Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[PROROKOT]

Е така де олесни си на душата

“отишле овие од Македонски Манифест“ кај рускиот амбасадор.
Во разговорот еден побарал подршка од РФ за македонските аспирации (идносно тропал дека многу го љубел западот и дека македонците биле западно ориентирани) кон ЕУ+ОТАН.
На ова амбасадорот потпрашал, чекај вие барате од РФ да ве подржи во тоа да станете членка на ОТАН?

И така остана да се прикажува дека Русија секогаш била анти-македонска!

Кои се тие ликови од „Мак. Манифест„? Колку знам, од „Десна„ (Палчо...) се обратиле кај амбасадорот од РФ.

Автоматски споено мислење: 2 октомври 2023

Мала корекција, службата -> оџата.

Не ќе е до оџата, ќе да е „друг фактор„...а знаеме кој е, нема потреба од криење.

 

[banzaii]

Ама сликава личи како да е создадена за буквално да биде демантирана.

Каков документ воопшто е ова? Анекс на договор? Договор? Спогодба? Мора да има официјална верзија од ова.

Мора да почниме покритички да ги гледаме работите инаку ќе се лажиме со глупости, ќе се палиме на работи кажани од сомнителни извори и после шарени револуции ќе ни се случуваат...

Документот е кога Никола Димитров бил министер и пратено до МНР на Грција. Не е ништо ново туку најверојатно сега почна да се шири. Еве ти линк од грчки сајт што ми искочи со пребарување на сликата:

Greece officially informed by FYROM about the ratification of the name-change agreement - Neos Kosmos

The Foreign Ministry of Greece received a ‘note verbale’ from the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM) on Wednesday, regarding the ratification of the bilateral agreement that will see the …

neoskosmos.com

Ги имаш сликите од документите и го има и овој дел. Ако не те уверува ова, вечер од приватниот ќе пребарам уште повеќе.

 

[PROROKOT]

Најјакото мислење што го прочитав за ситуацијата: "Да не знаеш што е полошо - на Дафина да и праќаш бакнежи или Маричиќ да ти праќа бакнежи."

Ш‘о пари са чебапчината во владината кујна?...

Автоматски споено мислење: 2 октомври 2023

Драган Тилев повторно си ја вергла истата плоча:

Драган Тилев: „За европските работи“

www.ekonomijaibiznis.mk

А што е тоа кое „севернава„ го чини позитино како реформа, а хохштаплерите од ЕУ го фалат?...Не ми текиња дека нешто позитивно се „дешава„, освен невидениот подем од корупцијата, а се‘ друго е во постојат пад.

„Ваљда„ од ЕУ не не‘ фалат за тоа, а знаат дека (коруцпијата) ја има во до сега невиден обем?...

 

[Boro1918]

Добро нема кај вас покајание, вие веднага во казан ги ставате.
Персоналните решенија во политички систем како овој во Северџганистан не играат голема улога, така да остави ги тие работи, многу повеќе е важно каква политичка програма се нуди и врз каква платформа се настапува... бидејќи од секогаш сум бил против членство во ОТАН и во ЕУропска Левица овде ја има мојата ...

Персоналните решенија се најважната работа, каков сакаш систем и програма имај, ако немаш кој да ја спроведе се тоа ќе си остане само на зборови и нема ништо да се смени. Од тука и произлегува позицијата да не се кандидираат поранешни функционери, не може луѓето кои не заглавија во калва, или пак луѓе кои немо гледаа додека се давиме во калта да бидат тие што ќе не вадат. Не може истите презимиња, истите фамилии, истите друштва да се влечат како црева по сите институции и организации веќе 30 ( а во некој случаи и 60+ ) години и сега тие да ги кандидираме и ние зошто ете имале "искуство" или уште полошо "гласови".

Што ни вреди ако некој од општинска, советник, младинска , итн ... донесе 200/300/600/1000 гласови кога без сомнеж во првиот момент кога неговите интереси ќе се косат со тоа што треба да се направи ќе не продаде или уште полошо нема да го спроведе тоа што сме се договориле.

