Дали постои патување низ времето?

[Коловрт]

Теоретски е можно само патување напред во времето. А тоа би било бавно патување, само до релативно блиската индина...

Впрочем, човек и не патува низ времето, само низ просторот со голема брзина, но сепак, за оние што не се со него, изгледа како да патува низ времето.

Тие што учеле физика знаат за што зборувам: дилатација на времето.

 

[Hombre]

Тешко е разумен човек да завземе став по прашања
кои се недоволно поткрепени со докази а да не говориме
за подигање на колективна свест по такви прашања.
Сепак јас би пристапил на оваа тема на следниов начин.

Верувам дека повеќето членови на форумов кога
за прв пат отпатувале некаде на некое за нив
дотогаш непознато место почуствувале како да
некогаш веќе биле на тоа место иако се свестни
дека за првпат се наоѓаат таму.
Верувам дека многумина сонувале делови од настани
кои што многу подоцна ќе ги доживеат.

Тие слики од иднината што допираат до нас,
ни даваат право да размислуваме дека патувањето во
иднината е изводливо.
​

 

[bmrhgj]

Mosne ednostavno prasanje so mosne ednostaven odgovor:

Patuvanje vo minatoto ili idninata ne e mozno zatopa sto toa ne go dozvoluvaat fizickite zakoni na Univerzumot.

Edno e nasa zelba - drugo e toa sto go gledame na Tv so razni naivni odgiovori- treto e toa sto citame vo SF knigite - cetvrto ako se povikame deka so postignuvanje na brzinata mozno e takvo ostvaruvawe, togas mnogu sami sebe se lazeme...

Fizikata e decidna (spored dosegasnite dostreli na naukata) - za da se zabrza eden gram materija do apsolutnata brzina na svetlinata e potrebna naednas da se potrosi seta energija vo Univerzumot...

Diletacijata na vremeto e sosema nesto drugo...

 

[Human]

Mosne ednostavno prasanje so mosne ednostaven odgovor:

Patuvanje vo minatoto ili idninata ne e mozno zatopa sto toa ne go dozvoluvaat fizickite zakoni na Univerzumot.

Edno e nasa zelba - drugo e toa sto go gledame na Tv so razni naivni odgiovori- treto e toa sto citame vo SF knigite - cetvrto ako se povikame deka so postignuvanje na brzinata mozno e takvo ostvaruvawe, togas mnogu sami sebe se lazeme...

Fizikata e decidna (spored dosegasnite dostreli na naukata) - za da se zabrza eden gram materija do apsolutnata brzina na svetlinata e potrebna naednas da se potrosi seta energija vo Univerzumot...

Diletacijata na vremeto e sosema nesto drugo...

Хех, постојат теориски основи за патување низ времето.
Инаку, порано се тврдеше дека пробивањето на звучниот ѕид е невозможно... физичките закони не го дозволувале тоа.

 

[Кнез Мишкин]

Оваа тема ме потсетува на часовите по физика II, дилатација на време, последица од Лоренцовите трансформации, парадокс на близнаци, теоретски е можно, експериментално незнам дали е потврдено не сум многу во таа област, инаку знам дека постојат мисловни експерименти на Ајштајн, кои го потврдуваат ова. Фасцинантно!

 

[BlackDoor]

