици и интелектуалци, брзо врват. Не се трошат два дни(како нас тука) во ваква минорна работа. Со ова само се става крај на дискусијата, ама ете некој сака да дрибла уште, има кондиција за уште.

 

[rymz]

На темава факти од вас нема.

Догматизирање и офтопици, не!

Пишувале и нестручни автори
Владо Поповски, советник на премеирот Никола Груевски, вчера на трибина изјави дека еден дел од Енциклопедијата го напишале нестручни автори.

- Деловите за албанската историја се целосно неточни, а дури и социолозите пишувале историја - рече тој.

Катерина Тодоровска од Институтот за национална историја рече дека текстовите што ги испратиле до МАНУ биле искривени и побара тие делови од Енциклопедијата да се сменат од корен.

- За македонското малцинство во Албанија, на пример, пишува авторката што докторирала во Белград на тема за резби, врати и долапи во Македонија - рече таа.



За вакви факти ли ми зборуваш? За ова ли ме бришеш по трет пат? Ах бе момче...не е убаво да се залажуваш себеси..

 

[anaveno]

Албанон е лоциран на местото денешен Елбасан....

кој,кога,каде,како го лоцирал?
ако зборуваме за и минимална наука,Албанон не лоциран,ниту ќе се лоцира,затоа што и не бил во Албанија,според тврдењата на АЛ наука,тој треба да е во Далмација (толку се разбираат во убикација и координати), и втора работа,во светот има инстутуции кои работат на превод на Птоломеј,и за чудо,град Албанополис во неговите дела,не постои....
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/place_index*/A.html

е сега,според АЛ наука и квази авторите,го има....
но никој,кога го спомнува,не дава референца од каде му е тој податок.
тоа не е наука,туку рекла-казала....

Мапата на Птоломеј ја има на нет и неговиот попис на градови ВО ИЛИРИЈА,и кој ќе го најде Албанополис,добива награда почесен (ко)ректор во Радио Милева...
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/15*.html
п.с...
дај да видиме наоди од тој град,како нашле град,а ништо од него?
камо керамика,парички,коски,куќи.....
Гебелс има наследници....

p.s..
i edna ispravka
The editors of the Barrington Atlas of the Greek and Roman World tentatively locate Albanopolis at the modern-day village of Zgërdhesh, near Kruja, Albania.

p.s...
eve gi latinskite verzii na Ptolemy Geography....originalno bila demek na grcki...tamu pi IC OD NEGO....
http://books.google.com/books?id=4ksBAAAAMAAJ&hl=en
eve go i PRVIOT PREVOD..NEMA ALBANOPOLIS...
http://books.google.com/books?id=MUwBAAAAMAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_book_other_versions_r&cad=7#v=onepage&q=&f=false
Albanopolis NE POSTOI......

postoi vo romanticarskite kvazi-prevodi....

p.s.
the Barrington Atlas of the Greek and Roman World is a large-format atlas of ancient Europe, Asia, and North Africa, edited by Richard Talbert. The time period depicted is roughly from archaic Greek civilization (pre-550 BC) through Late Antiquity 640 AD. The atlas was published by Princeton University press, copyright 2000.:kesa:

DEDO MRAZ E POSTAR...

p.s...
citaj tuka...
http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=43967
TV,PASKO,VASKO....I PAK NE ZNAEME KOJ GRAD,KRAL E...
TIE NI TV,NI PASKO,VASKO-ALBANOPOLIS...

Albanopolis dobro odi vo drustvo so onoj kosturot na Piccaso...

 

[bitushanec]

Има факти бе rymz, самите си ги постираа ама не ги разбираат, треба некој да им ги интерпретира. Затоа маскирани интелекталци иаме многу, ама малку немаскирани.

Долниов документ(ите) сака(ат) да ти каже дека:

Движењата на Малсорите, т.е. Планинците беа вертикални горе долу, односно; во лето на Планина, во зима во поле. Самиот текст подолу ни дава информации дека живеалиште на албанците било Скопски КАРАДАК со доминантно население. Со "диво" население, примитивно, значи оригинално, значи како Индијанците во Америка или Абориџините во Аустралија, со нивна унична култура, каде овластените Латини се дочекани со Леб и со Месо, се обезбедија(заштитија) на планини, исто така и се придружија од "дивите" албанци за време на едно џиро 14 дневно по планините на Карадак. Вера, која им се дава само на оние кои ја познаваат планината дури и со затворени очи, значи оние кои живеат таму, аутохтоните.

