Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[Menethil]

На буквално ист начин на кој што секоја балканска држава и историографија слави било што. Рецептот е прост : ќе фатиш еден лик, настан или историски период, и од него ќе земеш тоа што ти одговара на наративот што ти е потребен, а тоа што не ти чини ќе гледаш да го изрелативизираш колку што е можно.

Примери од соседите имаш колку сакаш. Важно е да се знае дека ова ни е, ни било некогаш борба на вистини, туку секогаш било борба на лаги и спинови.

Тоа е веројатно сватено од нашите историчари - затоа и се избрани ликови кој ни одговараат на наративот. Има ли нешто да се извлече од Ванчо, освен ако не е наративот дека сме Бугари?

Повеќето луѓе што ги знам во живо, што ми вртеа вакви муабети на времето, сега се фулл он бугари. До негде и логично, ако се идентификуваш со овие ликови. Човекот е умрен во 90ти, го има на видеа на youtube. Секој обид да градиш идентитет преку овие ќе те однесе таму на крај.

 

[PloTwist]

Уставни промени, ама нашите ќе ќутат ко пички и нема да прават притисок.

Не го читај текстот, види фотос, дали би и простил? Прашањето е реторичко!

 

[Anyma]

Чисто ме замисли, каков став треба да имаме за бугарите и Черноземски? Каква е официјалната македонска историска позиција за него?

За мене е стриктно негативна зашто е убиец по наредба на Михајлов и единствено нешто што е за мене позитивно е атентатот над српскиот крал како настан и ударање по муцка на србите иако дали и 1% од мотивите се за ситуацијата на македонците и тоа што го правеле после доаѓањето на србите врз македонците. Од тоа што имам читано на времето моето мислење е атентатот е дека организиран од погоре одностно од нацистите во германија со нивната врска со усташите, затоа што во триесетите и такво тогашно вмро кое било контролирано од Бугарија неможе самостојно да го организира атентатот.
Го напишав во контекст дека доста народ ги тригерира убиството на кралот, а тоа за мене е можеби и единствената "позитивна"(ако може да се каже) работа од него.

Се шо си напишал е ок освен делот со Черноземски. Черноземски не е хејтан затоа шо го рокнал српскиот крал, туку затоа шо му бил десна рака на Ванчо Михалов најголемиот врховист и антимакедонец. Славење на врховисти од страна на Македонци не е баш некоја добра идеа ,така?.

Му одговорив на Менетхил зашто ми е така напишано. Можеби треба и повеќе контекст да дадам зашто сум го спомнал убиството на српскиот крал за да не почнете одма дека ете величиме бугари.

 

[Ron Burgundy]

Ќе им речеш дека тие ликови се антимакедонци, али ќе ти речат не е така Тито е лошиот што ни даде држава.

 

[Taker]

Секој што се идентификува како Македонец треба барем еднаш во животот да ја прочита "За македонцките работи" од Крсте Петков Мисирков. Доволно е за да немаме вака воспевање на бугараши (како тие од ВМРО), четници или гркомани.

 

[Del Boy]

Не го читај текстот, види фотос, дали би и простил? Прашањето е реторичко!

Бато, план ми беше за вечер да ја постирам во темата секс со познати, па да ја продискутираме таа тема поопширно.

Да не идеме офтопик тука.

 

[bijons]

Која е Ива Михаилова и за што е обвинета?

Која е Ива Михаилова, за што е обвинета и што оспорува одбраната? Проверени факти за несреќата, судењето, лекувањето и заминувањето во Бугарија.

racin.mk

... работите се сега појасни за дотичната, случај од 2025, зема замав во октомври 2026 година, политички монтирано, временски дотерано кога да се актуелизира,



... на фотографијата ја грабнал како да е човекот од обезбедување, а не нејзин бугарски адвокат, што и да е и како да е, треба да одговара за
предизвикана сообраќајна несреќа со смртни последици на патот Штип–Кочани, меѓу „рено“ со регистарски ознаки од Македонски Брод, управувано од 32-годишно лице од Трубарево, и „фолксваген поло“ со бугарски регистарски ознаки, управувано од тогаш 22-годишната И.М. од Кочани, повредени биле двајцата возачи и тројца сопатници во „реното“. а од повредите починал 33-годишниот сопатник Б.Д. од Љуботен, била Бугарка, била Марсовка мора да одговара за тоа!

Кој е виновен за бегството на Ива Михајлова?

