Политички случувања во Израел

[Vanlok]

Инаку не, не е Straw Man мојот пост, туку обична аналогија која треба да покаже колку е апсурдно да се негира Холокаустот. Straw Man во случајот би било на пример ако ти тврдиш дека бројот на убиени Евреи е многу мал, а јас речам дека: „Vanlok вели дека никогаш не биле убивани Евреите“, па после тоа да земам да ти докажувам на две страни дека всушност биле убивани, иако ти никогаш не си рекол дека не биле. Тоа е Straw Man. Она другото е споредба.

Буквално е строуман. Но не е и толку важно за која логичка грешка станува збор - колку што е важен фактот дека ги избегнуваш аргументите.

Тој холакаустот што не можете да го кажете без големо Х, тоа е поим кој означува убивање на цивили и еј - никој не негира дека тоа се случувало. Точка и убаво препрочитај ја претходната реченица. Јас едноставно не се согласувам дека Евреите биле поголеми жртви од Словените и другите, и не се согласувам ни со наративата дека „греота биле тогаш, затоа им ја дале Палестина за да си направат држава“ (и да ги поeбaт Палестинците). Пошто кога ќе се отстранат сите тие флоскули навиткани како слоевите во кромидот, тогаш што останува е фактот дека буквално тоа било направено: Настаните од ВСВ се искористени за наратива/оправдување за создавање на Израел.
Тоа е факт, Израел е создаден или поточно финализирано е неговото создавање веднаш после крајот на ВСВ. Сето тоа е направено на штета на Палестина и Палестнците. Наративата (често меѓу редови) била дека „страдалниците заслужуваат држава“. Епа за некој да се покаже како страдалник потребна е наратива, за целата таа ситуација да биде прифатена (или барем толерирана) од светската јавност.

Гледаш ваљда дека работите се далеку покомплицирани од „хаха теоретичар на завери“ заглупувања, итн... Мислам дека гледаш, ама некако толку е врежана таа наратива за Евреите, сите имате гледано толку многу филмови и сето тоа толку е врежано во свеста/попкултурата да очигледно е невозможно да се води објективен разговор за холакаустот со големо Х.

Инаку еве да ја затвориме дискусијава: колку Евреи според тебе се убиени за време на WW2? (бидејќи рече дека бројката е напумпана „дозлабога“).

Не знам. Никој не знае и не може да знае. Нема записи од Германците, прашање е колку се точни тие цензуси од претходните децении колку Евреи имало во европските држави, и прашање е во меѓувреме колку се отселени/избегани.
Тоа не можеме да го знаеме но тоа што го знаеме е следново. Со оглед на тоа дека потенцирањето на еврејските жртви (на сметка на сите други) е факт и тоа е направено со умисла за искористување за создавање наратива/оправдување за создавање на Израел - јас сметам дека бројките (приближните бројки) се манипулирани. Конкретен доказ не можам да ти дадам, како што никој не може да даде конкретен доказ ни за спротивното тврдење - дека Евреите имале 9-6-3 милиони жртви.

Но она што со сигурност може да кажеме дека ни блиску толку колку се убиени Словени и други не-евреи. Во сите тие држави Евреите биле мало малцинство а локалното население не било поштедено, посебно не во источна Европа а посебно во Полска, Русија, Украина, итн. Конкретно ако во Аушвиц Евреите биле убивани во милионски бројки тогаш Словени се убиени неколку десетици пати повеќе, што ќе ја направи невозможна целата логистика окулу такво систематско убивање од толкав размер. Потоа тука е и потребата од наратива за создавање на Израел. И кога ќе ги видам тие шпекулативни бројки од 9 милиони па до стотина илјади, прилично е извесно дека работите се манипулирани.


