Барам бродски контејнер за живеалиште

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.346
Поени од реакции
29.812
мислам дека баш овакво нешто те интересира.
али цена си пишале 30 000.
погледни ги и другите од каналот има интересни приказни за необични куки
Убаво и практично, ама никако и евтино (иако изгледа дека е). Ова горе не е ни лесно ни евтино за изведва. Во таква варијанта мора да се направи добра дренажа, со одлична хидро изолација, и софистицирана вентилација. Тоа значи ангажирање на градежна механизиција, итн други скапи работи.
Ова го нагласувам затоа што сметам дека ОП има на ум помала инвестиција.
 
Член од
22 јули 2016
Мислења
1.748
Поени од реакции
750
Убаво и практично, ама никако и евтино (иако изгледа дека е). Ова горе не е ни лесно ни евтино за изведва. Во таква варијанта мора да се направи добра дренажа, со одлична хидро изолација, и софистицирана вентилација. Тоа значи ангажирање на градежна механизиција, итн други скапи работи.
Ова го нагласувам затоа што сметам дека ОП има на ум помала инвестиција.
Апсолутно, плус во Америка се и сешто се навикнати да прават. Кај нас кој ќе се нафати квалитетно да изведе ваков вонреден проект? И за кои пари? Колку квалитетни материјали за изолација итн се наоѓаат кај нас во споредба..
Плус се е прблем од вентилација до осветлување итн. Наместо поедноставно/поефтино излегува поголем проблем и непотребно комплицирање.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.346
Поени од реакции
29.812
Aбе за некој што точно знае што сака, има кеиф, и може да плати - ова е интересна идеја за летна викендица. Од земјата ќе држи ладно. Проблем ќе биде за зимна употреба, пошто земјата ја влече топлината. Ова од искуство го зборам, живеев неколку години во сутеренски простории - летно време супер, зимно време потешко за загревање и подот секогаш ладен.
А ако се стави некоја навистина одлична изолација, тогаш па летно време нема да биде така убаво ладно... :)
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
23.671
Поени од реакции
38.856
Ovie zakopani kontejneri ko onoj vo videoto me potsekjaat ko onie kukicki vo zemjata na Hobitite, uste trkalezna vrata i prozori mu fatat.
 
Член од
12 февруари 2014
Мислења
7.736
Поени од реакции
24.388
Aбе за некој што точно знае што сака, има кеиф, и може да плати - ова е интересна идеја за летна викендица. Од земјата ќе држи ладно. Проблем ќе биде за зимна употреба, пошто земјата ја влече топлината. Ова од искуство го зборам, живеев неколку години во сутеренски простории - летно време супер, зимно време потешко за загревање и подот секогаш ладен.
А ако се стави некоја навистина одлична изолација, тогаш па летно време нема да биде така убаво ладно... :)
Дупла изолација, и надвор и внатре. Во зима не би било потопло ради баш земјата(потопло во споредба со температурата горе)?
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.346
Поени од реакции
29.812
Во зима не би било потопло ради баш земјата(потопло во споредба со температурата горе)?
Потопло во однос на минусните температури надвор, да. Но температура изразена во една цифра не е баш пријатна за луѓето (зборувам за зимната температура на земјата на таа длабочина, а со тоа и температурата на металните ѕидови внатре).


Во врска со: „Дупла изолација, и надвор и внатре.

Тоа е:
- дупло повеќе пари
- дупло повеќе изгубен простор внатре, во и онака малиот контениер
- изолација помага, но не и 100% изолира (многу помалку), плус летно време нема да има ладење од земјата (што е првичната желба на ОП)...


Многу компликации, многу пари, далеку од првичната замисла и желба.
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.398
Поени од реакции
7.848
Чисто информативно:





 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.346
Поени од реакции
29.812
Ми се допадна како го натоварија контениерот. ;)

Инаку, на третото видео - видовте колку вода имаше внатре?
Контениерот пливаше. :)

Сериозно, во таква почва и на таква длабочина не е паметно да се стави контениер. Сеедно каква хидроизолација, порано или подоцна ќе попушти/изр’ѓа некаде. Не гледам поента, со намена за живеалиште. Единствено како нуклеарна скривница, или нешто слично.