... да прашам, начелно каква политика практицира Левица, повеќе тера кон социјалистички или пак комунистички наратив, не мора да се одговара ама сепак остануваат прашањата.

Под ова мислам подразбираш комплетно централно планирана економија, само-управна, државен капитализам, итн ... . За комплетно централно планирана економија ниту има некој илузија дека има способност, ниту пак можност да биде спроведена. Имам сретнато некој индивидуи кој имаат желба али и они се свесни дека тоа е само една желба и нема никаква основа да биде реалност ниту пак би било практично и би довело до подобрување на животот.

Е сега би било нечесно да ти дадам конкретен одговор зошто до моментот кога ќе може да се влијае на уредувањето на економијата и општеството, членството ќе се има сменето и проширено драстично како и раководството, па со тои и самите детали за како ќе бидат спроводени некои работи. Генерално приоритети за во блиска иднина се следниве:

1. Ревитализација и профункционирање на секоја институција каде што можеме да дојдеме до можност за носење на одлуки. - Ова е апсолутен приоритет зошто во Македонија моментално нема институција која функционира, и се повеќе наликуваме на територија наместо на држава.
2. Прекинување на испумпување на централните и локалните буџети во олигархиски сметки, и наместо тоа локалната и централната власт преку јавните и државните претпријатија повторно да си вршат работата за која се платени наместо да бидат само еден префрлувач на пари од државна сметка во приватна сметка.
3. Ревитализација на општеството и политичка мобилизација. Да се сопре бранот на апатија и да се врати надеж но и да се воспостави цел.
4. ...
5. ...
6. ...
7. Постепено враќање на контрола на државата врз најважните и стратешките сектори во државата, Енергија/Телекомуникации/Банкарство/Транспорт/Суровини и нивната основна преработка.
8. ....
9. ...
10. После може да се дискутира за државни општествени и економски системи кога првин ќе постои ДРЖАВА.

Добро, само да се знае дека изнесеното гледање на политичките партии во Македонија е твое лично видување, а за мене сепак се релевантни бројките, а тие говорат голеема апситненција од избори. Па така се случува да со само освоени 22% гласови од излезените некој формира влада и си владее цели 4 години (читај 16 милијарди евра си папа), и некој потоа вели дека имаме демократија, каква демократија само бог знае.

Јас неколку пати имам пишано, времето на СДС и ДПНЕ е завршено, проблемот е дали има некој доволно способен да се наметне како алтернатива. Вујошевич имаше еднаш добар цитат на оваа тема , парафразирам "Некој викаат дека нашето време помина, али вистинското прашање е дали нивното време дојде".

Околу југословенството, кое често го спомнуваш, не мислиш ли дека добива на значај затоа што после 30 години самостојна Македонија истата не постои, едните (се мисли на овие што владеат како експозитури во 30 години) не претварија во Бугари (колку бугарски пасоши се поделени а овие се колнат дека се Бугари?) другите во Северџгани (Црпе прифати тиранска платформа не претвори во флотантна маса за сега северџгани ама и тоа не им е доволно сакат сите до еден да не претворат во татромонголи) и декакога еден Македонец кој има нешто меѓу уши почнува да размислува на начин, што си вели -чекај во таа федерација барем несметано можевме да се нарекуваме Македонци и да се развиваме и културно и економски како Македонци денес тоа го нема, што е подобра варијанта за тебе како член на Левица?

Тоа е се факт и јас не го спорам, за мене проблематичниот дел е што тие луѓе во огромна мера гласаа за СДС зошто во нив гледаа наследници на СКМ. Тоа е за мене проблематичниот дел. Ај разбирам, почетокот на 90тите да бидеш прелажан/предаден, прифатливо е. Али после приватизацијата, после внесувањето на ДУИ во власт и територијалната реогранизација да гласаш сеуште за СДС дека си про-Југословен е смешно.

Ај објасни ми како може жителите од Градски Ѕид, 80% од кој се поранешна југословенска админстрација и безбедносни служби упорно да гласаат за СДС после сите анти-југословенски, анти-социјалистички политики кои ги направија. Буквално АСНОМ го извадија од Устав. И они упорно гласаат за СДС како некој навивачи.