И не знам по која логика не може номад, Малсор(сточар), да биде автохтон! Никој не ми покажа таков документ дека тие и не биле автохтони.

Има аргументи, и овие аргументи меѓу академици и интелектуалци, брзо врват. Не се трошат два дни(како нас тука) во ваква минорна работа. Со ова само се става крај на дискусијата, ама ете некој сака да дрибла уште, има кондиција за уште.

Даваш текст за Кроја и Елбасан. Карадак се наоѓа кај Елбасан? :pos2::pos2::pos2::pos2:

Еве еден историски интернет доказ дека...

1257
George Acropolites:
An Albanian Uprising
Historian George Acropolites (1217-1282) was the tutor of Emperor Theodore II Lascaris (r. 1254-1258) and later became rector of the university in Constantinople. His 'Chronicle' of the Nicaean Empire, based to a good degree on first-hand information and personal observations, covers the years 1203-1261.

When the two promised to carry out our decisions, I left them and hastened to Ohrid with my retinue to find out whether I would be able to put the situation in Albania back in order. I resolved to send the imperial sewer, Isaac Nestongus, to Albania and gave the usual orders for him to assume the supreme command. I was well aware of the fact that I could make such decisions without the slightest danger, i.e. that I could replace any of the regional tax and government officials, military commanders or local authorities at whim. I then decided to set off for Albania myself to bring the situation in that country back under control and to find out what the sewer had actually accomplished. On my departure from Albania, I took the sewer and all the forces with me because the Albanian people had acted in advance and had already carried through with their uprising. They had all defected to the turncoat Despot Michael. Since I could see for myself that everything was in turmoil, I left Dibra, where I had spent more days than necessary and where the enemy had encircled us, and took Ohrid by storm with several members of my retinue. In Ohrid I left the sewer to guard the castle and, marching through Prespa and a place called Siderokastron, reached Prilep. There I had the impression of having arrived in a safe haven.

Дебар и Охрид, под влас на Арбаните...

Какви шќиптарска власт во Охрид и Дебар? Прво научи англиски, па сетне давај коментари. Вака само ја потврдуваш историјата на МАНУ. За Дебар пишува дека бил нападнат од непријатели (албанци) и опкружен, но немало таму шќиптари. Шќиптарите биле НЕПРИЈАТЕЛИ на Дебар. Од нападнатиот Дебар, отишол византиецот за Охрид, на сигурно и нема никаква помена на шќиптари таму. Само даваш повеќе аргументи за качачкото населување на шќиптарите во Македонија.

1328, 1332, 1336
John Cantacuzene:
Unruly Nomads Pay Homage to the Emperor
Typical of the many short references to the Albanians in Byzantine chronicles is the following text by the Emperor John VI Cantacuzene (r. 1347-1355), whose 'History' covers the years 1320-1356. Here as in other texts, the Albanian tribes are described as wild and unruly nomads living in mountainous regions in the summer months and migrating to the lowlands in the winter months.
While the emperor was spending about eight days in Achrida (Ohrid), the Albanian nomads living in the region of Deabolis (Devoll) appeared before him, as well as those from Koloneia (Kolonja) and those from the vicinity of Ohrid (1). They paid homage to the emperor and willingly offered him their services. Those who lived farther away on the borders of the Byzantine Empire were commanded by letters from the emperor to hasten to Thessalonika in order to pay homage, which they did a short time later.

Сега докажа дека сте азијатски дошљаци не само во Македонија, туку и на Балканот. Илирите и илирските племиња НИКОГАШ НЕ БИЛЕ НОМАДИ, туку живееле во утврдени (читај во изградени населби од цврста градба со бедеми) населени места. Тоа и историјата го потврдува. Номадството е карактеристика на азијатите. Уште еден додатен аргумент дека имате азијатско потекло. Номади се арапските племиња, турки племињата (бугари, татари, гагаузи, черкези итн.), индијанците, хуните, каракачаните (грцизирани хуни), ромите итн.
Номадите се селат од едно место во друго, се движат и немаат автохтоно живеалиште во Европа. Така е и со албанците, ти самиот даде факти дека биле номади, т.е. се селеле од едно во друго место. Номадите нормално е дека некои можеби дошле во некои планини западно од Охрид, но како биле номади т.е. селачи, тие не биле автохтони во тие места, туку само мали овчарски групи од по неколку фамилии. Истото беше и со ромите-чергарите и тие се сељакаа од место во место, идеа во мали групи и сега и тие ли треба да тврдат дека се автохтони? :pos2::pos2::pos2::pos2::pos2:


edit

 

[Bratot]

Пишувале и нестручни автори
Владо Поповски, советник на премеирот Никола Груевски, вчера на трибина изјави дека еден дел од Енциклопедијата го напишале нестручни автори.