Ако се иде на закопување, подобро е да се стави контениерот на ниво на површина (и малку погоре), а одстрана и одозгора да се стават камења, па чакал, одоздола чакал па камења, и тенок слој почва најгоре. Камења и чакал за дренежа, почва за вегетација. Нешто слично како видеото овде:
https://forum.kajgana.com/threads/Барам-бродски-контејнер-за-живеалиште.84283/page-2#post-8116554
 
Член од
22 јули 2016
Мислења
1.748
Поени од реакции
750
Дупла изолација, и надвор и внатре. Во зима не би било потопло ради баш земјата(потопло во споредба со температурата горе)?
Самата земја би требало да функционира како изолација. Истиот принцип што ја држи ладна во лето би требало да биде и за топло во зимо. Земјата одржува некоја константа од 10-15 степени. Ако е подлабоко и потопло. На тој принцип функционираат системи за геотермална размена ладење греење.
Значи помалку енергија и за загревање/ладење.
 
Член од
12 февруари 2014
Мислења
7.736
Поени од реакции
24.388
Самата земја би требало да функционира како изолација. Истиот принцип што ја држи ладна во лето би требало да биде и за топло во зимо. Земјата одржува некоја константа од 10-15 степени. Ако е подлабоко и потопло. На тој принцип функционираат системи за геотермална размена ладење греење.
Значи помалку енергија и за загревање/ладење.
На истото мислев и јас, ама Ванлок има поинакво искуство.
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.398
Поени од реакции
7.848
Изводливо е без проблем, само финансиската конструкција ќе биде потешка.
Земјени работи имаш пред се, ископ и стабилизација на почвата, дренажа и сл, зависи кои геотехнички к-ки ги има и сл.
Контејнерот воглавно ќе се подготви надвор и ќе се монтира на лежиште.
Поголем проблем може да биде лежиштето од самиот контејнер.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.346
Поени од реакции
29.812
Земјата одржува некоја константа од 10-15 степени.
Толку плитко температурата на не е константна. За константа температура ќе треба да одиш многу многу подлабоко.
Повеќе станува збор за термална инерција. Летно време е толку температурата на почвата: 10-15 степени. На таа длабочина на која би ставил контениер, 2-3 метри, зимно време на -10с на воздухот температурата на почвата толку плитко нема да биде над 5-6 степени.

Но ете нека бидат и 15 степени, чисто за потребите на муабетов.
15 степени температура на почва, значи слична температура на металните ѕидови од контениерот. Тоа е ладење. Пошто внатре ти треба барем 20-23с за да биде пријатно, или 18с за воопшто да може да се седи (со многу облека).
Летно време истиот процес е пријатен, затоа што преку вентилацијата влегува топло од надвор. А вентилација во контениер е обврска, не е луксуз. Исто е обврска и во зима, кога надвор воздухот е ладен, значи зимно време ќе има ладење не само од почвата туку и од вентилацијата.


Самата земја би требало да функционира како изолација.
Не, тука е грешката која ја прават многумина,
Земјата е термален спроводник, не е изолатор. (не зборувам за земјата како материјал за градење, туку за целата земја)

Ѕидовите од надземна нормална куќа после еден ден греење на објектот се загреваат и држат топло (со загуби, нормално). Ѕидовите од контениерот никогаш нема да се загреат. Тоа е затоа што земјата е добар термален спроводник. И целата земја е еден голем термален акумулатор. За да толкав термален акумулатор да загрееш ти треба енегрија од една ѕвезда. :)

Дигресирам, ама сакав да илустрирам за што зборувам.