Него ај уште еднаш и ова: Не ти е чудно зошто западните никогаш не зборуваат за жртвите од Словените во ВСВ? Ниту па се замараат нешто за моментите како Ерменскиот геноцид каде милиони христијани Ермеци биле сурово убиени. Каде се нивните споменици? Каде се филмовите за нивните страдања? Каде се другите големи човечки страдања во минатиот век, и каде се паѓањата во несвест за сите нив?
Пошто тоа треба да ти биде јасно во моментот кога ќе разбереш дека сакале да оправдаат одземање на Палестина и нејзино давање на Евреите да го направат Израел.

Автоматски споено мислење: 24 октомври 2023

...
И дали сфаќаш што ти кажувам?

Апсолутно. Разбирам.
Ги избегнуваш аргументите, токму како и Io Sono погоре.

Треба да се запрашате себе си зошто имате таква потреба да избегнете соочување со фактите.
Вакви „теории на заговор“ оправдувања се за недоквакани, а вас двајца барем не ве сметам за такви.

Автоматски споено мислење: 24 октомври 2023

 

[Таксист]

Интересно е зошто толку агресивно и постојано се пишува за страдањата во ВСВ, но само за припадниците на Јудаизмот.
Дали причината е да не се пишува за случувањата во Израел и страдањата на Палестинците?

.анимација за окупацијата на палестинските територии,

...новинар, не како онаа романката, известува за ослободувањто на Палестина од Палестинци.
Ако вака продолжат Палестинци во Израел ќе нема.

...дали ќе имаме глас од загрижениве проционистички профили и за оваа ослободување на ... од Палестинците, чекаме.

Според овие снимки “ослободување“ на Газа со влегување на ционистичките трупи по се изгледа ќе има.
Еве уште една прилика демоНкративе да го дигнат својот глас.

Ударићемо змију у главу, збрисаћемо Иран са лица земље
...чекај сеа како тоа ќе го збришат Иран, па нели Хамас им ја загрозуваше безбедноста...
Тие уште не ги решиле проблемите со Хамас а веќе тргнаа на Иран
За очекување беше вакво сценарио по испраќањето на големи воени ефективи од страна на САД во тој регион..., но зарем САД и демокративе ќе завојуваат против целиот исламски свет и кој би бил исходот од една таква екскурзија?

 

[Stefan-kobe]

Nikoj ne go velici tretiot rajh.. Jas go preziram fasizmot, megjutoa mediumite mnogu se licemerni, zborat samo za zrrvite evrei.. Cel moj zivot slusam kako 6m evrei bile ubieni vo VSV 2.. Zosto vaka ne se zbori za indijancite sto se istrebeni, Maite, Inkite.. Celi civilizacii niz istorijata se istrebeni, nikomu nisto.. Ama zatoa mora sekoj e*an denda se spomnuva deka evreite se zrtvi.. Tocno e deka se zrtvi, nikoj ne go spori toa, ali eve vo ponovava istorjja, zosto nikoj ne zbori za Ermencite i Kurdite i genocidot vrz niv?? Pa pobogu, povekje od milion iračani se ubieni od amerite 2004 pa navaka.. Toa me nervira mene, licemerieto..

А кој негира дека имало и порано геноциди? Работата е за начинот на кој се требени Евреите во ВСВ, внесувани во концентрациони логори и гушени со гас и што ти уште не. Затоа не знам што се буните со Ванлок, јасно е дека повеќе Словени имаат загинато ама загинале во војна, гинеле и нацисти на тој начин, ама вака ко Евреите не гинеле. Сеа ок, загубен човечки живот е загубен, нема назад, ама овде се зборува за начинот и затоа се спомнуваат Евреите и ден денес. На пример Сребреница, се спомнува ли и ден денес? Да, така? Затоа што начинот на кој Караџиќ и неговата војска ги застрелале тие 6-7 илјади луѓе е морбиден и крајно нечовечки.