- Деловите за албанската историја се целосно неточни, а дури и социолозите пишувале историја - рече тој.

Катерина Тодоровска од Институтот за национална историја рече дека текстовите што ги испратиле до МАНУ биле искривени и побара тие делови од Енциклопедијата да се сменат од корен.

- За македонското малцинство во Албанија, на пример, пишува авторката што докторирала во Белград на тема за резби, врати и долапи во Македонија - рече таа.



За вакви факти ли ми зборуваш? За ова ли ме бришеш по трет пат? Ах бе момче...не е убаво да се залажуваш себеси..

Не си ја подгревај илузијата дека те бришам поради нешто “суштинско“ што си го навел. Демагогии и догматизирања.

Не ме интересира кој што изјавил од политичките фактори, тие немаат кредибилитет.

А дека постојат делови од енциклопедијата со кои и јас лично не се согласувам, постојат, тоа и јас го наведов на другите теми и самиот побарав ревизија.

Меѓутоа, да не ја заопштуваме темава и водиме апстрактни дискусии и си интерпретираме политички изјави.

Ниту пак ме интересира кој какво мислење има за своите колеги.

Дискутираме врз основа на факти, за таа намена ја имаме темава.

Меѓутоа вашите факти на темава отсуствуваат.

Затоа, можете да ургирате до Американскиот амбасадор или ЕУ да направи ревизија на темава или да го стави форумов под цензура и своја уредувачка политика, за да не излезат на површина фалсификатите и неоснованите историски тези на Албанците.

А вака меѓу нас, можам да додадам дека доколку не би биле спомнати странските служби во Арачиново, енциклопедијата најверојатно ќе си останеше.

Ги заболело западњаците за вашето номадско потекло.

И така, да си останеме присебни на темава, без дневно-политички дискусии.

Поздрав,
М

 

[rymz]

Дискутираме врз основа на факти, за таа намена ја имаме темава.

Меѓутоа вашите факти на темава отсуствуваат.

Па тоа е прашањето..."вашите факти" кај се?? Гугл тренслејт на Анавено? Mиленко д Puppetmaster? Ја сфаќаш сериозноста на темата? Упорно обвинуваш за нешто за што ни сам немаш докази, сам немаш факти. Се базираш на "номадско" движеше, тврдејќи дека тоа е азиатско? Eдно само се чудам..Како можеш да тврдиш дека албанците се населени (насилно) во Македонија во 16тиот век, кога еве, ништо повеќе...Самиот Скендербег војувал во Западна Македонија против турците, бракот помеѓу татко му и Војслава е исто така доволен доказ дека тогаш имало пристуност на албанци во тој регион, а сигурно Кастриоти семејство не почнува од Ѓон (или Иван, како милуваш).

Sense...

This topic makes none...

 

[Bratot]

Па тоа е прашањето..."вашите факти" кај се?? Гугл тренслејт на Анавено? Mиленко д Puppetmaster? Ја сфаќаш сериозноста на темата? Упорно обвинуваш за нешто за што ни сам немаш докази, сам немаш факти. Се базираш на "номадско" движеше, тврдејќи дека тоа е азиатско? Eдно само се чудам..Како можеш да тврдиш дека албанците се населени (насилно) во Македонија во 16тиот век, кога еве, ништо повеќе...Самиот Скендербег војувал во Западна Македонија против турците, бракот помеѓу татко му и Војслава е исто така доволен доказ дека тогаш имало пристуност на албанци во тој регион, а сигурно Кастриоти семејство не почнува од Ѓон (или Иван, како милуваш).

Sense...

This topic makes none...

Ти изгледа уживаш да водиш имагинарна дискусија.

Со своеволно толкување и мешање на туѓи постови за да си изградиш основа за реплика, нема простор за нормална дискусија.