Значи помалку енергија и за загревање/ладење.
Накратко, ако температурата на почвата ти е доволна (а не е), тогаш има смисла тврдењето дека ќе ти треба помалку енергија за да се загрееш. Напротив, во тој случај земјата ќе те лади и затоа ти треба повеќе енергија за загревање (одошто во надземен објект за живеење).
Ѕидовите на надземна куќа помалку се ладат затоа што воздухот, иако поладен, е подобар термален изолатор од земјата. Полошо пренесува топлина.


Ако е подлабоко и потопло. На тој принцип функционираат системи за геотермална размена ладење греење.
Не бачка.
Пази го целото име на таквите уреди: геотермални топлински пумпи. Тие функционираат на принципот на топлински пумпи.
https://mk.wikipedia.org/wiki/Топлински_пумпи

Тоа е многу различно од обичен термален трансфер, за каков зборуваме во еден контениер закопан во земја. Освен ако немаш намера да инсталираш геотермални топлински пумпи во контениерот... Можно е, само што се неколку поскапи од самиот контениер. :)
 
Член од
22 јули 2016
Мислења
1.748
Поени од реакции
750
Накратко, ако температурата на почвата ти е доволна (а не е), тогаш има смисла тврдењето дека ќе ти треба помалку енергија за да се загрееш.
Температурата на почвата не треба да е доволна, да кажеме 20 степени. Доволно да е повисока од температурата над почвата за да имаме добивка. Зачи ако надвор е -5 а почвата е да кажеме 10, добивка сме за 15 степени. Почнуваме да грееме не од -5 туку од 10. Исто и лете.


слична температура на металните ѕидови од контениерот.
се претпоставува дека ќе биде изолирано исто како и куќа над земја.

Тие функционираат на принципот на топлински пумпи.Тоа е многу различно од обичен термален трансфер, за каков зборуваме во еден контениер закопан во земја.
“Дефиниција за топлински пумпа: тоа е уред кој одзема топлина од една средина, најчесто од околината (воздух, вода, земја), и ја предава на средниа со повисоко температурно ниво (за греење).“
Принципот е тој термален трансфер. Тоа што се разликува е изведба и комплексноста, принципот е ист.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.346
Поени од реакции
29.812
Температурата на почвата не треба да е доволна, да кажеме 20 степени. Доволно да е повисока од температурата над почвата за да имаме добивка. Зачи ако надвор е -5 а почвата е да кажеме 10, добивка сме за 15 степени. Почнуваме да грееме не од -5 туку од 10. Исто и лете.
Почнуваш од 10 степени, точно. Но не е точно дека ти треба помалку енергија за да дојдеш до 20 степени (во однос на енергијата потреба за загревање на надземен објект, со надворешен воздух од -5 степени).

Забораваш на фактот дека под земја постојано имаш присутно ладење. Ѕидовите и земјата зад ѕидовите имаат 10 степени температура - и постојано упиваат топлина од домот кој сакаш да биде загреан на 20с.
(инаку земјата на таа длабочина во најсилната зима не е над 5с, или и поладно)

Разликата со надземен дом е што истиот ни одблиску не се лади толку бргу, затоа што воздухот многу полошо спроведува топлинска енергија од земјата.
Ова додека не го разбереш, нема да разбереш што ти објаснувам.


Најпосле, јас лично сум живеел неколку години во сутерен (просторија пола над и пола под земја). И од сопствено искуство ти тврдам дека летно време е супер, зимно време е многу тешко загревањето. Ова е во објект со термо фасада од 10см, плус сендвич ѕидови со камена волна измеѓу, изолација каква тешко ќе постигне некој во контениер. Само фасадата ме кошташе над 6к евра, посебно од изградбата (сендвич ѕидови со камена волна измеѓу).
Откако ја довршив доградбата и се преселив еден спрат погоре, сметките за греење паднаа за 5 пати. Повторувам: ПЕТ ПАТИ. (да, тоа се 500% заштеда)

Едноставно земјата има температура која е под потребната собна температура. Земјата има (од наш аспект) скоро неограничен термален капацитет. Ти со твоите енергетски ресурси не можеш Земјата (мерливо) да ја загрееш, ниту да ја користиш како изолатор.