Јас не им спорам тоа дека они не можат да бидат про-Југословени, јас им спорам со кој памет гласаш за СДС ако си про-Југословен.

 

[MATE™]

Мене смешно ми е после шарената револувија некој да ја смета Левица за сериозна опција.

Од Левица добивам импресија дека го лижи дупето на некоја држава ко Кина, Русија, исто како што СМРДСМ и ДПНЕ се лижат на ЕУ.

 

[LepiDzoni]

Мене смешно ми е после шарената револувија некој да ја смета Левица за сериозна опција.

Од Левица добивам импресија дека го лижи дупето на некоја држава ко Кина, Русија, исто како што СМРДСМ и ДПНЕ се лижат на ЕУ.

Druze, celo vreme go postirash ovoj ama uste prviot zbor koga ke mu go slusnam me fakja tugj sram. Keljav neartikulisan schizofrenik so iluzija za nekakva velikost. Ziva analogija na lisicata sto se teshi deka grozjeto e i onaka kiselo bidejki ne moze da go dokaci.
Ali koga ke razmislam od druga strana pak go razbiram mentalitetot na onoa (za srekja vo posledno vreme vekje endemsko) suetno kjaurche sto lezi vo nekoi od nas. Pogazen od vremeto, nego ne mu e bitno sto nema dva reda skholo, ne razmisluva kako da ide napred, ne mu e bitno sto mu se raspagja drzavata, ne mu e bitno sto kerkata mu raspolozuva shiptаri niz skopje. Nego samo mu e bitno da mu umre ovcata na nekoj drug kjaur so koj se mrazat od vremeto za nesto sto nikoj ne se ni sekjava.

 

[MATE™]

Druze, celo vreme go postirash ovoj ama uste prviot zbor koga ke mu go slusnam me fakja tugj sram. Keljav neartikulisan schizofrenik so iluzija za nekakva velikost. Ziva analogija na lisicata sto se teshi deka grozjeto e i onaka kiselo bidejki ne moze da go dokaci.
Ali koga ke razmislam od druga strana pak go razbiram mentalitetot na onoa (za srekja vo posledno vreme vekje endemsko) suetno kjaurche sto lezi vo nekoi od nas. Pogazen od vremeto, nego ne mu e bitno sto nema dva reda skholo, ne razmisluva kako da ide napred, ne mu e bitno sto mu se raspagja drzavata, ne mu e bitno sto kerkata mu raspolozuva shiptаri niz skopje. Nego samo mu e bitno da mu umre ovcata na nekoj drug kjaur so koj se mrazat od vremeto za nesto sto nikoj ne se ni sekjava.

Не ми е гајле што му е него битно а што не, битното е дека направи одлична презентација на јавниот политички ангажман на апасиев.

Јас сега разбирам зошто многу луѓе не се занимаваат со политика и политички теми: затоа што веднаш темата се префрлува на лични работи. Пример, ти не ми прокоментира за содржината на видеото туку ми прокоментира за човекот(ваков бил таков бил ќелав бил неартикулиран бил не размислувал како да оди напред, работи што не знам дали можеш да ги извадиш само од видеото)

Па еве, кажи што мислиш за содржината на видеото, има нешто што е, пример, лага искажана во видеото?

 

[Boro1918]

Мене смешно ми е после шарената револувија некој да ја смета Левица за сериозна опција.

Од Левица добивам импресија дека го лижи дупето на некоја држава ко Кина, Русија, исто како што СМРДСМ и ДПНЕ се лижат на ЕУ.

Не ми е гајле што му е него битно а што не, битното е дека направи одлична презентација на јавниот политички ангажман на апасиев.

Јас сега разбирам зошто многу луѓе не се занимаваат со политика и политички теми: затоа што веднаш темата се префрлува на лични работи. Пример, ти не ми прокоментира за содржината на видеото туку ми прокоментира за човекот(ваков бил таков бил ќелав бил неартикулиран бил не размислувал како да оди напред, работи што не знам дали можеш да ги извадиш само од видеото)

Па еве, кажи што мислиш за содржината на видеото, има нешто што е, пример, лага искажана во видеото?