[/QUOTE]види колку интересно е срањево наречено време. да речиме дека е 4та димензија. ако е димензија не можи да се враќаме наназад. имаш 3 димензии: ширина, висина, должина и секоја од овие димензии има позитивна вредност така? значи можи да си висок 180цм, широк 60цм и така натаму ама никогаш неможи да бидиш -100цм висок или -60цм широк или било колку во минус. ако е 0 значи не постои во просторот и ние нема да го видиме. ок. дотука мислам дека е јасно. е глеј сеа. времето се дели на сегашност, иднина и минато. Сегашност ти е дел од стотинката, еден момент и тој момент претставува нулата.... се зад него е значи минус т.е. минато. А еве погоре наведив дека нема димензии во минус, т.е. не ги гледаме, не постојат разбираш? и сеа ако времето е димензија значи дека нема минус и испаѓа нема минато. Ама ние знајме дека има минато, сведоци сме на ( барем јас на 17 години минато односно -17 години ако земеме времето да е димензија), и значи времево не е и баш димензија. Второ. Ниедна друга димензија не ја променува почетната точка односно нултата точка, а времето постојано ја менува и ја менува и нема да престани поместувајќи ја нулата накај позитивата.[/QUOTE]


Види вака
Ти како шо викаш според тебе нема минус во ширина, висина и должина за разлика од времето каде што минатото би било со предзнак минус. Тоа сето зависи од тоа што тебе ти е земено за почетна положба. На пример доклоку на една зград од 10 ката ти застаниш на 5 кат и тој кат го земиш за почетна положба, тогаш зградата би била во „+(плус)“ 5 ката и во „-(минус)“ пет ката. Според ова многу јасно е дека и времето е димензија.

 

[ElderWizard!]

Сите промени кои се прават се прават при некакво влијание.
Па така и ние луѓето старееме.Како што поминува времето така и старосните клетки "стареат",а клетките стареат поради намалувањето на способноста за работа.
Ова беше само пример.Занчи според мене време "не постои",се' се случува поради некакво влијание...
Па од ова можиме да заклучиме дека не е можно патувањето низ времето.Ние мислиме дека е можно поради тоа што некогаш нешто предосеќаме или поради тоа што тоа ни изгледа многу едноставно
По-логично е патувањето низ спомените или патувањето низ сеќавањата.
Време "НЕ" постои!

 

[dokogabevaka]

Да постои.

Пример: Од Македонија идеш да живееш во Америка, исто ко да си пропатувал 15 години во иднината.

 

[Limbo]

Тешко е разумен човек да завземе став по прашања​

кои се недоволно поткрепени со докази а да не говориме​

за подигање на колективна свест по такви прашања.​

Сепак јас би пристапил на оваа тема на следниов начин.​

​

Верувам дека повеќето членови на форумов кога​

за прв пат отпатувале некаде на некое за нив​

дотогаш непознато место почуствувале како да​

некогаш веќе биле на тоа место иако се свестни​

дека за првпат се наоѓаат таму.​

Верувам дека многумина сонувале делови од настани​

кои што многу подоцна ќе ги доживеат.​

​

Тие слики од иднината што допираат до нас,​

ни даваат право да размислуваме дека патувањето во​

иднината е изводливо.​

​

битно си напиша поезија

 

[Limbo]

Инаку, онтопик, генерално постојат три теории за патување низ времето. Ќе одам од најплаусабилната (според мене) до најнереалистичнита:

Првиот е во „фиксна“ временска линија, односно секој момент во временската линија е фиксна точка на случување во истата. Овој концепт подразбира дека се на некој начин се случува „симултано“, иако тоа не е вистинска симултаност каква што ја разбираме кога го споредуваме времето на 2 настани како 4та димензија, туку дека минатото и иднината се циклично зависни. Во оваа теорија можно е патување во минатото, но не и негово менување, односно било кое влијание на патувачот во минатото веќе е дел од сегашната историја. Значи, можно е влијание на настаните од минатото така што тоа влијане е кохерентно со сегашната историја и е елиминирана можноста за парадокс. Важно е да се спомене дека ваквиот модел не подразбира екслузивно и детерминистички тек на настаните, како прво нешто што некој може да го мисинтерпретира поради нашата нелинеарна перцепција на времето. Овој принцип е познат како Novikov self-consistency principle и е развиен од рускиот физичар Новиков.

Пример: Оди некој во минатото да го промени бебето на родителите на Адолф Хитлер со друго бебе -> тоа резултира со заменетото бебе да стане самиот Адолф Хитлер.