Имало геноциди и векови наназад, ама тогаш човештвото било далеку понеразвиено и свеста била далеку пониска. Ова со Евреите е пред 80тина години кога имало и телефон, воз, машини, струја, инфраструктура, значи човештвото и свеста на човекот биле на доволно високо ниво за да оваков чин на убивање луѓе е крајно одвратен и нечовечки. Да не ме сфатиш погрешно, ниту поддржувам Евреи ниту го сакам Израел ниту па барам некакво оправдување за некои нивни постапки, ама нешто што се случило не може да биде негирано и да бараш теории на заговор. Не знам како не им се смачи на некои луѓе (не на тебе) во секоја можна постапка да бараат теорија на заговор, страшно...

 

[Vanlok]

не знам што се буните со Ванлок, јасно е дека повеќе Словени имаат загинато ама загинале во војна, гинеле и нацисти на тој начин, ама вака ко Евреите не гинеле. Сеа ок, загубен човечки живот е загубен, нема назад, ама овде се зборува за начинот и затоа се спомнуваат Евреите и ден денес.

Навистина се надевам дека не си оволку епски незапознаен со вака основни работи... Основни работи од тематика која се обидуваш да ја дебатираш.
Мислам еј, не знам што да ти кажам ако навистина сметаш дека сите тие словенски милиони и многукратно поголеми ЦИВИЛНИ жртви (споредено со еврејските), дека загинале во битки и војување. И самиот момент дека поважно било тоа дали убивањето било во Аушвиц или на лице место во селата и градовите.

Најдобронаметно: Не се закачај, надвор од твоја лига си.

 

[Stefan-kobe]

Навистина се надевам дека не си оволку епски запознаен со вака основни работи... Основни работи од тематика која се обидуваш да ја дебатираш.
Мислам еј, не знам што да ти кажам ако навистина сметаш дека сите тие словенски милиони и многукратно поголеми ЦИВИЛНИ жртви (споредено со еврејските), дека загинале во битки и војување. И самиот момент дека поважно било тоа дали убивањето било во Аушвиц или на лице место во селата и градовите.

Најдобронаметно: Не се закачај, надвор од твоја лига си.

Добро ај да ти цртам сеа, не знам другше како. Не сум бил роден тогаш, не знам, сигурно има и Словени што гинеле по логорите, ебем ли га, како што гинеле и Евреи на бојно поле, ти зборам дека у логорите изгинале огромен број Евреи, тие околу 6м што се шпекулираат како релевантна бројка. Не се фаќај како слеп за стап ебате, не реков дека стрикно сите Словени погинале на бојно поле и никако на друг начин, затоа и го дадов примерот со Сребреница за да доловам за начинот на кој биле убивани. Пишав исто дека убиен човек е убиен, т.е. мртов, и не треба ништо од тоа да се оправдува или да се смета за поголемо или помало зло. Муабетот ми беше зошто се спомнуваат толку Евреите, затоа и му реплицирав на Сладоледот, пошо се чудеше зошто за Инките не се бунел никој, капираш?

П.с. Во војна бараш точни бројки, сериозно? Колку учки изгинаа 2001 бе брат? Знае некој? Они викаат дека се под 100, нашиве викаат дека се над 2000, доказ имаме ли? И врапчињата на гранка знаат дека изгинаа во четирицифрен број, ама ај иди докажи. Бог знае колку Евреи тогаш биле убиени, затоа и никогаш нема точни бројки да се добијат. Може да се и многу над 6м, може да се и нешто под 6м, ама битно бројот е огромен и повеќе милионски.

 

[Таксист]

А кој негира дека имало и порано геноциди? Работата е за начинот на кој се требени Евреите во ВСВ, внесувани во концентрациони логори и гушени со гас и што ти уште не. Затоа не знам што се буните со Ванлок, јасно е дека повеќе Словени имаат загинато ама загинале во војна, гинеле и нацисти на тој начин, ама вака ко Евреите не гинеле. Сеа ок, загубен човечки живот е загубен, нема назад, ама овде се зборува за начинот и затоа се спомнуваат Евреите и ден денес. На пример Сребреница, се спомнува ли и ден денес? Да, така? Затоа што начинот на кој Караџиќ и неговата војска ги застрелале тие 6-7 илјади луѓе е морбиден и крајно нечовечки.