На Михајлова ѝ било забрането да преминува границата со лична карта, да го напушти Кочани и редовно да се јавува кај службено лице.

racin.mk

...а може уште некој треба да даде отчет!

 

[Staufer]

Тоа е веројатно сватено од нашите историчари - затоа и се избрани ликови кој ни одговараат на наративот. Има ли нешто да се извлече од Ванчо, освен ако не е наративот дека сме Бугари?

Повеќето луѓе што ги знам во живо, што ми вртеа вакви муабети на времето, сега се фулл он бугари. До негде и логично, ако се идентификуваш со овие ликови. Човекот е умрен во 90ти, го има на видеа на youtube. Секој обид да градиш идентитет преку овие ќе те однесе таму на крај.

Problemot so nacijata e toj. Sekoja nacija e kraj na eden proces. A naciite toj proces (citaj istorija) ja pokazuvaat kako da e nekoj priroden i linearen proces, a naciite se osnovale vsusnost od sosema razlicni pricini. Na kraj bitno e tie lugje da se gledaat kako del od edna ista nacija znaci da imaat svest za toa. Toa ni go osporuvaat komsiite sto e glupost. Ete da zememe Grcite golem del od niv ne ni se Grci po poteklo ama im uspea da ja sirat ninata prikazna od antikata do denes nekoj kontinuitet a povekje od pola sto se Grcka nacija ne ni se Grci. Znaci so silen pritisok na poedinecot e napravena taa nacija. Dali e toa vestacko ili ne? Nebitno koga sami si se gledaat kako del od edna ista nacija a istorijata e samo lepakot koj gi drzi zaedno.

Od druga strana nie Makedoncite imame likovi kako Crnozemski i drugi kako nego. I toa e del od nasata istorija. Konkretno Crnozemski mislam ne ni ima Makedonsko poteklo ama ima drugi koi se rodeni vo Makedonija i kontroverzni. Imalo razni strui, mnogu propaganda od nadvor koja cesto bila plodna i se borelo za razni celi. Vo sekoja nacija mozat da se najdat istoriski problematicni likovi pa i kaj nas. Toa treba da se gleda vo kontekstot na vremeto i okolnostite. A so toa sto denes postoi Makedonska nacija razlicna od site drugi e dovolen dokaz, deka "strujata" za samostalna nacija i drzava uspea.

Vo golem del em ne sme svesni za istorijata i kako da ja tolkuvame ni pak sme dovolno zapoznaeni so sopstvenata istorija i licnostite. Pa izlagaat tragikomicni tolkuvanja za poedinci.

Автоматски споено мислење: 13 октомври 2026

Секој што се идентификува како Македонец треба барем еднаш во животот да ја прочита "За македонцките работи" од Крсте Петков Мисирков. Доволно е за да немаме вака воспевање на бугараши (како тие од ВМРО), четници или гркомани.

Toa sto go napisal Misirkov vo toa vreme e vizionerski. Bese daleku pred vremeto i ne moze dovolno da mu se oddade cest i pocit za toa sto napisal.

 

[Menethil]

Problemot so nacijata e toj. Sekoja nacija e kraj na eden proces. A naciite toj proces (citaj istorija) ja pokazuvaat kako da e nekoj priroden i linearen proces, a naciite se osnovale vsusnost od sosema razlicni pricini. Na kraj bitno e tie lugje da se gledaat kako del od edna ista nacija znaci da imaat svest za toa. Toa ni go osporuvaat komsiite sto e glupost. Ete da zememe Grcite golem del od niv ne ni se Grci po poteklo ama im uspea da ja sirat ninata prikazna od antikata do denes nekoj kontinuitet a povekje od pola sto se Grcka nacija ne ni se Grci. Znaci so silen pritisok na poedinecot e napravena taa nacija. Dali e toa vestacko ili ne? Nebitno koga sami si se gledaat kako del od edna ista nacija a istorijata e samo lepakot koj gi drzi zaedno.

Od druga strana nie Makedoncite imame likovi kako Crnozemski i drugi kako nego. I toa e del od nasata istorija. Konkretno Crnozemski mislam ne ni ima Makedonsko poteklo ama ima drugi koi se rodeni vo Makedonija i kontroverzni. Imalo razni strui, mnogu propaganda od nadvor koja cesto bila plodna i se borelo za razni celi. Vo sekoja nacija mozat da se najdat istoriski problematicni likovi pa i kaj nas. Toa treba da se gleda vo kontekstot na vremeto i okolnostite. A so toa sto denes postoi Makedonska nacija razlicna od site drugi e dovolen dokaz, deka "strujata" za samostalna nacija i drzava uspea.