Што не може: Одењето во минатото и убивање на вашиот прадедо не прави смисла, затоа што секој настан во минатото од сегашна гледна точка е веќе случен, без разлика што од ваша лична референтна точка тоа е нешто што допрва ќе го направите. Со таква акција во минатото вашето постоење не би било можно и вашето патување во минатото не прави смисла.

Филмови направени според овој принцип: 12 monkeys, The terminator, Harry Potter 3
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Втор модел е со алтернативни временски линии во мултиверзум. Овој модел има благо теоретско поткритие со теоретски модели од квантната механика. Секое ваше патување во минатото креира нова временска линија, а оригиналната е неафектирана. Во овој модел не се можни парадокси, односно доколку го убиете вашиот дедо, прадедо, мајка, татко вие ќе продолжите да живеете и секоја ваша акција ќе резултира со менување само на ново-креираната временска линија. Како и да е, нема да можете да се вратите во вашата изворна временска линија.

Филмови според овој модел: The Terminator 2; The Terminator 3; Misfits; Back to the future II
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Третиот е во динамична временска линија. Секое случување во минатото инстантно влијае во иднината. Секоја ваша акција во минатото може да донесе драстични промени од иднината од која сте дошле (Butterfly effect). На овој начин можни се и парадокси, односно убивањето на вашиот прапрапрадедо го прави вашето постоење невозможно, со што вашето патување од иднината да го убиете вашиот прапрапрадедо е бесмислено и самата акција која го сменила текот на настаните е парадоксална. Нормално, филмовите може да најдат [не]елегантно решение со ваше исчезнување во ripple effect и одговорите или неможноста да се одговорат ваквите нелогичности да ги остават скриени под тепих.

Филмови: Back to the future; Looper

 

[Шкорпион]

Вториот модел е и најприфатлив според теоретичарите. Колку што знам, потврдено е во делови од квантната физика.

 

[Andrew]

патување во времето, стопирање на времето..
Еве моја теорија и замисла, која мислам дека е реална но е невозможна да се изведе. Целиот универзум е составен од материја, енергија, разни лестички, антиматериии и што ли уште не. Сите тие нон стоп вршат некое дејство. Пример честичките се во постојано движење, на земјата на пример органските супстаниции без престан се реактанти и вршат реакции. Се се движи, дури и да мирува нешто, па друго нешто не мирува. Не знам дали ме сваќате до овде што сакам да кажа. Мислам со секое поместување на честичка, предавање или претварање на енергија нешто се менува и така тече времето. Време то според мене не е четврта димензија туку е само резултат на работењето на универзумот и неговите атоми. Е сега за сопирање на времето мислам дека би било можно само еден начин. Да се сопре секое дејство во целиот универзум односно да настане тотален СТОП на се. Тоа е невозможно да се изведе и направи според мене но размислете доколку ништо не се случува и не се променува односно останува исто времето нема да тече.
За враќање е истата работа само да се вратат истите едјства по истите патеки и истите случувања да се врат назат со тоа што се ќе се врати исто како што било. Еве пример. Некое цвеќе нели зема вода и минерали од земјата и собира сончева енергија, со тоа расте се развива и старее. Замислете да може да се направи цвеќе кое тоа го вршело 2 недели да се поврати односно водата и минералите да се вратат во земјата по редоследот по кој дошле, реакцииите што се случувале со растењето и развивањето на цвеќето да се повртат, да ја врати сончевата енергија што ја примало, да се врати ветерот што го дувал и честичките во воздухот што дејствувале на него. Ако сето тоа успее да се врати по точно истиот редослед по кој се случило според мојата теорија мислам дека цвеќето ќе се подмлади и ќе биде како што било точно како пред две недели.
Сето ова е според моите знаења од физиката и хемијата, а дека е некоја друга димензија или со некои телепорти да се вратиме во времето ми е некако премногу сајнс фикшн.
Ако сака некој да продискутираме за мојата теорија, дали некаде грешам итн.