Сигурен си за ова твое тврдење “..јасно е дека повеќе Словени имаат загинато ама загинале во војна,“ затоа што во демократските извори пишува нешто друго, еве самиот провери.

 

[Vanlok]

Ударићемо змију у главу, збрисаћемо Иран са лица земље
...чекај сеа како тоа ќе го збришат Иран, па нели Хамас им ја загрозуваше безбедноста...
Тие уште не ги решиле проблемите со Хамас а веќе тргнаа на Иран
За очекување беше вакво сценарио по испраќањето на големи воени ефективи од страна на САД во тој регион..., но зарем САД и демокративе ќе завојуваат против целиот исламски свет и кој би бил исходот од една таква екскурзија?

Па гледаш како провоцираат си директни напади и бомбардирања во Сирија и Либан. Дури и на Јордам им се заканиле дека ќе пукаат во цивилите кои протестираат на граница.

Има сериозна можност дека се иде на поголема ескалација, иако воопшто не ми е јасно како може сега тоа да им одговара - после материјалното исцрпување со војната против Русија, во Украина.

 

[Io Sono Interista]

Многу пишуваш. Да ти го имам слободното време некако...

Буквално е строуман.

Буквално не е. Прашај трета странка. Во секој случај, немав намера да ја водам дискусијата во друга насока, извини ако испадна така.

Тој холакаустот што не можете да го кажете без големо Х, тоа е поим кој означува убивање на цивили и еј - никој не негира дека тоа се случувало.

Убаво е што не негираш и примено до знаење. Но за да биде холокауст (еве нека е со мала буква) треба да е систематизирано убивање во големи размери. Бидејќи ти велиш дека бројките се напумпани „дозлабога“ лесно е да се заклучи дека негираш, затоа што 50,000 не се холокауст. Зборуваме за милиони. Еве да речеме за мене и 1 милион е голема бројка. За некои е само статистика, нели.

Да не се повторувам, пишав и предходно, жртвите секогаш наддаваат, агресорите секогаш одземаат. Вистината е некаде измеѓу. Настанот се случил и тоа е тоа.

Јас едноставно не се согласувам дека Евреите биле поголеми жртви од Словените и другите

Да ама ти самиот си ја постави таа теза и самиот си ја дискутираш. Никој не пишуваше дека Евреите биле најбројни жртви.

Јас едноставно не се согласувам дека Евреите биле поголеми жртви од Словените и другите, и не се согласувам ни со наративата дека „греота биле тогаш, затоа им ја дале Палестина за да си направат држава“ (и да ги поeбaт Палестинците). Пошто кога ќе се отстранат сите тие флоскули навиткани како слоевите во кромидот, тогаш што останува е фактот дека буквално тоа било направено: Настаните од ВСВ се искористени за наратива/оправдување за создавање на Израел.
Тоа е факт, Израел е создаден или поточно финализирано е неговото создавање веднаш после крајот на ВСВ. Сето тоа е направено на штета на Палестина и Палестнците. Наративата (често меѓу редови) била дека „страдалниците заслужуваат држава“. Епа за некој да се покаже како страдалник потребна е наратива, за целата таа ситуација да биде прифатена (или барем толерирана) од светската јавност.

Настаните од WW2 се искористени за формирање на држава Израел, се согласувам. Потребен е наратив, и тоа се согласувам. Дали наративот мора да е лажен? Не, не мора. Холокаустот (сега морам со голема буква, нели? ) се случил и потоа бил искористен како оправдување за формирање на државата Израел.

Не знам. Никој не знае и не може да знае. Нема записи од Германците, прашање е колку се точни тие цензуси од претходните децении колку Евреи имало во европските држави, и прашање е во меѓувреме колку се отселени/избегани.

