Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[121314]

Словенските зборови - кутёнок , куче, собака се најблиски до скитското kuti, курдското kūčik и персиското spaka.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=\data\ie\vasmer&first=6841&morpho=0&root=config

Старословенскиот збор - пес
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-9527.htm

собака
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-12404.htm

Куче зошто мислиш дека не е поблиску до хинди kuttā ,

http://hindi-english.org/index.php?input=dog&trans=Translate&direction=AU

панџаби kutā,

http://www.shabdkosh.com/pa/translate?e=dog&l=pa

унгарски kutya (куќа)?

http://szotar.sztaki.hu/en/search?fromlang=eng&tolang=hun&searchWord=dog&langcode=en&u=0&langprefix=en/&searchMode=WORD_PREFIX&viewMode=full&ignoreAccents=0

Исто, на гуџарати слушни го изговорот на kūtaruṁ и kūtarō:

http://www.shabdkosh.com/gu/translate?e=dog&l=gu

додека на марати куче е kutrē.

http://www.shabdkosh.com/mr/translate?e=dog&l=mr

Во македонскиот за мало куче се вика кученце или кутре.[DOUBLEPOST=1486817781][/DOUBLEPOST]

След археологичските, антрополошките, изворните данни следват и лингвистични кои jaсно показват че прабугарскиот език не е тjуркски, а език от сарматската група източноирански ( скито - тохарски езици ).

Oткај испадна дека е сарматски?

Роль, которују они сыграли в формировании различных славјанских народов, низведена почти до нулја более позднеј экспансиеј кочевников с Востока – авар, булгар и мадьјар, не дошедших до Западној Европы.

The role they played in the formation of various Slavic nations, relegated to near zero later expansion of the nomads from the East - the Avars, Bulgars and Magyars, does not come down to Western Europe.

http://сувары.рф/ru/content/sarmaty-drevniy-narod-yuga-rossii

Eве и за бугарскиот јазик:

Булгарскиј јазык - Чувашскаја энциклопедија

 

[red baron]

Oткај испадна дека е сарматски?

Види сега, кај прабугарите имаш сарматски тип некрополи плус имиња кои имаат точни кореспонденции во Боспорското царство и сред сарматско-аланскиот културен круг (Корпус боспорских надписеj и Ferdinand Justi Iranisches Namenbuch). Притоа живеат 500 години во Северен Кавказ пред да се преселат на Балканот.

Булгарскиј јазык - Чувашскаја энциклопедија

Тоа не одразува современите ставови по прашањето.

 

[121314]

Види сега, кај прабугарите имаш сарматски тип некрополи плус имиња кои имаат точни кореспонденции во Боспорското царство и сред сарматско-аланскиот културен круг (Корпус боспорских надписеj и Ferdinand Justi Iranisches Namenbuch). Притоа живеат 500 години во Северен Кавказ пред да се преселат на Балканот.

Но дошле на скитската земја како номади, натрапници и ограбувачи, за подоцна да преземат дел од нивната култура и јазик, нели?

Тоа не одразува современите ставови по прашањето.

Ти под терминот бугарски јазик (несловенски), кој јазик или јазична група од долунаведените го подразбираш, за да немам забуни во понатамошната дискусија?


http://www.kyrgyz.ru/articles/lingvo/otdelnye_klassifikatsii_tyurkskih_yazykov/

 

[red baron]

Но дошле на скитската земја како номади, натрапници и ограбувачи, за подоцна да преземат дел од нивната култура и јазик, нели?

За Бугарите ли зборуваш ? Етногенезата на Кимериjци, Скити, Сармати, Алани е многу блиска. Во нивното формирање (како и на прабугарите) учествуваат во различен процент ирански и тохарски племиња

Одделно Сармати, Алани и Бугари не се типични номади. Захариj Митиленски експлицитно наведува дека Бугари и Алани имаат градови во Кавказ.

Базгун землја со (своим) јазыком, котораја примыкает и простираетсја до Каспијских ворот и морја, которые (находјатсја) в пределах гуннских. За воротами живут бургары, со (своим) јазыком, народ јазыческиј и варварскиј, у них есть города, и аланы, у них пјать городов.
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Zacharia/text1.phtml?id=526

Ти под терминот бугарски јазик (несловенски), кој јазик или јазична група од долунаведените го подразбираш, за да немам забуни во понатамошната дискусија?

http://www.kyrgyz.ru/articles/lingvo/otdelnye_klassifikatsii_tyurkskih_yazykov/

Јас целосно одбивам поставувањето на прабугарскиот јазик во групата на тjуркските јазици, но прифаќам дека е можно да има некаков процент зборови со алтаjско потекло кои влегле во контактната зона меѓу иранските, тохарските и алтаjските јазици.