 

[Limbo]

Сето ова е според моите знаења од физиката и хемијата, а дека е некоја друга димензија или со некои телепорти да се вратиме во времето ми е некако премногу сајнс фикшн.
Ако сака некој да продискутираме за мојата теорија, дали некаде грешам итн.

колку што те сфатив гледаш на времето само како референцирање на промените кои се случуваат во материјата, а не како некаква засебна категорија. Меѓутоа, што е проблем со ова? Проблем е релативноста на времето... таа ни сугестира дека времето е реално исто толку колку и просторот, уште повеќе дека тоа е една иста нераздвоива целина односно време-простор (4D). Со патување низ просторот патуваме и низ просторот. Меѓутоа бидејќи 300 000 km = 1s релативноста е незабележлива последица во секојдневниот живот, меѓутоа за GPS лоцирањето е есенцијален дел во пресметките. Ова имплицира дека времето е реална категорија, меѓутоа дали како што можеме да го „прескокнеме“ времето на некој начин патувајќи во иднината (теоретски реално изводливо), можеме да се вратиме и назад? Пак, има теоретски модели, ама не знаеме... можеби и сеуште ни е примитивна науката за било што да тврдиме.

Вториот модел е и најприфатлив според теоретичарите. Колку што знам, потврдено е во делови од квантната физика.

Да, можеби е најприфатлива според теоретичарите и има теории од квантната физика кои постулираат безброј реалности, мултиверзум, M-worlds и тн. во кои секоја можен исход на реалноста што е возможен се случува во еден од нив.


Јас искрено не сум фан на ова, и ова ми звучи на поголем сајнс фикшн од било кој друг сајнс фикшн модел. Мислам дека е алиби за кохерентноста на универзумот да се објасни како збир случајности во една реалноста како единствено логично објаснување и фундаменталните физички константи да се сведат на чиста случајност. Арно ама, да беа малце поинакви тешко дека ќе постоеше било што. Тоа исто имплицира дека сме екстремнооо среќни и што се наоѓаме во една таква реалност т.е. случајност, но исто и дека со сигурност во една од нив си Бетмен и се што можеш да замислиш. Не знам зошто, ама нешто смрди тука и не можам да го прифатам И не, не се работи за суета, ниту религиски уверувања или сл. Сметам дека зад се ова се крие поголема мудрост од чисто ваква рандом-механичка експланација.

Онтопик, сметам дека ако патувањето „назад“ во времето е возможно тогаш првиот модел е најреален - без креирање на временски линии и слични глупости, без парадокси, без можност за менување на минатото - а сепак можно е афектирање на настаните во минатото така што било каква промена е конзистентна со сегашната реалност односно историја. Гледај го 12 monkeys, овој модел е одлично претставен во него.

 

[Andrew]

колку што те сфатив гледаш на времето само како референцирање на промените кои се случуваат во материјата, а не како некаква засебна категорија.

Точно. И не знам како времето само по себе би било материја кога не извршува никакви дејствија туку е последица на вршењето на дејства и промени на секаков вид на материја, антиматерија, енергија, електрични или магнетни полиња. Ова што го кажа со патување во просторот, е она што го велам за положбата на материите и нивната промена. Ако се вратиш на идентичен начин на кој си дошол а со тебе да се повратат и промените кои настанале заради твоето доаѓање ти всушност ќе го вратиш времето.Значи само ако со тебе се вратат и сите извршени дејства од почетокот на патувањето до крајот.

И не разбрав околу релативноста на времето што мислиш. Разбрав ама според мене не е точно тоа. Зошто ? Затоа што просторот е реален но времето е само последица на она што се случува во просторот. Ако во просторот не се случува апсолутно ништо тогаш времето нема да тече односно нема да постои а просторот повторно ќе постои. Затоа сметам дека времето е зависно од просторот и не е димензија само по себе односно (4D). Дали се сложуваш ?