Зошто е прашање колку биле точни цензусите? Цензус е цензус, се прави на 10 години и може да е неточен само во Македонија. Нормалните држави си воделе евиденција. Имала Украина некаква потреба да попише 2,500,000 евреи кои не живееле таму? Ги измислувала ли, и од кои причини?

Тоа не можеме да го знаеме но тоа што го знаеме е следново. Со оглед на тоа дека потенцирањето на еврејските жртви (на сметка на сите други) е факт и тоа е направено со умисла за искористување за создавање наратива/оправдување за создавање на Израел - јас сметам дека бројките (приближните бројки) се манипулирани. Конкретен доказ не можам да ти дадам, како што никој не може да даде конкретен доказ ни за спротивното тврдење - дека Евреите имале 9-6-3 милиони жртви.

Него ај уште еднаш и ова: Не ти е чудно зошто западните никогаш не зборуваат за жртвите од Словените во ВСВ? Ниту па се замараат нешто за моментите како Ерменскиот геноцид каде милиони христијани Ермеци биле сурово убиени. Каде се нивните споменици? Каде се филмовите за нивните страдања? Каде се другите големи човечки страдања во минатиот век, и каде се паѓањата во несвест за сите нив?

Пишав пост со мое гледање за ова вчера, можеби си го промашил.

 

[Таксист]

Па гледаш како провоцираат си директни напади и бомбардирања во Сирија и Либан. Дури и на Јордам им се заканиле дека ќе пукаат во цивилите кои протестираат на граница.

Има сериозна можност дека се иде на поголема ескалација, иако воопшто не ми е јасно како може сега тоа да им одговара - после материјалното исцрпување со војната против Русија, во Украина.

Дека постои опасност од поголема ескалација е точно, токму заради ционистичките провокации.
Но, за сега изјавите на официелни лица од Иран па и други не одат во таа насока, тие само се закануваат дека ќе влезат во војна ако продолжи геноцидот врз Палестинците и не видов изјава во последно време, повторно од официелни лица, дека ќе го “бришат“ Израел.
До поголема ескалација не верувам дека ќе дојде затоа (САД+вазалите) што знаат дека во таков судир би изгубиле, сепак не се до толку ретардирани, тие само како бесни пци лаат и се надеват дека некој им се плаши.

 

[Vartolu]

Негираат холокауст а докторираа на тема денацификација на Украина...

 

[Björn]

6 милиони дечко, пази ќе одоговараш за анти семитизам.

Во 2019, дури 74 години после завршување на втора светска војна, Германија на 400.000 евреи кои го преживеале холокаустот им исплаќаше надомест.

Ќе мисли човек 20 милиони евреи имало во Европа.

А бидејќи немало 20 милиони, ниту па 10 милиони, како тогаш како тоа страдале 6 милиони евреи, а после 74 години сеуште да има 400 илјади преживеани.

4 милиони еј, па од 4 намалиле на 1,5 а ни милион и пол не е точно

Глупсоне, доста си ја сечеш гранката на која седиш.

Сигурен си за ова твое тврдење “..јасно е дека повеќе Словени имаат загинато ама загинале во војна,“ затоа што во демократските извори пишува нешто друго, еве самиот провери.
Прегледај го приврзокот 395415

Ова е старо и неточно. СССР има 27-30.

Втора Светска има 75-80

Поновите сознанија даваат поголеми бројки.

 

[Vanlok]

Настаните од WW2 се искористени за формирање на држава Израел, се согласувам. Потребен е наратив, и тоа се согласувам. Дали наративот мора да е лажен? Не, не мора. Холокаустот (сега морам со голема буква, нели? ) се случил и потоа бил искористен како оправдување за формирање на државата Израел.

Епа ете го имаш мотивот. Ги знаеш злосторниците и нивната историја на злодела. Кога ќе го земеш сето тоа во обзир - тогаш зошто би им верувал на нивниот опис за обемот на недоволно документирани настани.

Тоа е тезата, и аргументирана е.
Што противаргументи нуди вашата страна? Рамнозмејие хехенца?