Пример - во тjуркска јазична средина не може да се сретне име како Крум бидејќи тjуркските јазици не трпат купишта на звуци како КР без вокали пред или помеѓу нив.

 

[121314]

Јас целосно одбивам поставувањето на прабугарскиот јазик во групата на тjуркските јазици, но прифаќам дека е можно да има некаков процент зборови со алтаjско потекло кои влегле во контактната зона меѓу иранските, тохарските и алтаjските јазици.

Сакаш да кажеш дека ја прифаќаш теоријата на Антоанета Гранберг?

 

[red baron]

Гранберг прави истите грешки како Мудрак барајќи потеклото на зборови како сабja, корчаг, жупан, чертог, крагуи, чигот, оимин' само во алтајските јазици . Некои од овие зборови веќе се признати за скитско-сарматски. Воопшто кажано накратко прабугарскиот јазик не е од монголската група јазици. Непознат број монголски зборови влегле во прабугарскиот јазик од контактот им во Кавказ со Савирите (предци на Чувашите) кои 200 години (5-6 век) се хегемон во овој регион.
Класификација на хуно-бугарските зборови зафатени во словенските јазици
https://prabulgarskiezik.files.wordpress.com/2014/01/deleva-antoaneta-huno-bulgarski-dumi-zaeti-v-slavyanski.pdf

старобугарски крагоуи, прасловенски *korgujь (птица грабливка) - во алански jaзик *karg - орел од источноиранското *karkasa.

старобугарски к'нига, прасловенски к'нига - од сарматскиот збор *kunig, *kunuga - ракопис.
http://www.academia.edu/9864721/Рахно_Костјантин._Іранські_культурні_терміни_в_українському_словнику_і_топонімії

жупан од иранското gu pana - пастир

чертог - во персиски čār-tāg - четириаголен покрив, купола.

Jaзикови реликти од хуно-бугарски вид. стр 699
http://www.academia.edu/8949716/јазыковые_древности_Северного_Причерноморьја


сабja - во персиски سبز sabz sword, dagger,
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.3:1:3665.steingass

чигот (воин со меч) - во персиски چاقو chāqū (нож)
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.2:1:706.steingass

оимин' (warrior) - sanskrit language ओमन ōmana Protection. A friend, helper, protector;
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:5390.apte

Некои како хоругва сепак се алтаjски.


Не е jaсно дали Бугари учествувале во племенскиот сојуз на Атила. Многу е веројатно да биле од овој сојуз заедно со дел од Сарматите и Аланите и некои германски племиња како Скири, Гепиди и Остоготи.

 

[121314]

Гранберг прави истите грешки како Мудрак барајќи потеклото на зборови како сабja, корчаг, жупан, чертог, крагуи, чигот, оимин' само во алтајските јазици. Некои од овие зборови веќе се признати за скитско-сарматски
Класификација на хуно-бугарските зборови зафатени во словенските јазици
https://prabulgarskiezik.files.wordpress.com/2014/01/deleva-antoaneta-huno-bulgarski-dumi-zaeti-v-slavyanski.pdf

старобугарски крагоуи, прасловенски *korgujь (птица грабливка) - во алански jaзик *karg - орел од источноиранското *karkasa.

старобугарски к'нига, прасловенски к'нига - од сарматскиот збор *kunig, *kunuga - ракопис.
http://www.academia.edu/9864721/Рахно_Костјантин._Іранські_культурні_терміни_в_українському_словнику_і_топонімії

жупан од иранското gu pana - пастир

чертог - во персиски čār-tāg - четириаголен покрив, купола.

Jaзикови реликти од хуно-бугарски вид. стр 699
http://www.academia.edu/8949716/јазыковые_древности_Северного_Причерноморьја


сабja - во персиски سبز sabz sword, dagger,
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.3:1:3665.steingass

чигот (воин со меч) - во персиски چاقو chāqū (нож)
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.2:1:706.steingass

оимин' (warrior) - sanskrit language ओमन ōmana Protection. A friend, helper, protector;
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:5390.apte

Некои како хоругва сепак се алтаjски.

Не е jaсно дали Бугари учествувале во племенскиот сојуз на Атила. Многу е веројатно да биле од овој сојуз заедно со дел од Сарматите и Алените и некои германски племиња како Скири, Гепиди и Остоготи.

