Антички Македонци

[sinan99]

Сакам да прашам дали античките Македонци имале свое писмо и ако имале дали имаа артефакти, а ако немале со кое писмо се користеле и на кој јазик зборувале ???

 

[RickyLFC9]

Има доволно добри аргументи како доказ дека имале свој јазик, меѓутоа сеуште не е пронајдена потврда во форма на напишан текст. Мислам, јасно е дека имале свој јазик, само тешко е да се прифати тоа се додека нема доказ црно на бело.

 

[Кариес]

Имале писмо - скоро идентично на она што го користат Грците. Грците го превзеле писмото од Македонците, односно, според Херодот од народот на Балканскиот полуостров кој имал општо име Венети. Постара верзија на Македонско писмо старо повеќе милениуми има зачувано по карпите низ Македонија и ширум низ Балканот...
А артефакти... Сите пронајдени артефакти и натписи низ Македонија (целата) се македонски артефакти. “Грците“ (или кој и да бил “народ“ кој сега го именуваме како Грци) НИКОГАШ не живеел ниту пак преминал на овие простори, ниту како освојувач... Единствено некој артефакт кој не е македонски а е најден во Македонија може да биде увозен (како и денес што увезуваме роба за широка потрошувачка).
Македонците говореле на македонски јазик - просто е, нели? Тоа е исто како да прашаш : “која река тече под мостот на Вардар?“...[DOUBLEPOST=1404896659][/DOUBLEPOST]За сето ова одговори имаш по разните теми на подфорумот “Историја“. Нема потреба од нова тема.[DOUBLEPOST=1404899819][/DOUBLEPOST]http://www.vedy.in/slovanska-kultura/kultura/viaz-nad-klamstvom

Писмото било истото кое се користело во цела Европа. Ова е еден пример од многуте трудови за тоа :

 

[sinan99]

Имале писмо - скоро идентично на она што го користат Грците. Грците го превзеле писмото од Македонците, односно, според Херодот од народот на Балканскиот полуостров кој имал општо име Венети. Постара верзија на Македонско писмо старо повеќе милениуми има зачувано по карпите низ Македонија и ширум низ Балканот...
А артефакти... Сите пронајдени артефакти и натписи низ Македонија (целата) се македонски артефакти. “Грците“ (или кој и да бил “народ“ кој сега го именуваме како Грци) НИКОГАШ не живеел ниту пак преминал на овие простори, ниту како освојувач... Единствено некој артефакт кој не е македонски а е најден во Македонија може да биде увозен (како и денес што увезуваме роба за широка потрошувачка).
Македонците говореле на македонски јазик - просто е, нели? Тоа е исто како да прашаш : “која река тече под мостот на Вардар?“...[DOUBLEPOST=1404896659][/DOUBLEPOST]За сето ова одговори имаш по разните теми на подфорумот “Историја“. Нема потреба од нова тема.[DOUBLEPOST=1404899819][/DOUBLEPOST]http://www.vedy.in/slovanska-kultura/kultura/viaz-nad-klamstvom

Писмото било истото кое се користело во цела Европа. Ова е еден пример од многуте трудови за тоа :

Да да јас се согласувам со тоа дека логично е македонците да зборуваат на македонски, но ме буни тоа што нема доволно извори и артефакти кои го докажуваат тоа. Со оглед на тоа што нема чиста нација на Балканот и пошироко, сакав да дознаам дали античките грци се обиделе да го асимилираат македонското население наметнувајќи го нивното писмо или пак историјата на античките македонцки ( во однос на културата и писмото) нема никаква трага од аслимилирачко влијаније од страна на античките грци односно нема никаква врска со нив.