Ај сега ти одговори ми мене јас како што тебе ти одговорив: Кои се вистинските бројки на еврејските жртви, кои се изворите и колкава е нивната веродостојност?

Зошто е прашање колку биле точни цензусите? Цензус е цензус, се прави на 10 години и може да е неточен само во Македонија. Нормалните држави си воделе евиденција. Имала Украина некаква потреба да попише 2,500,000 евреи кои не живееле таму? Ги измислувала ли, и од кои причини?

Затоа што се цензуси со методологии од пред век и половина. Затоа што имало големи движења и миграции во тие торбулентни периоди. Затоа што не знаеш колку мигрирале или избегале надвор во посигурни држави. Затоа што во периодите после цензусите имало и повеќекратни погроми (без да навлегувам зошто и како), итн, итн.

Автоматски споено мислење: 24 октомври 2023

Муабетот ми беше зошто се спомнуваат толку Евреите

Си читал детали за Ерменскиот Геноцид? Си гледал фотографии, сведоштва, репортажи?
И најважното: Си ги споредил ли реакциите во западната јавност, во однос на реакциите за случувањата со еврејските жртви во ВСВ?

Има и други примери. Но поентата е да разбереш дека ова сегашно мислење ти е формирано после хх години гледање филмови како Шиндлеровата листа (и појма немање за судбините и бројките за не-еврејските жртви кои се МНОГУ МНОГУ поголеми). Ти фали повеќе читање за тематиката ако сакаш да се нафаќаш за дискутирање, и за бранење такви меинстрим ставови. Повторно и скроз без никаква желба за навреда: Не само надвор од твоја лига туку буквално надвор од твој спорт си. Ок е што се интересираш, ама почни од базични работи и не заземај контра ставови на теми и тези кои не си спремен да ги браниш. Нема поента... На пример си ме видел мене да дискутирам за фудбал? Не и нема да ме видиш, пошто иако некогаш гледам знам колку не го познавам спортот.

Автоматски споено мислење: 24 октомври 2023

И за сите што скроз не ви е јасно зошто толку се зборува за холакаустот со големо Х:

https://twitter.com/BMusturd/status/1716200987369566319

 

[Io Sono Interista]

Епа ете го имаш мотивот. Ги знаеш злосторниците и нивната историја на злодела. Кога ќе го земеш сето тоа во обзир - тогаш зошто би им верувал на нивниот опис за обемот на недоволно документирани настани.

Појасни го ова ако може, не разбирам. Кога зборуваме за WW2 злосторници се нацистите и нивните слуги. За кои злосторници зборуваме овде?

Затоа што се цензуси со методологии од пред век и половина. Затоа што имало големи движења и миграции во тие торбулентни периоди. Затоа што не знаеш колку мигрирале или избегале надвор во посигурни држави. Затоа што имало и повеќекратни погроми (без да навлегувам зошто и како), итн, итн.

Колку се маргините на грешка? Цензуси има од Римско време. Едноставна операција на броење на население во таа година на таа територија. Еве и миграции, преселби итн... стави 20% грешка, пак се многу. Погроми не ти влијаат освен ако не ги броеле веќе мртвите. Дали сакаш да докажеш дека на територијата на Европа живееле многу помалку Евреи отколку што биле попишани?

Ај сега ти одговори ми мене јас како што тебе ти одговорив: Кои се вистинските бројки на еврејските жртви, кои се изворите и колкава е нивната веродостојност?

Општо прифатената бројка е 6 милиони. Ова е дел во логори, дел во гета, погроми по градови и села. Точната бројка како што и сам рече никој не може да ја знае, но факт е дека бројката е во милиони.

Еве ти два примери да видиш со какви бројки си имаш работа:

1. На подрачјето на Хрватска се убиени 30,000 евреи. Од Македонија се пратени во логор 8,000. Да не барам сега по другите републики, овие две ги знам напамет. Е сега, бројката на Евреи на просторите на бивша Југославија и не била така голема, но лесно ќе заклучиш дека околу 50,000 се убиени само таму.