Читајќи ја темава, забележав дека ти ја застапуваш иранската хипотеза за потеклото на Бугарите и дека тие биле сличен народ (ако не и ист) со Аланите, кои се претци на Осетите, а потомци на Сaрматите? Така ли е?

 

[red baron]

Читајќи ја темава, забележав дека ти ја застапуваш иранската хипотеза за потеклото на Бугарите и дека тие биле сличен народ (ако не и ист) со Аланите, кои се претци на Осетите, а потомци на Сaрматите? Така ли е?

Археолошки прабугарите со нивните jaмни некрополи се исти со подоцните Сармати, а не со Аланите кои имаат катакомбни некрополи. Етногенезата на Сармати и Алани е комплексна и е поврзана со иранските и тохарски племиња од Централна Азиja и нивно интензивно мешање кога отстапуваат на запад по агресивната експанзија на Xiongnu. Треба да се држи под внимание дека ерменските хроничари одбележуваат топоними во Кавказ поврзани со Тохарите. Јазикот на Сарматите е непознат и е реконструиран врз основа на лични имиња и етноними. Самите Осетинци се делат на две главни групи - Ирони и Дигори како некои историчари прават врска меѓу последните (Дигорите) и Тохарите.

 

[121314]

Археолошки прабугарите со нивните jaмни некрополи се исти со подоцните Сармати, а не со Аланите кои имаат катакомбни некрополи. Етногенезата на Сармати и Алани е комплексна и е поврзана со иранските и тохарски племиња од Централна Азиja и нивно интензивно мешање кога отстапуваат на запад по агресивната експанзија на Xiongnu. Треба да се држи под внимание дека ерменските хроничари одбележуваат топоними во Кавказ поврзани со Тохарите. Јазикот на Сарматите е непознат и е реконструиран врз основа на лични имиња и етноними. Самите Осетинци се делат на две главни групи - Ирони и Дигори како некои историчари прават врска меѓу последните (Дигорите) и Тохарите.

Те молам, најди ми ги Бугарите и нивниот јазик во следниве текстови:

The Iranian Language Family | Iranologie.com

Iranian languages | Britannica.com

EASTERN IRANIAN LANGUAGES – Encyclopaedia Iranica

 

[red baron]

Те молам, најди ми ги Бугарите и нивниот јазик во следниве текстови:

Јас веќе напишав дека насоката за прабугарскиот jaзик е јасна - степните ирански и тохарски дијалекти. Треба уште време да се зацврстат некои нови ставови и сè ќе си дојде на местото.

Етнолингвистичната ситуација во Централна Азија е монго покомплексна отколку што си претставуваш. Самите Скити според некои гледишта не зборувале чисто ирански јазици.

В Абаев Скито-европски изоглоси
http://ironau.ru/scit-europa.html

http://www.twirpx.com/file/1491994/

 

[121314]

Documentary evidence about the Proto-Bulgarians and other akin to them tribes:

- Bulgars, Unogundurs, Onogurs, Utigurs, Kutrigurs
- Sabirs, Barsils, Belendzheris, Khazars

The anthropological data can be interpreted as pointing to assimilation processes between the local population and the newcomers. It seems that in the first half of the IV c. AD a heavily Sarmatized Turkic people moved to the steppes of eastern Fore- Caucasus, where they became known as Unogundurs/Unogurs-bulgars or only Bulgars.

History of the Proto-Bulgarians north and west of the Black Sea.

The present study consciously leaves aside the question of the racial (palaeoanthropological) identity of the Huns and Proto-Bulgarians (6), the more so as the racial history of the Eurasian steppes still is mainly based on written sources (MaenchenHelfen 1973: 360). As a point of departure may serve the hypothesis, well argumented and supported by the sources, that Huns and Bulgars, while Mongoloid in origin, have Europoid traces (7), and thus, like all other peoples of the Eurasian steppes, “Huns were likewise racially mixed” (Maenchen-Helfen 1973: 364, 366). From the linguistic point of view it is important to note that Huns and Proto-Bulgarians spoke the same language, different from all other “barbarian” languages (8). This Altaic language, of course, contains loans from other languages, including Iranian, most of them proper names (9) and so-called cultural terms. However, the names of clans or tribes, the words for different family relations, the calendar terms and the numerals are HB.