 

[Messanger]

Јас сум студент по историја на УГД, во вториот семестар го изучувавме периодот од митските кралеви Теменос, Каран, од историските Пердика I до Филип II. Од македонско писмо не постојат материјални остатоци освен не повеќе од 100тина глоси кои ги спомнува Херодот, се додека не најдеме цврсти докази кои ќе покажат дека македонците имале некое различно писмо не треба да си правиме бајки. Немојте да се заблудувате со приказни и книги на квази историчари, Хеленската култура археолошки потврдено е најстара во Егејскиот басен, Македонија била под силно влијание на оваа култура и не е тоа лошо или треба да значи дека еве сме хелени. Но, што е важно кај македонците околу јазикот? Имено Плутарх и уште некои антички автори најмногу од нив хеленски 100% укажуваат на постоење македонски јазик различен од хеленскиот во тоа не се спомневај, ваквите автори на неколку наврати споменуваат настани (поврзани со Александар III М.) каде се користи јазикот на македонците. Можеби јазикот не бил користен како Хеленскиот, но дефенитивно постоел. Ако сакаш да знаеш повеќе околу ант. Македонија побарај ја книгата на Наде Проева "Историја на Аргеадите", прекрасна ПРЕКРАСНА книга во која на мн добар начин е протолкувана и разбирливо со аргументи и ставови испишана целата историја на Аргеадите. Книгата лесно ќе ја најдеш...

 

[Кариес]

Јас незнам што ве учат сега на Историски, ама секаде се изучува “грчка“ историја култура, јазик и т.н. АМА...
Никаде не се споменувал ГРК (и сите работи поврзани со “Грците“) во антиката... Дури ниту “Хелени“ не се споменуваат колку што ми е познато... Се споменуваат само некои Ахајци. (симптоматично е што сите три именки имаат корен во македонските зборови (глаголи) со значење “дојди“)
А Илијадата и Одисејата “вријат“ од македонски зборови. ЕТЕ го Македонскиот јазик во антиката. Вистина, повеќето зборови се разликуваат од денешните, но сосема малку, најчесто во една-најмногу две букви, што може да се должи и на погрешното читање од подоцнежните толкувачи (на пример, не знаеме со 100% сигурност како звучел обичниот граѓанин на римското царство, така, зборот Цезар се чита од некои како Каесар (Кајзер, но и Ќесар - во нашата Библија на пример), но денес обичниот свет во Италија го изговара како Чезар(е)).
Голем дел од македонските “глоси“ (глас, гласови, во Илијадата = “глазо“ со значење “гласно“) се инкорпорирани во современиот “грчки“ јазик - ете ги и тука македонските зборови.
Друго. “Хеленската“ (во наводници) култура не е најстара во Егејскиот Басен (не следиш вести - за градот Билазора (симптоматично “грчко“ име нели?) каде што е откриена владетелска палата од времето кога Атина била такаречи село).
Грците се дојденци на Балканот, впрочем тоа го кажува и Херодот. Дошле, претежно како гусари, а подоцна се прикажувани од историчарите како трговци (не бидувало колевката на Европа да биде гусарска ). Тоа би ти дошло како гусарот Морган, или Црвенобрадиот и сл. да ги претставиш како успешни трговци...
Грците се семитско гусарско племе доселено на периферните делови од Балканот и некои острови, при доселувањето ги ограбувале локалните жители и им ги напаѓале жените, а за нивното потекло доволно говори “гробницата на Агамемнон“ (уште едно симптоматично име - АГА МАМОН) која е од типично африкански тип - округла како пчелина кошница. Во таквите “гробници“ го похранувале папокот од некој нивни предок, херој, ако сакаш речи Бог или полубожество - исто како во источна Африка, а и исто го викале папукот : ПИТО. Бидејќи при важни одлуки за народот оделе во гробниците да го “прашаат “ нивниот предок и т.н.(преку папукот кој им бил своевиден “линк“) за мислење - таквите места-светилишта ги нарекле според истото име.
А писмото е древно македонско (венетско) кое го усвоиле Ахајците-Хелените (повторно Херодот) старо со милениуми (се наоѓа и ден-денес по карпите низ Македонија), кое “Грците“ го прилагодиле (исфрлиле одредени гласови) според своите гласовни можности. Истото го прилагодиле за своја употреба Римјаните (Латиница), а подоцна го упростиле и Климент со своите ученици, за да последното прилагодување заврши со Блаже Конески. Знаците се исти, само малку изменети. Секоја буква произлегува од одредена сликовна претстава (предмет) чие име започнува со буквата која го претставува одредениот предмет. Пример буквата А претставува глава од ВОЛ (роговите се надолу) кој евреите го викаат “алеф“ (види мајката, и “Грците“ го викаат “алфа“?!? ) а можеби е од нашето ВОЛеф. Буквата Б доаѓа од именката БУТ што значи “куќа“ (бутка, бутик, Бутел, Битола, Ветил-Бетил...), буквата Г (оригинално со цртичка надолу на хоризонталата) доаѓа од именката “гибел“ што значи “секира“ ( и ан неа личи, на погибелот ), Д доаѓа од “далет“ (делта ) што значи “мотика“, а со мотика се “дељает“ се делува, се делка земјата и т.н.
Бајките дечко ти ги кажуваат тебе (не смеат поинаку, ќе си ја доведат кариерата во прашање) - писмо различно ниту можело да има од грчкото затоа што “Грците“ ГО УСВОИЛЕ НАШЕТО писмо. Тоа е исто како да бараш различно англиско или германско (дури и турско) писмо од Италијанското, односно латиницата...

