Дијалог или "Невозможна мисија"?

[ABC]

NATO i EU pak se obiduvaat vo sopstvenoto GETO Makedonija da isprobaat ushte edna "nevozmozna misija" koja ovoj pat ja narekoa "dijalog".Nashata vlada kako i sekogash servilna,brzo ja prifati "topkata" i sega ne znae shto da pravi so "zeshkiot kosten" vo koj se pretvori "prifatenata topka".Bi gi potsetil site sovesni i cesni gragani na ovaa zemja pa i predstavnici na MZ deka nikade,ama apsolutno nikade vo svetot,nema "dijalog" pomegu vlasta i opozicijata barem vo obem kako shto toa se bara od politickite faktori vo Makedonija.Sekoj normalen covek e svesen deka edna demokratija ne moze da prosperira vrz osnovite na meguseben dijalog koj vodi kon ednoumie i totaliralizam na sekoja takanarecena "demokratija".Vsushnost dokolku od politickite faktori na edna zemja se bara dijalog kako vo Makedonija,togash realnosta zboruva deka na taa zemja ne i se potrebni izbori ili vladi,vprocem nema da ima potreba od pozicija i opozicija i se bi se svelo na ednoumie koe go ima ushte samo vo mal broj zemji koj se racunaat za diktatorski rezimi.Bi sakal da prodiskutirame na ovaa "zeshka tema" koja denovive se vrti vo javnosta niz Makedonija.

 

[Струмикс]

По мене, дијалог не треба да има.
Бидејќи, на тој начин се дерогира волјата на народот искажана преку избори, да таа и таа опција ја води државата. Следствено, зошто да имаме избори? Оние кои треба да ги бираме, ќе седнат на маса, ќе се постават на функции, и ќе ја водат државата, нели? И, ќе се договараат за секој потез.
Друго е „националниот стратешки интерес”, каде мора да постои консензус околу интересот дефиниран како таков. На пр. сакаме влез во ЕУ и НАТО, стратешки интерес, и сите работа за негово исполнување, но сепак, начинот на кој тоа го сработуваат различните партии е различен.
Ова не се однесува на конкретната состојба во Македонија, туку теоретски приказ на моето гледиште во врска темата.

 

[itar pero]

Pogresna teza Nukleus,
ne e za dijalog vlast-opozicija nego MK-AL.I pak sme na pocetok.
So koe pravo Vmro vo koal. ne go zema Dui?
So koe pak pravo voopsto da ima AL partija vo vlasta?
Vo seto ova gledam samo losi soveti na fabrikata koja na Carli mu donese 50% rating.

 

[ABC]

Pogresna teza Nukleus,
ne e za dijalog vlast-opozicija nego MK-AL.I pak sme na pocetok.
So koe pravo Vmro vo koal. ne go zema Dui?
So koe pak pravo voopsto da ima AL partija vo vlasta?
Vo seto ova gledam samo losi soveti na fabrikata koja na Carli mu donese 50% rating.

So "pravo na mnozinstvo",vo sekoja demokratska zemja mnozinstvoto gi odreduva koalicionite partneri,samo shto Makedonija izgleda ne e bash "demokratija" tuku se poveke nalikuva na GETO upravuvano od nadvor.

 

[krepiev]

ABC - нешто слично како и itar pero и јас мислам дека малку се извртени работите, не е баш разговор помеѓу власт и опозиција. Проблемот настана уште при формирањето на коалициите што ќе ја претставуваат власта. (сега имаш пример како тоа се менува преку ноќ кај нашиот северен сосед) Тогаш а и сега ДУИ како најбројна партија од албанскиот блок не беше во таа колиција и тоа според мене е демократско право на мандаторот. Другиот проблем е што во собранието се повлекое мнгу сомнителни потези за да се урне батентеровото гласање, со кое се негира албанскиот глас. Тука дојдоа проблемите и претставниците од ЕУ и НАТО поради тој проблем (мое мислење) се решија да ги седнат на заедничка маса власта и опозицијата. И ајде види што е главна тема на тие разговори, да се дефинира листата на закони кои ќе се носат со бадентерово мнозинство. Знаци разговорите помеѓу ВМРО и ДИУ се чисто за да се врати функционирањето на некои од механизмите во правната држава.
Инаку излезот од оваа ситуација, која може ќе се повторува и на други избори, а можеби и уште повеќе ќе се искомплицира (не дај боже) јас мислам е дека во градење на граѓански партии каде што ќе бидат застапени повеќе националности па бадентер нема да зависи од волјата од партиите на националностите.

 

[Струмикс]

Бадентеровиот принцип е чиста глупост! И рамковниот е чиста глупост без преседан! Ама ни го наметнаа, и ќе играме сега.
А смешно е да се гледа на ДУИ како на партија победник на избори. Со тоа, де факто, признаваме федерализација на државата.
Во нормална држава, каква што не е Македонија, тоа би функционирало вака:
Имаш влада во која НЕМА на пр. претставници на заедниците од оние 20%, која влада предлага закон за кој е потребно тоа бадентерово мнозинство...И, законот или бива изгласан, или не...Ако е изгласан, ОК, ако не, се доработува, и поминува во Собранието...И, дали е потребно учество на национална партија на Албанците или кои било други вклучени во оние 20% за донесување некој закон кој нив ги тангира? Не, нели? Имаат и тие механизам со кој и тоа како влијаат на мајоризацијата.
Арно ама, самиот Рамковен на некој начин, ја затвори вратата за формирање чисти граѓански партии, поради гореискажаното.