2. Лавов, денешен Л'вив или како и да го викаат. 100,000 евреи живеат таму во 1941 според цензусот. 60,000 други Евреи бегаат од Германија и Полска во Лавов во Украина. По доаѓањето на Германците и повлекувањето на Советите, Германците и Украинската милиција го чистат градот. По враќањето во 1944, Русите затекнуваат помалку од 1,000 преживеани Евреи. Тоа ти се 160,000 Евреи само во еден град од кој нема каде да бегаат. Затворени во Гето и праќани во околните кампови или стрелани на лице место.

Бројката ти е во милиони, дали се 3, 4 или 6 не знам, ама кога би го имал твоето слободно време би читал град по град, почни од Варшава на пример. Лесно ќе се соочиш со фактите, дека милиони Евреи се убиени.

Сега, дали мислиш дека 4 милиони Евреи не се доволно добар наратив? Можеби. Но тоа не го менува фактот дека холокаустот се случил и дека жртвите се во милиони.

 

[Vanlok]

Колку се маргините на грешка? Цензуси има од Римско време. Едноставна операција на броење на население во таа година на таа територија. Еве и миграции, преселби итн... стави 20% грешка, пак се многу. Погроми не ти влијаат освен ако не ги броеле веќе мртвите. Дали сакаш да докажеш дека на територијата на Европа живееле многу помалку Евреи отколку што биле попишани?

Како мислиш „погроми не ти влијаат“ ако во меѓувреме цели реони се исселени помеѓу пописот и ВСВ? На пример ако голем дел од Евреите од Украина емигрирале за Турција (на пример, не знам точно) или за друга држава, зарем тоа нема да влијае на твојот паушален алгоритам за наводни еврејски жртви од Украина во ВСВ?

Нејсе. Значи колку се маргините на грешка, 20% по тебе?
Моментот што треба да го видиш е - колку тешко шпекулативни се тие бројки.

Општо прифатената бројка е 6 милиони. Ова е дел во логори, дел во гета, погроми по градови и села. Точната бројка како што и сам рече никој не може да ја знае, но факт е дека бројката е во милиони.

Општо прифатена бројка? Општо прифатена од западот и наративата со која ретко кој тогаш на времето се замарал, што е разбирливо со оглед на проблемите со кои сите се соочувале после ВСВ.

Дали сакаш да докажеш дека на територијата на Европа живееле многу помалку Евреи отколку што биле попишани?

Сакам да кажам дека тие милиони евро-јудеисти кој денес се нарекуваат Евреи (а не се Семити), дека тие однекаде дошле во Израел. А за да можат да дојдат, требало да бидат живи (и неубиени од Германците).

Појасни го ова ако може, не разбирам. Кога зборуваме за WW2 злосторници се нацистите и нивните слуги. За кои злосторници зборуваме овде?

Веднаш кога ќе го заокружме овој муабет за соодносот и идентитетот на жртвите. Премногу дигресии не е добра работа (за носење заклучоци)

Бројката ти е во милиони, дали се 3, 4 или 6 не знам, ама кога би го имал твоето слободно време би читал град по град, почни од Варшава на пример. Лесно ќе се соочиш со фактите, дека милиони Евреи се убиени.

Сега, дали мислиш дека 4 милиони Евреи не се доволно добар наратив? Можеби. Но тоа не го менува фактот дека холокаустот се случил и дека жртвите се во милиони.

Секако не си сериозен ако сметаш дека не јас - туку било кој поединец би се нафатил на таков сизофов потфат, како што е броење на некакви бројки од пописи што се снепшот од ситуација која во следните години можела и била значајно сменета.

Фактот за цивилни жртви е непобитен. Спорно е колку од нив биле еврејски жртви, нешто повеќе за тоа веднаш подолу.