 

[RickyLFC9]

@Кариес ако може да ми кажеш, чисто информативно, од кај ти се тебе сознанијава?

 

[Кариес]

Па види вака...
Имаш магариња кои се врзани и се хранат со онаа храна која им ја сервира стопанот, а имаш и диви магариња кои самите си ја наоѓаат храната. Навистина, иднината на дивите магариња е неизвесна, немаат редовна храна и не се заштитени, ама слободата е ненадоместлива со ништо...
Ете, јас сум ти едно доста своеглаво диво магаре, не би ја ни примирисал сервираната храна, затоа што зад неа се крие оглавникот...
Ти мораш да го кажуваш она што ти го сервираат (заради пуста оценка), ама те замолувам заради твоето ментално здравје да не му веруваш беспоговорно на она што ти го кажуваат, туку да си мислиш со своја глава и да си ја најдеш твојата вистина.
А сознанијата ми се од многу, многу различни извори (најголемиот дел ги има во нашите Библиотеки), дури и од белестриката - писателот пред да го напише романот се подготвувал за одредена тематика, што значи и тој читал некој релевантен извор... Се разликува само начинот на читање...
Ете, без врска, толкувањето на името БАГДАД го сретнав во “Политикин Забавник“ И тоа таму беше само попатно споменато во друг контекст и сигурно немаа приметено ништо. Но јас приметив...[DOUBLEPOST=1404934417][

 

[Erotes]

@Кариес, значи твојата теорија ги отфрла и подбива светските археолози, историчари кои го посветиле целиот свој живот на изучување на Грчката цивилизација ? Имам документарци гледано и сите ја нарекуваат "Ancient Greek civilization"
Луѓето кои верувале во Зевс, Хермес, Хера, какви биле тие ? Ако не се грци ваљда не се бугари ? Не да ме сватат погрешно луѓево на форумот, ама некој имал богата историја на балканот а како се викале тие ?

 

[Nikolov82]

@Кариес, значи твојата теорија ги отфрла и подбива светските археолози, историчари кои го посветиле целиот свој живот на изучување на Грчката цивилизација ? Имам документарци гледано и сите ја нарекуваат "Ancient Greek civilization"
Луѓето кои верувале во Зевс, Хермес, Хера, какви биле тие ? Ако не се грци ваљда не се бугари ? Не да ме сватат погрешно луѓево на форумот, ама некој имал богата историја на балканот а како се викале тие ?

Која бе грчка цивилизација? кога во тоа време се само градови-полиси. Додека на север е Македонската монархија со свои кралеви.
Дали си слушнал за Еуген Борза???

 

[TheMessenger]

@Кариес, значи твојата теорија ги отфрла и подбива светските археолози, историчари кои го посветиле целиот свој живот на изучување на Грчката цивилизација ? Имам документарци гледано и сите ја нарекуваат "Ancient Greek civilization"
Луѓето кои верувале во Зевс, Хермес, Хера, какви биле тие ? Ако не се грци ваљда не се бугари ? Не да ме сватат погрешно луѓево на форумот, ама некој имал богата историја на балканот а како се викале тие ?