Vo golem del em ne sme svesni za istorijata i kako da ja tolkuvame ni pak sme dovolno zapoznaeni so sopstvenata istorija i licnostite. Pa izlagaat tragikomicni tolkuvanja za poedinci.

Зборам за нив двајца конкретно. Прашањето не беше дали се контроверзни, туку дали се наши, и ако они се наши, тогаш што сме ние. За едниот има прилично јасно видео каде што кажува што е, а другиов не е ни роден во Македонија а работел за прво наведениот.

И сега прашањето е, кој е целта за овие да ги славиме и да се идентификуваме со нив?

 

[Staufer]

Зборам за нив двајца конкретно. Прашањето не беше дали се контроверзни, туку дали се наши, и ако они се наши, тогаш што сме ние. За едниот има прилично јасно видео каде што кажува што е, а другиов не е ни роден во Македонија а работел за прво наведениот.

И сега прашањето е, кој е целта за овие да ги славиме и да се идентификуваме со нив?

Ednoto e kako makedonskata nauka (istoricarite) go tolkuvaat a drugoto e kako e tolkuvan od narodot ili del od niv. Istoricarite se gore dolu slozni, arno ama lugjeto ne se upateni. Vagjaat poedinecni nastani kako atentatot i go tolkuvaat pogresno. Zatoa izlagaat pogresni sliki. Da, Jugoslavija bese represivna protiv Makedoncite ama nekoi denes go tolkuvaat atentatot kako nastan koj imal cel da se oslobodi Makedonija (Vardarskiot del) od taa drzava. Sto e i delumno tocno. Problemot e sto cesto se zaborava ili ne se znae deka celta ne bese nezavisna Makedonija. I taka od ne znaenje izlagaat nevistini koi se sirat.

So ogled na celite na atentatorot R. Makedonija ne treba posebno da go slavi ili nie pak da go heroizirame. Isto taka treba da se gleda vo kontekst na togasnoto VMRO.

 

[Butters]

Овој на крај ќе испадне бетер и од муртињо



Патем рекоа дека името ќе го вратат и цело сдш ќе било во затвор?!

 

[Sledge Hammer]

Да почнеме да плетеме, плус ноќна смена е со повисока дневница.

 

[Menethil]

Ednoto e kako makedonskata nauka (istoricarite) go tolkuvaat a drugoto e kako e tolkuvan od narodot ili del od niv. Istoricarite se gore dolu slozni, arno ama lugjeto ne se upateni. Vagjaat poedinecni nastani kako atentatot i go tolkuvaat pogresno. Zatoa izlagaat pogresni sliki. Da, Jugoslavija bese represivna protiv Makedoncite ama nekoi denes go tolkuvaat atentatot kako nastan koj imal cel da se oslobodi Makedonija (Vardarskiot del) od taa drzava. Sto e i delumno tocno. Problemot e sto cesto se zaborava ili ne se znae deka celta ne bese nezavisna Makedonija. I taka od ne znaenje izlagaat nevistini koi se sirat.

So ogled na celite na atentatorot R. Makedonija ne treba posebno da go slavi ili nie pak da go heroizirame. Isto taka treba da se gleda vo kontekst na togasnoto VMRO.

Сакаш да ми кажеш дека луѓе го слават Ванчо и Владо зашто сакале да ја отргнат Македонија од Југославија. Океј, ама и балистите се бореле за истото. Дали и нив треба да ги славиме?

Затоа прашањето е многу едноставно, дали целта им била да не спојат со туѓе држава или да не ослободат. А кај Ванчо конкретно, неговиот став е јасен. И сеа ни тука правиме ментална гимнастика, некакви наративи, каде нема ниту основа ниту потреба.

 

[Darling]

Стварно некој го слави Ванчо?
Прилично категорично е дека типот се смета за бугарин и работел за бугарски интереси.

 

[Menethil]

Стварно некој го слави Ванчо?
Прилично категорично е дека типот се смета за бугарин и работел за бугарски интереси.

Изглеа по ново е контроверзна личност. Во десничарските кругови го слават, обично во последна фаза пред да се официјализираат.

Автоматски споено мислење: 13 октомври 2026

Od druga strana nie Makedoncite imame likovi kako Crnozemski i drugi kako nego.

Уствари моето прашање е многу едноставно. Дали ние го иаме?