Автоматски споено мислење: 24 октомври 2023

Ова е старо и неточно. СССР има 27-30.

Втора Светска има 75-80

Поновите сознанија даваат поголеми бројки.

Значи еврејските жртви се изразени во едноцифрен процент. Можеби. Ако ги земеме како точни шпекулациите со наголемите изнесени бројки во нивна корист, а извесно тие бројки се помали.

Епа @Io Sono Interista, ги процесираш ли димензиите на разликата во бројките - и зошто холакаустот со големо Х никако не е само еврејски?
@Stefan-kobe @Human морам и вас да ве пингам, не бива овој момент да го пропуштите.

 

[Stefan-kobe]

Си читал детали за Ерменскиот Геноцид? Си гледал фотографии, сведоштва, репортажи?
И најважното: Си ги споредил ли реакциите во западната јавност, во однос на реакциите за случувањата со еврејските жртви во ВСВ?

Има и други примери. Но поентата е да разбереш дека ова сегашно мислење ти е формирано после хх години гледање филмови како Шиндлеровата листа (и појма немање за судбините и бројките за не-еврејските жртви кои се МНОГУ МНОГУ поголеми). Ти фали повеќе читање за тематиката ако сакаш да се нафаќаш за дискутирање, и за бранење такви меинстрим ставови. Повторно и скроз без никаква желба за навреда: Не само надвор од твоја лига туку буквално надвор од твој спорт си. Ок е што се интересираш, ама почни од базични работи и не заземај контра ставови на теми и тези кои не си спремен да ги браниш. Нема поента... На пример си ме видел мене да дискутирам за фудбал? Не и нема да ме видиш, пошто иако некогаш гледам знам колку не го познавам спортот.

Сум читал. Не сум гледал сведоштва и репортажи. Не сум ги споредил реакциите од западната јавност. Мислењето ми е формирано врз база на факти и докази, во секој учебник по историја го има холокаустот, филмови, документарци и слично, не ми треба ни пропаганда ни запад ни север ни бутур. Не гледам некој да го негира ерменскиот геноцид, а зошто не се зборува толку многу не знам. Крај краева ние го имаме примерот со Егејците и треба да знаеме што значи протерување од сопствена територија. По 190343243242342 пат, последен овој пат, ќе ти кажам зошто го спомнуваат холокаустот повеќе од се поврзано со ВСВ, заради НАЧИНОТ на кој е извршен тој чин и поради истиот Германија и ден денес се срами и плаќа пенали за тоа, или барем плаќаше до скоро. Ниту некој ти негира дека имало повеќе убиени Словени, ниту дека тоа е небитно, работата е за НАЧИНОТ на кој се убивани. Хитлер сакал да ги сотре како сорта, како народ, ова го знаеш и не мора да ти пишувам, а најлесен начин за тоа било со трпање како стока по логори и да ги гушиш со гас. Не знам некој претходно спомна зашо не ги стрелале едноставно во шума , мислам дај бе луѓе сериозни ли сте со тезиве... Убаво ти вика ИО, ти сам правиш мислење и после дискутираш за истото. Еве ај кратко и едноставно, во една реченица одговори ми 2-3 прашања: Дали постоел холокаустот? И дали бројките се изразени во милиони. Ако одговорот е да, тогаш џабе куцаше/вме 3232432 постови, а ако е не тогаш..

П.с. Пак ќе ти кажам, јас лично, не знам за другите а не ме ни занима, не сакам со ова да оправдувам некакво си однесување на Израел, демек ги убивале пред 80 години па сеа нека праат што сакаат, јас зборам исклучително за настанот што се случил во ВСВ, настанот наречен холокауст.

П.п.с Му реков и на Ска Манијак, кој си ти или вие да кажувате кој каде да коментира и која лига е? Божем ми треба мене Гугл за холокаустот, за работа која е општа и за која знае цел свет. Ова ти е исто ко ја да се инаетам дека Коби не играл во Лејкерс туку во Далас.