Еве јас ќе ти прокоментирам на содржината на видеото. Првин целата теза на кое се базира видеото е многу интелектуално нечесна. Да илустрирам:

Петар Котевски во 2016 стоеше позади и ја бранеше владата на ВМРО-ДПНЕ под раководство на Груевски. Но со самото негово бранење на таа влада он во исто време ги бранеше и Мијалков и Протуѓер и Тодоров и Муковски и Канчевска. Тоа се истите луѓе кои помогнаа да се смени името на Република Македонија.

Сега кој е Котевски, Добриот Котевски кој даваше подршка на структурите кои се бореа СДС да не дојде на власт, или Лошиот Котевски кој даваше подршка на истите структури кои го сменија името и ја продадоа државата. Истата теза можам да ја извратам за еден куп прашања:

1. "Амнестија на воени злосторства на УЧК"
2. "Тепањето на Македонци зошто протестираа против Талат Џафери"
3. "Артан Груби кога тепаше Македонци на Кале"

Што правиме ако земеме секој кој гласал за ВМРО под Љупчо Георгиевски да биде прогласен за предавник и идиот дека Бугар изгласаа за премиер кој изгуби војна против УЧК? Дали е е чесна дискусија тоа? НЕ, ама него му одговара да се разгледува само еден период изолиран од се друго и целите негови тези да се базираат околу тој временски прозорец али гледано од денешна перспектива. И кај ваквите тези нема одбрана, целта е само другиот да го извалкаат зошто тој што ги шири најчесто нема што да изгуби.

Не ни сакам да ја коментирам неговата теза како ете луѓето биле зафатени па он ќе им ги дал изџвакани информациите за да бидат поинформирани. Каква препотентност.

============================================================================================================================================

Но ајде да го оставиме ова на страна, Левица и Апасиев не ви одговараат. Ок се прифаќа. Али има еден тон други, сте отишле да им се придружите на нив? Ако никој не ви одговара, сте пробале да оформите ваша организација? Следните избори планирате барем да се пријавите како набљудувачи и да спречите барем во едно место ДПНЕ и СДС да крадат гласови?

Дека многу е лесно само да се коментира за случувањата без ништо да правиш во врска со тоа, и со самото тоа вечно да бидеш "во право" . Секако дека во правење на нешто дека не спаѓа "Подигнување на свесност" и "Давање Информации".

 

[banzaii]

Петар Котевски*

 

[MATE™]

Еве јас ќе ти прокоментирам на содржината на видеото. Првин целата теза на кое се базира видеото е многу интелектуално нечесна. Да илустрирам:

Петар Котевски во 2016 стоеше позади и ја бранеше владата на ВМРО-ДПНЕ под раководство на Груевски. Но со самото негово бранење на таа влада он во исто време ги бранеше и Мијалков и Протуѓер и Тодоров и Муковски и Канчевска. Тоа се истите луѓе кои помогнаа да се смени името на Република Македонија.

Сега кој е Котевски, Добриот Котевски кој даваше подршка на структурите кои се бореа СДС да не дојде на власт, или Лошиот Котевски кој даваше подршка на истите структури кои го сменија името и ја продадоа државата. Истата теза можам да ја извратам за еден куп прашања:

1. "Амнестија на воени злосторства на УЧК"
2. "Тепањето на Македонци зошто протестираа против Талат Џафери"
3. "Артан Груби кога тепаше Македонци на Кале"

Што правиме ако земеме секој кој гласал за ВМРО под Љупчо Георгиевски да биде прогласен за предавник и идиот дека Бугар изгласаа за премиер кој изгуби војна против УЧК? Дали е е чесна дискусија тоа? НЕ, ама него му одговара да се разгледува само еден период изолиран од се друго и целите негови тези да се базираат околу тој временски прозорец али гледано од денешна перспектива. И кај ваквите тези нема одбрана, целта е само другиот да го извалкаат зошто тој што ги шири најчесто нема што да изгуби.

Не ни сакам да ја коментирам неговата теза како ете луѓето биле зафатени па он ќе им ги дал изџвакани информациите за да бидат поинформирани. Каква препотентност.