The Hunno-Bulgarian Language

 

[red baron]

. As a point of departure may serve the hypothesis, well argumented and supported by the sources, that Huns and Bulgars, while Mongoloid in origin, have Europoid traces (7),

Како што гледаш тоа е само една хипотеза. Нема како бугарите да се монголци откако до 6 век азитските степи се доминирани од ирански и тохарски племиња како Ефталитите (Hephthalites).

Барсилите се бугарско племе чии етноним е ирански
Под тремја группами иранских кочевников А. А. Гадло подразумевал
маскутов (кавказских массагетов), алан и берзилов. Их этимологија довольно прозрачна: берз/бурдж/бурз јавлјајутсја древнеиранској (авестијској), среднеперсидској (пехлевијској) и новоперсидској (фарси) формами слова ‘высокиј’, ‘великиј’, ‘возвышенныј’
http://www.kunstkamera.ru/files/doc/diss/hamidullin-phd.pdf

 

[121314]

Нема како бугарите да се монголци откако до 6 век азитските степи се доминирани од ирански и тохарски племиња како Ефталитите (Hephthalites).

А како словенско и индоевропско население со муслиманска вера од Торбешија, Пласница и Санџак самите се сметаат за Турци?

Јас веќе напишав дека насоката за прабугарскиот jaзик е јасна - степните ирански и тохарски дијалекти. Треба уште време да се зацврстат некои нови ставови и сè ќе си дојде на местото.

Дали под овие степски ирански мислиш на Масагетите? И дали тие се онаа алка на која се должат сличностите на осетинскиот од Сарматија и јагноби јазикот од Согдија?

Етнолингвистичната ситуација во Централна Азија е монго покомплексна отколку што си претставуваш. Самите Скити според некои гледишта не зборувале чисто ирански јазици.

Можеш ли да направиш некаков дендрограм?[DOUBLEPOST=1487026411][/DOUBLEPOST]

Барсилите се бугарско племе чии етноним е ирански

Oткога?

Преобладали в этом новом об'единении родственные хазарам тјуркојазычные савиры, барсилы, болгары, а также довольно значительное количество алан.

Однако Цегледи достаточно уверенно утверждал, что «казары и барсилы» пришли в каспијско-понтијские степные рајоны вме сте с другими огурскими народами около 463 г.

Легенда о начале сохранилась только в Тэсинској надписи и реконструируетсја с помоштьју совершенно идентичных тјуркских повествованиј, высеченных на камне на тридцать лет раньше и воздвигнутых невдалеке, в долине р. Орхон. Но место тјуркских каганов занјали ујгурские, а первыј тјуркскиј каган Бумын был вставлен как обштиј легитимныј государь в список древних ујгурских каганов: «јолыг-каган... Бумын-каган (эти) три кагана на царстве сидели, двести лет на царстве сидели. Их народ, придја в неистовство, погиб... из-за двух именитых истоштилсја и погиб. Кадыр Ка-сар и Беди Берсил, прославленные огузы... (тогда погибли)»

В повествовании автора Тэсинској надписи всја вина за раскол и распрју возлагаетсја на бузуков - вождеј собственно тјуркских племен, что совпадает с реальној событијној канвој, известној по другим источни кам. Более всего в этој распре пострадали западные огузы-огуры, и авторы обеих надписеј сочли нужным отметить гибель двоих, назвав их имена и их племена - вождја берсилов Беди и вождја хазар (касар) Кадыра.

ХАЗАРЫ

Зошто за Барсилите користиш иранска етимологија? Како би ти било за Бугарите некој да ти го кажува значењето преку грчка етимологија?

PTurk. *jolbars panther, leopard, tiger

PTurk. *ēl 1 peace 2 people, country
KBalk. el

Барсили - Народ на леопардот

 

[red baron]

А како словенско и индоевропско население со муслиманска вера од Торбешија, Пласница и Санџак самите се сметаат за Турци?

Тоа каква врска има со периодот 5-6 век кога степите се доминирани од индоевропски (полу)номади како Ефталитите ? Во периодот 1-2 век кога Бугарите мигрираат кон Кавказ оваа доминација била тотална. Ако имало монголски племиња во оваа група то во римските, ерменските и сириските историски извори требаше да се наоѓаат монголски и тjуркски етноними и топоними, но такви нема.

Дали под овие степски ирански мислиш на Масагетите? И дали тие се онаа алка на која се должат сличностите на осетинскиот од Сарматија и јагноби јазикот од Согдија?