 

[ABC]

ABC - нешто слично како и itar pero и јас мислам дека малку се извртени работите, не е баш разговор помеѓу власт и опозиција. Проблемот настана уште при формирањето на коалициите што ќе ја претставуваат власта. (сега имаш пример како тоа се менува преку ноќ кај нашиот северен сосед) Тогаш а и сега ДУИ како најбројна партија од албанскиот блок не беше во таа колиција и тоа според мене е демократско право на мандаторот. Другиот проблем е што во собранието се повлекое мнгу сомнителни потези за да се урне батентеровото гласање, со кое се негира албанскиот глас. Тука дојдоа проблемите и претставниците од ЕУ и НАТО поради тој проблем (мое мислење) се решија да ги седнат на заедничка маса власта и опозицијата. И ајде види што е главна тема на тие разговори, да се дефинира листата на закони кои ќе се носат со бадентерово мнозинство. Знаци разговорите помеѓу ВМРО и ДИУ се чисто за да се врати функционирањето на некои од механизмите во правната држава.
Инаку излезот од оваа ситуација, која може ќе се повторува и на други избори, а можеби и уште повеќе ќе се искомплицира (не дај боже) јас мислам е дека во градење на граѓански партии каде што ќе бидат застапени повеќе националности па бадентер нема да зависи од волјата од партиите на националностите.

Badenter moze svojot princip da si go "patentira" i da mu go "tupne" na Sarkozi na masa pa da mu rece:-Od utre Arapite ke gi prashuvash dali vo Francija ke koristime evro ili frank,dali vo Francija ke im dade po 2000 evra socijalna pomosh na Alzircite koj se vo golem broj naseleni niz zemjata i slicni raboti.Ako zemjata kade shto Badinter e zitel ne go primenuva negoviot princip toa ne smee da se bara nitu od Makedonija,pa za koj Badinter nemashe ni da se cue ako "ednookiot DjeK" ne go doneseshe vo Makedonija pod izgovor deka e mnogu vlijatelen vo EU iako tamu ne go "dupat" ni 2%.
Sepak "moronite" vo Makedonija potpishaa eden s-ramkoven dogovor vo koj se implementira famozniot Badinterov princip iako beshe poveke od ocigledno deka so nego se krshat site prava na drzavotvorniot narod vo edna zemja kade barem do toj moment istiot toj narod beshe mnozinstvo i sakashe da se izbori za drzava koja ke bide upravuvana od sopstvenite gragani a ne kako vo slucajot GETO upravuvano od Brisel.

 

[TpH_Bo_OkO]

Водеше ли некој дијалог со ДПМНЕ кога без во опозиција?

 

[Bacillus gagous]

Дијалогот за закони надвор од собранието е чиста фарса, собранието е едно и единствено место каде легитимно се гласаат закони. Ама ова тактизирање на ДУИ ми мириса како масло кое настанато во соработка со СДСМ која не ја интересира за државата туку само сака да биде на власт, па вака ем им некој кој ќе ја кочи сегашната влада да постигне нешто за да можат тие на наредните избори да излезет победници бидејќи нели другите биле неспособни, а од друга страна потврдата дека ич не ги интересира развојот на државата е тоа што стои тотално неутрално кон невлегувањето на ДУИ во собранието. Абе посамоубиствена политика не сум видел ме потсеќаат на глуповаста на Eric Cartman.

 

[krepiev]

Прво за Бадентер ќе можеме да разговараме во некоја иднина кога за тоа ќе има воља за промена, или пак кога тоа се носеше а не сега кога тоа е работа која функционира, па дури и на општинско ниво. Не ме интересира поради кого и зашто и како е донесен, ние не бевме спремни да седнеме на маса и да се договориме, и требаше да дојде некој и да не натера на тоа. Не седнавме на маса ни пред војната за да спречиме (место да лечиме) а нити кога се губеа животи не седнувавме на маса. Епа заради тоа ни дојде Бадентер. А за споредбата со Франција не ни сакам да помислам. Огромна е разликата помегу население кое е дојдено и население кое со векови живеело на тие простори.
Друга работа јас воопшто не реков дека ДУИ треба да е во власта, виде дека напишав дека тоа е право на мандатарот. И после тоа оди она кое и јас го кажав, за да се изгласа еден закон со бадентер не треба да бидеш во власт да го подржиш. Но во сегашната ситуација имавме разни маневри од власта за да го избегне бадентер, е тоа е нефункционирање на правна држава, тоа јас го потенцирав и заради тоа се преговорите сега. А тоа не беше во времето на СДСМ поради тоа што немаше такви потези за дискриминирање на некои механизми на државата. Па самиот процент на доверба во собранието на оваа и претходната гарнитура само по себе многу кажува.
И на крај штом сте толку против Бадентер ајде отворете дебата, сигурен сум дека сте во подмладоци на некои партии. Седнете на маса и отоврено поразговарајте како може да се укине бадентер, кои се можните проблеми, придобивки ... и тоа поднесете го на власта, на незнам кои други институции и променете го. Не е тешко, само треба да се организирате и да имате подобар предлог.