============================================================================================================================================

Но ајде да го оставиме ова на страна, Левица и Апасиев не ви одговараат. Ок се прифаќа. Али има еден тон други, сте отишле да им се придружите на нив? Ако никој не ви одговара, сте пробале да оформите ваша организација? Следните избори планирате барем да се пријавите како набљудувачи и да спречите барем во едно место ДПНЕ и СДС да крадат гласови?

Дека многу е лесно само да се коментира за случувањата без ништо да правиш во врска со тоа, и со самото тоа вечно да бидеш "во право" . Секако дека во правење на нешто дека не спаѓа "Подигнување на свесност" и "Давање Информации".

Буквално сите кои не беа зажарени од шарената револуција знаеа што следи ако СМРДСМ дојде на власт.

Во реалноста, владата на грујо немаше намера да го смени името, затоа што ако имаше, немаше да има потреба од туркањето на грујо и насилно-инсталирањето на црпко.

Ако разбирам јас добро, Котевски не ја бранеше тогаш владата на грујо посебно, туку ги бранеше луѓето да не ги зафати масовната психоза на шарената револуција и (според него и други луѓе) тогаш беше најтешко, на сред шарена, да кажиш и неутрален(а камо ли позитивен став за грујо) оти шарените ќе те изедеа.

Основата на аргументот на Котевски(како што јас разбирам) е дека шарената револуција немаше друга цел освен да се турни грујо и насилно да се инсталира багра која ќе ги прифати сите ултиматуми од соседните држави.

Ама луѓето кои го предвидуваа ова во 2016 беа нарекувани жмрљони.

 

[мкд владе]

Петар Котевски во 2016 стоеше позади и ја бранеше владата на ВМРО-ДПНЕ под раководство на Груевски. Но со самото негово бранење на таа влада он во исто време ги бранеше и Мијалков и Протуѓер и Тодоров и Муковски и Канчевска. Тоа се истите луѓе кои помогнаа да се смени името на Република Македонија.

A Apasiev ne ?
Ako odime po tvojata logika togas so Apasiev i segasna Levica treba da se ponasas isto kako koga ke ti se doblizi leprozen. Bukvalno ili go zaobikoluvas vo sirok krug ili ako uporno nastojuva da ti se priblizi, go zemas najbliskoto drvo ili kamen i udri udri udri .

 

[збунетиот]

,,Мојата порака до меѓународната заедница е да не дозволите уште еднаш да бидете заложници на руските интереси удоволувајќи и` на Бугарија за повторно да се обиде да го асимилира Македонецот".

 

[мкд владе]

Druze, celo vreme go postirash ovoj ama uste prviot zbor koga ke mu go slusnam me fakja tugj sram. Keljav neartikulisan schizofrenik so iluzija za nekakva velikost. Ziva analogija na lisicata sto se teshi deka grozjeto e i onaka kiselo bidejki ne moze da go dokaci.
Ali koga ke razmislam od druga strana pak go razbiram mentalitetot na onoa (za srekja vo posledno vreme vekje endemsko) suetno kjaurche sto lezi vo nekoi od nas. Pogazen od vremeto, nego ne mu e bitno sto nema dva reda skholo, ne razmisluva kako da ide napred, ne mu e bitno sto mu se raspagja drzavata, ne mu e bitno sto kerkata mu raspolozuva shiptаri niz skopje. Nego samo mu e bitno da mu umre ovcata na nekoj drug kjaur so koj se mrazat od vremeto za nesto sto nikoj ne se ni sekjava.

Koj del od muabetot ne ti e po kef osven sekako delot kade ispagjate najgolemi trkala a toa e vo osnova celo video, no nastrana toa sto ne ti e vsusnost po kef

 

[ВардарскиМКД]

Тоа се тие опции, Солза, Палчо, Бачев и попот од Интегра.

 

[брмбрм]

Прегледај го приврзокот 392841

Тоа се тие опции, Солза, Палчо, Бачев и попот од Интегра.

Овој и бугарин се чуствува, везе по болгарски ептен големи патриоти, затоа и ја имаат подршката што ја имаат.