Претпоставувам дека не ме разбираш, но не знам како поедноставно да го објаснам од ова досега што се обидов... Изгледа си ги ескивирал часовите по физика. ;)


[DOUBLEPOST=1500544042][/DOUBLEPOST]
“Дефиниција за топлински пумпа: тоа е уред кој одзема топлина од една средина, најчесто од околината (воздух, вода, земја), и ја предава на средниа со повисоко температурно ниво (за греење).“
Принципот е тој термален трансфер. Тоа што се разликува е изведба и комплексноста, принципот е ист.
Сосема неточно, во контекст на нашиов муабет.

Не е доволно да го прочиташ само уводниот пасос од текстот.
Прочитај повторно што си цитирал: „тоа е уред кој одзема топлина од една средина, и ја предава на средниа со повисоко температурно ниво (за греење).“

Топлински пумпа е уред, и тој уред користи струја. Како греалка на струја, само многу поефикасен.

Не можеш да кажеш ако геотермалните топлински пумпи функционираат затоа што постои нешто што се вика термален трансфер, тогаш јас сега ќе се греам со термален трансфер (без топлинска пумпа) и ќе си свиркам. :)

Ако сакааш да кажеш дека двете различни работи за кои зборуваме, користат исти физички закони - да, тоа е точно. Но тоа е како да зборуваш за движење, и да тврдиш дека исто да одиш пешки и да се возиш со автомобил. Пошто нели, секако се движиш. Само што не е исто.

Споредбава не ми е најдобра, ама... Гледај вака, со обичен термален трансфер ќе се загрееш контениерот до некои 5 степени, ете и 10 нека се. После тоа наместо греење имаш ладење, од истиот тој термален трасфер. Наместо да примаш топлина од земјата, ќе оддаваш топлина во земјата.


Ај уште ова да се обидам:
Обичен термален трасфер е едноставно предавање на топлина преку конвекција, кондукција, или радијација. Од друга страна топлинска пумпа е уред, софистициран уред, кој самиот користи електрична енергија за да ја исполни функцијата на ефикасен пренос на топлинска енергија.



Значи кога зборуваш за топлински пумпи се работи за уред, не за обичен термален трансфер на топлина.

Не е можно ни прикладно сега овде да се учиме физика. Ако те интересира да научиш повеќе, има нет многу интересни материјали за учење и читање. Можеш да почнеш од Википедија:
https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_transfer
https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump
 
Последно уредено:
Член од
22 јули 2016
Мислења
1.748
Поени од реакции
750
Разликата со надземен дом е што истиот ни одблиску не се лади толку бргу, затоа што воздухот многу полошо спроведува топлинска енергија од земјата.
Земјата е поголем спроводник на топлина од воздухот точно, но не е општо голем спорводник за разлика од други материјали. Со други зборови не е голем проводник иако е поголем од воздухот.

На оваа скала на спроводливодт воздухот е 0.02, земјата зависно од влагата од 0,5 од 1,4 за споредба цемент е 4 а железо е дури 50.

http://www.engineeringtoolbox.com/thermal-conductivity-d_429.html

Исто многу фактори се во прашање, особено влажноста на почвата а од страна на надземно живеалиште, брзината на ветерот и влажноста на воздухот што исто така многу влијаат на термалната кондуктивност на воздухот.

Затоа и твојот пример зависи од многу фактори, изолација, цемент, влажност на земјата итн.

Од друга страна топлинска пумпа е уред
никој не спори дека е уред. зборувавме за принципот, на термален трансфер. тој е ист.

Еве една статија која зборува за подземни живеалишта и заштеда за загревање.
https://sourceable.net/underground-houses-provide-relief-heatingcooling-costs/
 

Kajgana Shop

На врв Bottom