 

[ABC]

Voopshto ne stanuva zbor za "podmladok" ili "postarok" tuku za skroz pogreshen princip koj e vmetnat od eden evrein po ime Robert Badinter,za da napravi konfuzija vo edna mala mnogunacionalna drzava kakva shto e Makedonija i koja vsushnost predstavuvashe idealen model za experimentalnoto GETO koe EU seushte go "manipulira" vo zavisnost od potrebite za svoite socijoloshki istrazuvanja pri experimentiranjeto za vospostavuvanje na "noviot svetski poredok".

 

[concrete]

A be sto se zaebavate....se pojavi neocekuvan problem..: nekontrolirano, nikoj ne esapese takvo nesto....na scenata se pojavi drzava na Makedonskiot narod...ee sega morase da se bara "demokratsko " resenie. Sto ke bide toa "sklepano" ko autata i avionite od Ludi Max, komu mu e gajle....zatoa Badinter, koj raka na srce, naivno prvo jasno proceni deka Makedonija e drzava so site nisani , pa koga go stegnaa batkite, starecot morase da lize sto pluknal.....zatoa ludaci so Svicarski tapii so koi mora da se "pregovara"......zatoa milion drugi gluposti koi sekade bi bile precekani so podsmev...vo MKD se raboti za koi Predsedateli ili gi pakuvaat vo kutivce kibrit ,ili oci im vadat(so pola glava pride) ili bulaznat kako da se od Mars padnati,a ne Makedonci......jebi ga....toa ti e toa.......samo ovci, za Lambert lavot ima da se ceka , ako se doceka !!!

 

[ABC]

A be sto se zaebavate....se pojavi neocekuvan problem..: nekontrolirano, nikoj ne esapese takvo nesto....na scenata se pojavi drzava na Makedonskiot narod...ee sega morase da se bara "demokratsko " resenie. Sto ke bide toa "sklepano" ko autata i avionite od Ludi Max, komu mu e gajle....zatoa Badinter, koj raka na srce, naivno prvo jasno proceni deka Makedonija e drzava so site nisani , pa koga go stegnaa batkite, starecot morase da lize sto pluknal.....zatoa ludaci so Svicarski tapii so koi mora da se "pregovara"......zatoa milion drugi gluposti koi sekade bi bile precekani so podsmev...vo MKD se raboti za koi Predsedateli ili gi pakuvaat vo kutivce kibrit ,ili oci im vadat(so pola glava pride) ili bulaznat kako da se od Mars padnati,a ne Makedonci......jebi ga....toa ti e toa.......samo ovci, za Lambert lavot ima da se ceka , ako se doceka !!!

Dobro sega ne bi navleguval tolku okulu "pakuvanja" na uvezeni predsedateli ama za Badinterovi zakoni koj naveduvaat na "dijalog" mozam da recam deka se samo "ednostran monolog" koj prisiluva na "nevozmozen dijalog".

 

[city]

Вистинско место за терање на дијалог е собранието на РМ и никаде на друго место. А тоа што ДУИ имаат свои фикции во глава тоа е друго!

 

[ABC]

Вистинско место за терање на дијалог е собранието на РМ и никаде на друго место. А тоа што ДУИ имаат свои фикции во глава тоа е друго!

Tocno deka vo sobranieto e mestoto za vodenje dijalog a ne na nekakvi "privatni cajanki" kako shto sakaat Albancite od DUI.Sepak arogancijata so koja se sluzi VMRO-DPMNE i DPA so svoite "vpecatlivi" mafijashki izjavi i zakani samo doprinesuvaat kon "urnebesot" shto se napravi na Makedonskata politicka scena.
Greshka e shto se potencira dijalog megu opozicija i pozicija shto nikade vo svetot go nema osobeno dokolku tie dve se kosat vo svoite programski opredelbi.
I ako Albancite se 30% od naselenieto na ovaa zemja,brojot shto go dal glasot za DUI predstavuva sigurno pomalku od nekakvi Badinterovi 20% ili iznesuva samo minorni 5-7% so shto se otfrla moznosta od politicko vlijanie na DUI vo Makedonija zatoa shto se minorni pa i spored Badinter za kogo tie "se fatija" kako pijan za ograda.Samo nashata vlada ne e tolku educirana i spremna toa da im go prezentira na onie koj baraat "dijalog" od nea.
Nikoj normalen nema da bara dijalog so politicka opcija koja iznesuva 5-7% od vkupniot broj na glasaci dokolku dobro mu objasnish kako stojat rabotite.Vo nekoi zemji duri tolku mal procent ne se zema vo obzir i za najvaznite raboti vo politickiot zivot.