Една секунда е дефинирана како одреден број на осцилации на некој цезиумов изотоп, не знам точно кој.

Еве за ова првпат слушам но до некаде е според мојата теорија. Значи јас времето не го сметам за димензија туку извршените дејства на сите атоми по еден редослед. Со нивното извршување поминува време.

И според сево ова според мене скоро невозможно е патување во иднината освен да се направи обратното од тоа што го кажав за враќањето на времето односно да се забрзаат или наместат честичките како би требало да бидат наместени 1 година потоа на пример.
Читајки погоре видов некои теории кои според мене се резултат на фантазииите на лугето и филмовите. Не знам но мислам дека е невозможо одредено лице или предмет да се врати а другото се да остане да си тече нормално. Така би мале паралелни светови и сето тоа е еден парадокс кој тешко се сваќа, можеби затоа што и нема логично објаснување за него односно не постои.

 

[Limbo]

Точно. И не знам како времето само по себе би било материја кога не извршува никакви дејствија туку е последица на вршењето на дејства и промени на секаков вид на материја, антиматерија, енергија, електрични или магнетни полиња. Ова што го кажа со патување во просторот, е она што го велам за положбата на материите и нивната промена. Ако се вратиш на идентичен начин на кој си дошол а со тебе да се повратат и промените кои настанале заради твоето доаѓање ти всушност ќе го вратиш времето.Значи само ако со тебе се вратат и сите извршени дејства од почетокот на патувањето до крајот.

И не разбрав околу релативноста на времето што мислиш. Разбрав ама според мене не е точно тоа. Зошто ? Затоа што просторот е реален но времето е само последица на она што се случува во просторот. Ако во просторот не се случува апсолутно ништо тогаш времето нема да тече односно нема да постои а просторот повторно ќе постои. Затоа сметам дека времето е зависно од просторот и не е димензија само по себе односно (4D). Дали се сложуваш ?

Се сложувам дека просторот и времето се зависни, но не дека времето фактички не постои, туку дека времето и просторот се една иста неразделива смеса време-простор (4D). Ова дека времето е последица на дејствија е можеби малце контрадикторно, пологично е дека било какви дејствија се можни како последица на времето. Можеби ти сакаш да го потенцираш начинот на кој ние го мериме времето, но тоа е различна работа. Зошто се смета време-просторот за 4D? За да опишеш било што во еден референтен систем во времепросторот нешто да опишеш каде се наоѓа математички потребни ти се x, y i z како просторни димензи + t како временска. Потоа временската дилатација во која 1 минута зa еден инерцијален систен може да биде 10 години за друг ни сугерира дека времето не може да се избрише како „непостоечко“. Дали е теоретски возможно патување низ времето? За во иднината веќе може да потврдиме дека е возможно како последица на релативитетот. За во минатото? Има некои теоретски замисли... за нешто практично далеку сме и од двете, меѓутоа е претенциозно било што да отфрлиме. Можеби UFO-та се наши методи од иднината за проучување на историјата

--- надополнето: 17 ноември 2012 во 19:20 ---

Не знам но мислам дека е невозможо одредено лице или предмет да се врати а другото се да остане да си тече нормално. Така би мале паралелни светови и сето тоа е еден парадокс кој тешко се сваќа, можеби затоа што и нема логично објаснување за него односно не постои.

Потешкотиите со сфаќањето е што патувањето во минатото не соодвејствува со човечката логика на линеарност на времето. Според првата теорија што ја наведов Novikov self-consistency principle можно е патување низ времето без парадокси, без паралелни светови... и самата идеја за „менување“ на минатото не прави смисла затоа што кој и да патувал минатото од наша референтна точка веќе го афектирал на тој начин да ја креира историјата каква што е.