Аргументите, кои требаше да одат во ваша полза, кои самите си ги постиравте, ги искористив против вас.
Самите си ги базиравте “автохтоните“ тврдења на НОМАДИ и криво интерпретирање на настани кои воопшто не се случиле на територијата на Македонија.

Фрустрации и опседнатост со Анавено и недостигот на аргументи пробај да ги лекуваш на друго место.

 

[da_be_man]

да ги прашам денешни “автохтони“ албанци, вчерашни шќиптари (израз од втора светска до пред некоја год) и завчерашните арнаути (израз користен до 2ра светска) кои се автохтоните топоними на селата и градовите кои ги запоседнаа последниве два три векови?

Зашто користат топоними чии корен е македонското име само прилагоден на нивната фонетика?

Зашто ако сте автохтони вашето име се менувало толку често во последниве 200 години а зашто топонимите кои ги запоседнавте уште се викаат како што ние ги знаеме од памтивек?

 

[Picasso`]

Битуше бре, оти бе верглаш по сто пати на едно исто, па едно исто, па едно исто.

Кај пиши дека НОМАДИ, не се автохтони!

Кај пиши! Не да бараш по твоја логика, кај пиши!

Движењето нивно лето Планина, зима поле, ти го сфаќаш како неавтохтоно!?

Абе не сте салам бре еј! 5 саата ќе го снема човек и 'ршум ќе напраите од темава! Тоа што вас не ви одговара е ваш проблем, ама пред ова, научната експертиза, знае да ќути и да пуши!

Кај пиши дека НОМАД-Албанац не може да е автохтон!? Не со такви демагогии, азијати, мазијати, курци, палци...

Еве сега пак ќе ти демонстрирам, не си умен, не си интелегенетен, оти си националист, и не разбираш ама пак ЧЕ КАЖАМ!

http://www.albanianhistory.net/texts16-18/AH1515.html

Музака, не информира дека ОХРИД, Преспа, беа АЛБАНСКИ! Под власт на Лорд ГРОПА(албанец), од семејството(кланот) Музака дури пред 1200 година. Во предвечерјето на 13 ВЕК.
Значи овие краеви етнички биле и се со албанско Население.Етнички и политички!
Во тоа време се водеа битки постојано против пенетрацијата на Бугарите.

Погледни, малку, околу себе, разгледај! Немој со такви логики, нас ќе не лажиш!

Ако пиши некаде дека НОМАДИ не смеат да бидат автохтони, или ти да имаш документ дека тие номади се дојдени од некаде! Јас тогаш ќе ја напуштам дискусијата и ќе се откажам, ќе прифатам пораз! Ама извор, не логика твоја! Извор, дека АЛБАНСКИТЕ НОМАДИ КОЈ ЖИВЕЕЛЕ КАЈ КАРАДАК НЕ БИЛЕ АВТОХТОНИ! И не Петар Поповски да е изворот!

Елбасан

И со тебе ќе ја завршиме работата!

Крај! Сега СУС! И почни со генетика, оти тука ГУБИШ!

Даваш текст за Кроја и Елбасан. Карадак се наоѓа кај Елбасан? :pos2::pos2::pos2::pos2:




Какви шќиптарска власт во Охрид и Дебар? Прво научи англиски, па сетне давај коментари. Вака само ја потврдуваш историјата на МАНУ. За Дебар пишува дека бил нападнат од непријатели (албанци) и опкружен, но немало таму шќиптари. Шќиптарите биле НЕПРИЈАТЕЛИ на Дебар. Од нападнатиот Дебар, отишол византиецот за Охрид, на сигурно и нема никаква помена на шќиптари таму. Само даваш повеќе аргументи за качачкото населување на шќиптарите во Македонија.




Сега докажа дека сте азијатски дошљаци не само во Македонија, туку и на Балканот. Илирите и илирските племиња НИКОГАШ НЕ БИЛЕ НОМАДИ, туку живееле во утврдени (читај во изградени населби од цврста градба со бедеми) населени места. Тоа и историјата го потврдува. Номадството е карактеристика на азијатите. Уште еден додатен аргумент дека имате азијатско потекло. Номади се арапските племиња, турки племињата (бугари, татари, гагаузи, черкези итн.), индијанците, хуните, каракачаните (грцизирани хуни), ромите итн.
Номадите се селат од едно место во друго, се движат и немаат автохтоно живеалиште во Европа. Така е и со албанците, ти самиот даде факти дека биле номади, т.е. се селеле од едно во друго место. Номадите нормално е дека некои можеби дошле во некои планини западно од Охрид, но како биле номади т.е. селачи, тие не биле автохтони во тие места, туку само мали овчарски групи од по неколку фамилии. Истото беше и со ромите-чергарите и тие се сељакаа од место во место, идеа во мали групи и сега и тие ли треба да тврдат дека се автохтони? :pos2::pos2::pos2::pos2::pos2:


edit

Е овија постој се лоши, оти овја постови се оние постови, кои конклузиите ги напѓаат во закржлавена логика на самиот "ЛОГИКУВАЧ".