Масагетите се многу интересни, но сметам дека тие не зборувале чисто ирански јазик. Многу долго е за објаснување. Односот на Европска Сарматија со азиска Согдија е директен и е поврзан со миграција на население од азиската област кон Кавказ и тоа по реката Кубан каде се и Бугарите.

A. Шапошников
Древна ономастика на Таврическиот полуостров стр. 115
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/1928/1/VO-2005-02-10.pdf

Oткога?
Однако Цегледи достаточно уверенно утверждал, что «казары и барсилы» пришли в каспијско-понтијские степные рајоны вме сте с другими огурскими народами около 463 г.

Барсили, Бугари и Хазари се дел од една заедничка етнокултурна група народи која мигрира од Tarim basin и Tian Shan кон Кавказ. Тесинскиот надпис забележува една група Хазари кои не се преселиле на запад и останале во старите земји - областа Хотан.

Реконструируемыј текст сообштает дополнительные сведенија о возведении ставок, в нём сохранено название западној ставки Касар Кордан. Племја касар (хазар) входило в ујгурскиј племенној сојуз, [19] а Кордан, тјуркское наименование Хотана,
http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-sg-1980.htm

Сето тоа сум го објаснил со релевантните историски извори во темата за Хазарите
http://forum.kajgana.com/threads/Хазари.80638/

Анализата на информациите за Барсилите од различни извори и извршените истражувања не ја исклучуваат можноста тие да бидат ставени во групата на ираноjaзичните номади.
А А Туаллагов стр. 91.
http://soigsi.com/books/tuallagov.pdf

На каков јазик зборувале Хазарите и дали тој е туркски ? На ова прашање одговор даваат арапските хроничари :
Ибн Хаукал : Јазикот на Хазарите е сличен со јазикот на Бугарите, јазикот на Русите е различен од јазикот на Хазарите.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm

Ибн Хаукал: Јазикот на вистинските Хазари не личи на турски и не е сличен на ниту еден познат јазик. Н Марр стр 94
«јазык чистых хазар не похож на јазык турецкиј, и с ним не сходен
ни один из јазыков известных народов»
http://www.pseudology.org/Georgia/MarrIzbrannoeTom5a.pdf


Jазикот на Хазари и Бугари е еднаков, но тој не е тjуркски нито класически ирански.

Зошто за Барсилите користиш иранска етимологија?
PTurk. *jolbars panther, leopard, tiger
Барсили - Народ на леопардот

Бидејќи кога се искористи тjркскиот jaзик се добиваат такви глупости како оваа - Народ на леопардот. Иранските форми велики, возвишени се логични и тоа се епитети со кои еден народ би се споредил.

Патем тjуркското барс - леопард не е оригинален алтаjски збор, а во алтаjските јазици влегува од соседните ирански каде барц значи грива, демек животно со грива.
http://slovar.iriston.com/index.php?q=грива&showcat=jump&f=-1&PHPSESSID=7717060a83e887080e6eec6a85e64a3c

 

[Кариес]

На каков јазик зборувале Хазарите и дали тој е туркски ? На ова прашање одговор даваат арапските хроничари :
Ибн Хаукал : Јазикот на Хазарите е сличен со јазикот на Бугарите, јазикот на Русите е различен од јазикот на Хазарите.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm

Ибн Хаукал: Јазикот на вистинските Хазари не личи на турски и не е сличен на ниту еден познат јазик. Н Марр стр 94
«јазык чистых хазар не похож на јазык турецкиј, и с ним не сходен
ни один из јазыков известных народов»
http://www.pseudology.org/Georgia/MarrIzbrannoeTom5a.pdf


Jазикот на Хазари и Бугари е еднаков, но тој не е тjуркски нито класически ирански.

Сега ми е јасно зошто Бугарите, Грците, и Албанците имаат толкава поддршка од запад, а ние и Србите не.
Сите тие се соплеменици на Хазарите (јазикот на Хазарите претпоставувам треба да го бараме во групата на варијации на семитските и асирските јазици - (х)азари = асири).
Бидејќите хазарските еврејски фамилии владеат со светот и финансиите, затоа и ги подржуваат своите соплеменици Грците (семитско племе), Бугарите (штом се исти со јазик тогаш се и етнички сродни), и Албанците (нивното потекло од Кавказ - што значи дека се и некако етнички блиски со Хазарите).
Значи ние сме окружени со држави - хазарски чеда... Ни ја узурпирале историјата, територијата, вршеле етничко чистење и геноцид и на никого не одговараат, а ние не смееме ниту да се браниме....