Тоа што го гледаш на тв (најчесто на Viasat History) е "Грчка" пропаганда. Исто како да гледаш CNN и да поверуваш дека војната во Ирак се води поради терористи . Тие сакаат цел свет да научат (напамет) дека Александар бил грк, и после (20-30, па и повеќе години) оди разубеди некој дека не е така.

Тоа што го кажа Кариес, е за периодот кога Хелените се доселиле на Балканот.
Инаку за боговите, мислам дека и тие на некој начин се прифатени од Хелените. Македонците го имале врховниот бог ЅЕ, а Хелените - Зевс (ЅЕвс).

 

[Saladin]

Која бе грчка цивилизација? кога во тоа време се само градови-полиси. Додека на север е Македонската монархија со свои кралеви.
Дали си слушнал за Еуген Борза???

Болдот си во право.
Ама за поимот цивилизација не си. Затоа што ете има и ацтечка, мајанска, феникиска цивилизација.
Цивилизација =/= општествено уредување. Ако се има лично писмо, се има цивилизација, не мора да се состои од градови држави. Е сеа како ќе се нарекува е веќе друго и прашање на конфликт на интереси, пред се` под името на нацијата потоа под капата на политиката.

 

[Флеш]

Тоа што го гледаш на тв (најчесто на Viasat History) е "Грчка" пропаганда. Исто како да гледаш CNN и да поверуваш дека војната во Ирак се води поради терористи . Тие сакаат цел свет да научат (напамет) дека Александар бил грк, и после (20-30, па и повеќе години) оди разубеди некој дека не е така.

Тоа што го кажа Кариес, е за периодот кога Хелените се доселиле на Балканот.
Инаку за боговите, мислам дека и тие на некој начин се прифатени од Хелените. Македонците го имале врховниот бог ЅЕ, а Хелените - Зевс (ЅЕвс).

Типичен одличен пример ти е оној плавушата слеш фотограф кој шета по Авганистан,Ирак,Пакистан во емисијата ПО СТАПКИТЕ НА АЦЕ на Viasat History , каде ама баш буквално во секој збор му е , Грк ,Грци и Грчка Империја ... Никако да спомне ни во една прилика дека се нарекувале Македонци , The Macedonians .... Гадно те иритира .... Моментално може и официјално да ставам дека е битка (со кулминација на спорот меѓу Македонија-Грција) за преиспитување на тој период дека НЕ е Грчка ТУКУ Македонска Империја ,дека тие се Македонци и дека Клеопатра,Селевк,Птоломеј,АристотелАЛександар итн историски личности се Македонци а не Грци како што е сега во сите учебници ... Покрај ова ќе се преиспитува а и дефинитивно и периодот Првата Светска Војна .....

 

[Mitree]

Пример буквата А претставува глава од ВОЛ (роговите се надолу) кој евреите го викаат “алеф“ (види мајката, и “Грците“ го викаат “алфа“?!? ) а можеби е од нашето ВОЛеф.

Можно ли е А да доаѓа од македонскиот збор Ајван, кој ем почнува на А, ем ајванот има рогови, исто како А?

 

[Vasko.G]

Типичен одличен пример ти е оној плавушата слеш фотограф кој шета по Авганистан,Ирак,Пакистан во емисијата ПО СТАПКИТЕ НА АЦЕ на Viasat History , каде ама баш буквално во секој збор му е , Грк ,Грци и Грчка Империја ... Никако да спомне ни во една прилика дека се нарекувале Македонци , The Macedonians .... Гадно те иритира .... Моментално може и официјално да ставам дека е битка (со кулминација на спорот меѓу Македонија-Грција) за преиспитување на тој период дека НЕ е Грчка ТУКУ Македонска Империја ,дека тие се Македонци и дека Клеопатра,Селевк,Птоломеј,АристотелАЛександар итн историски личности се Македонци а не Грци како што е сега во сите учебници ... Покрај ова ќе се преиспитува а и дефинитивно и периодот Првата Светска Војна .....

Tој ко ќе го видам го молам севишнио да налета на мина,оти поубо да загини од мина него ли да треси онолку глупости а е аусајдер од темата т.е. фотограф е