Лорд ГРОПА, владеел со Охрид и Преспа. Енд.

Ти сега барај и најди доказ дека Албанските номади НЕ МОЖАТ ДА БИДАТ автохтони!

На номади и не НЕ-Автохтони по тие предели, не им даваат ваква задача!

Движењата на Малсорите, т.е. Планинците беа вертикални горе долу, односно; во лето на Планина, во зима во поле. Самиот текст подолу ни дава информации дека живеалиште на албанците било Скопски КАРАДАК со доминантно население. Со "диво" население, примитивно, значи оригинално, значи како Индијанците во Америка или Абориџините во Аустралија, со нивна унична култура, каде овластените Латини се дочекани со Леб и со Месо, се обезбедија(заштитија) на планини, исто така и се придружија од "дивите" албанци за време на едно џиро 14 дневно по планините на Карадак. Вера, која им се дава само на оние кои ја познаваат планината дури и со затворени очи, значи оние кои живеат таму, аутохтоните.

И не знам по која логика не може номад, Малсор(сточар), да биде автохтон! Никој не ми покажа таков документ дека тие и не биле автохтони.

Има аргументи, и овие аргументи меѓу академици и интелектуалци, брзо врват. Не се трошат два дни(како нас тука) во ваква минорна работа. Со ова само се става крај на дискусијата, ама ете некој сака да дрибла уште, има кондиција за уште.

Ама ај со вашата славјанска логика и се е могуче.

Еве ти уше еден доказ за егзистенцијата на Илирите!

Со ова Каталонците се нашле во опасност од глад а стравувале « да не сеобединат Илирите, Трибалите, Акарнанците и Тесалијците кои биле соседниплемиња на Ромеите што живееле во Македонија» (17*) ги обиколат и убијат бидејќи нема каде да бегаат и се спасат. По извесно време Каталонците јанапуштиле Македонија и преминале во Тесалија и Средна Грција, каде што во1311 г. формирале своја држава со седиште во Атина (18*).

«само што наполнил 25 години, царот го испратил за заповедник и управник на една област во Македонија и тоа онаа што ги има Илирите за најблиски соседи» 19*)

Појаснува авторот со ова дека...


19* Се однесува на населението што живеело во денешна Албанија, бидејќи Н.Григо¬ра секогаш за жителите на Балканот употребува архаичнитермини(Трибали за Србите, Мизи за Бугарите и сл.),Спореди: П. Коледаров,.Името Македонија..., 77.



http://www.macedonium.org/Macedonium.aspx?jazik=2&kid=1&pid=2&ppid=8&tid=258

Пак сега јадете лајна, оти не сте се најале!

 

[Стефус-Рефус]

И со тебе ќе ја завршиме работата!

Вака Гледам исечок од една геогравски не баш точна мапа. На која одприлика кај што е денешен Елбасан стои со мали букви Албасан и е потвлечен со црвено. И тоа е тоа. Па поентата е?

 

[Picasso`]

Еве кога живеел истиот:

Никифор Григора (1295–1360)

Ај сега славјанизиран Аљбанацу, кажими, кои ги нарекува Деспотот Никифор Илири?

 

[Македонеро]

А од материјални докази за наводното владеење на Албанците во Охрид ни трага ни бутур.

Изгледа не разбираш што значи терминот номад

 

[Македонцки]

Музака, не информира дека ОХРИД, Преспа, беа АЛБАНСКИ!

абе не ме умирај од смеа со твојата ГЛУПОСТ!.....

пази сега.... ОХ РИД........и......ПРЕ-СПА....кој се блиску до ПУСТЕЦ се или биле Албански.....???????


вие имате проблеми, со населението топонимите и археолошките наогалишта во самата држава Албанија, та се дрзнуваш за охрид и преспа....

ох каков лик....:pos2: