Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[darkomic]

а бе бегај таму „историја била сериозна наука“ денешните учки (овчари) ти ја пишуваат историјата како обесправени, малтретирани, па морале да слезат од планина со калашникови да дојдат на власт за да сега крадат и ја уништат целата МКД и све што е цивилизирано во неа, а бранителите останаа со прстот во уста, дали тоа е серизона историја, ако некој трала ла дојде од странство и ја напише како ќе му речат?

Што има ова врска со историската наука?

 

[курајбер]

Прегледај го приврзокот 383221

Уште еден дока дека комуњарата е најменталното и забегано створење на планетава земја.

Тажно и жално е што утре и да се смени власт, овој и ваквите ќе бидат оставени да работат и да имаат сајт со лажги, до плафон полн со триста банери, наместо со нив да се расчисти на начин на кој државата ќе се осигура дека ништо вакво нема никогаш пак да никне.

 

[SharpShooter]

A e te svakam dobro, loso e koa morat I so sila glup da se prajs taka ti e to koa si dal gz pod kirija, kako mojt da e relevantna informacijata na Wiki za popis koa samiot popis e fabrikuvan na max ??? Kako mojt Skopje da e 526k koa vo 2016 e 800k ?? I zaso ne mi kazes dali M.Pupin e Makedonec ili Srbin ?

Ти си единствениот глуп у приказната. Зборуваш за непрезицноста на википедија и даваш пример со пописот. Каде што јасно се гледа дека бројката е точна до жител со онаа што е добиена од пописот.

Никој не збори за тоа колку пописот бил релевантен . Јас сум сигурен дека ти си од оние тупаците што паднаа на пропагандата на апасиев да не се потпишуваат, а сега си истиот тој идиот што мрчеш за колку пописот бил непрецизен.

Михајло Пупин е Србин.

... не е точно твоето, поконкретно дискутабилно дали „историјата е наука“!

...историјата е една форма на „раскажување на минатото“ засновано на моменталните факти, ама фактите не зборуваат сами по себе и не е доволно само да се соберат, тоа што историчарот ќе го протолкува делумно зависи од случајот и видот на факти што ги посакува и му одговара во конкретниот случај, со еден збор луѓето одредуваат што ќе биде историја, па може слободно да се каже дека денес постојат истории “на сѐ и сешто”, односно постојат голем број различни погледи и толкувања за едни исти настани, дури, многу често, базирани и на исти документи, а тоа богами не е наука, најмалку егзантна наука!

... и тоа не е точно, не значи дека усните преданија не се точни, напротив никогаш не можеш да бидеш сигурен што е точно, гледај го филмот со Астерикс и Обеликс има еден момент кога Цезар со целата негова војска бил поразен од шака Гали конкретно токму од Обеликс кој имал натприродна сила и буквално ја потепал целата римска војска, па додека Цезар бегал со бродот од поразот, неговиот писар го прашал како да продолжи со пишувањето на историскиот дневник да запише дека доживеале пораз? тогаш Цезар издиктирал „ дека после долгата опсада од неколку дена и тешките борби со многубројните Гали, римската војска тргнала во нови походи и победи“!

...дали тоа што тој писар на тој римсковојсководец ќе го прочита некој во иднина како пишано предание како историја на римската војска дека НАВИСТИНА така се случило тој настан и таа борба? сета таа борба на римската војска со Галите токму зависи од тоа што издиктирал Цезар, значи човечки фактор кој во тој момент бил влијателен, богат, а не од усните преданија на Галите кои усно ја пренеле својата херојска борба и победа врз римската војска водена од Цезар, со еден збор во тој историски момент ниту случило на таков начин и далеку од реалната вистина, ама Цезар го пишал и тоа мора да биде вистинското минато т.е. историја!

Многу си филозофирал, но ништо паметно не си напишал, како и секогаш .
Пробуваш со некои очајни маневри да го негираш ставот кој никој паметен човек неможе да го негира.

Додека јас тврдам:
Историската методологија едноставно не функционира така и на ниту една конструктивна дебата на темата во озбилни академски кругови тоа нема да помине.

За ти да вратеш:
и тоа не е точно, не значи дека усните преданија не се точни, напротив никогаш не можеш да бидеш сигурен што е точно, гледај го филмот со Астерикс и Обеликс.


Ај сеа повтори што не е точно у тоа јас што го кажав? Као прво и прво кој кажа дека усните преданија не се точни ? Јас реков дека се инфериорни наспроти пишаните преданија во даден историски контекст и во академски кругови неможеш да направиш наратив кој се базира на рекла казала мислења на луѓенца поготово во случај кога имаш еден куп збирки од песни, книги, мислења, весници документирано. Овде зборуваме за 19 век, не за праантичка историја.

Него ај ти као експерт за историски теории на заговор, остај ги астерикс и обеликс на страна, ме интересира мислење поблиску до нас.

Што бил Кузман Шапкарев по етникум според тебе ?

 

[MATE™]

Тажно и жално е што утре и да се смени власт, овој и ваквите ќе бидат оставени да работат и да имаат сајт со лажги, до плафон полн со триста банери, наместо со нив да се расчисти на начин на кој државата ќе се осигура дека ништо вакво нема никогаш пак да никне.

Не сум сигурен дека треба државата експлицитно да одлучува кој медиум да постои а кој не. Ми мириса на комуњаризам, државата ова да контролира, државата она да контролира.

 

[darkomic]

Важи.

Ај ќе го сакам палчо:

• и покрај тоа што го поддржува последното предавство со црквата(со прифаќање на анти-македонскиот томос од СПЦ)
• и покрај низата погрешни чекори во политика каде што беше функционер во СДС, па најголем лидер му беше заев, па после солза му беше лидер, па повикуваше да гласаме за дпне оти другите немаат моќ
• Прегледај го приврзокот 383199

Ај ќе ги сакам Левица:

• и покрај тоа што е практично испрдок-партија на шарената револуција
• и покрај тоа што го имаше најакиот став за двојазичноста тогаш: https://youtu.be/ixdXw4FtOso?t=405
• и покрај тоа што е комуњарска партија со тапија

Ај ќе го сакам Дпне:

• И покрај тоа што со две раце гласаа за влез во НАТО, непочитувајќи го(повторно) исходот од референдумот
• И покрај тоа што за Дпне - преспански договор е завршена работа https://www.youtube.com/watch?v=szn1ohenEzw
• И покрај тоа што се килава опозиција

Ај ќе го сакам Сдс:

• океј претерав веќе, барем за сдс имаме генерално консензус, уште за тоа да немавме, ќе се фрлев.

Кој те тера некого да сакаш, политичката партија не ни мајка ни жена ни родено дете па да ја сакаш. Ако мислиш дека немаш избор тогаш едноставно не гласај или дај неважечко ливче. Или ако мислиш дека твојата визија има повеќе подджувачи тогаш направи движење или политичка партија или сам кандидирај се. Тоа се можностите на демократијата.

 

[ВардарскиМКД]

Не сум сигурен дека треба државата експлицитно да одлучува кој медиум да постои а кој не. Ми мириса на комуњаризам, државата ова да контролира, државата она да контролира.

Не треба да си комуњар или десничар за да сфатиш дека Саше Поликлинико не смее да има медиум во било каков облик. Треба да имаш само здрав разум.

На крај краева, мора тие портали да подлежат на некој закон, да сносат одговорност. Не може менталниов да пишува што му дојде на памет без никаква подкрепа, и после ќе ти дојдат ликови како ШарпШутер и Стефус кои ќе ти викаат ама Заев ги врати младите и ќе ти го цитираат Саше.

 

[MATE™]

Не треба да си комуњар или десничар за да сфатиш дека Саше Поликлинико не смее да има медиум во било каков облик. Треба да имаш само здрав разум.

На крај краева, мора тие портали да подлежат на некој закон, да сносат одговорност. Не може менталниов да пишува што му дојде на памет без никаква подкрепа, и после ќе ти дојдат ликови како ШарпШутер и Стефус кои ќе ти викаат ама Заев ги врати младите и ќе ти го цитираат Саше.

Чоек ова во суштина е комуњаризам.

Ај ако не да го избришиме @SharpShooter од форумов...

Комуњаризмот денес ќе ти го избриши политико, а утре тебе ќе те избриши.

Не е решение цензурирање.

Денес комуњарската влада Македонците ги цензурира. Кога последен пат излегол некој на национална телевизија или поголем интернет медиум и кажал дека "Северна е нелегална, собранието од 2017 е нелегално"

 

[Ninja12]

Ти си единствениот глуп у приказната. Зборуваш за непрезицноста на википедија и даваш пример со пописот. Каде што јасно се гледа дека бројката е точна до жител со онаа што е добиена од пописот.

Никој не збори за тоа колку пописот бил релевантен . Јас сум сигурен дека ти си од оние тупаците што паднаа на пропагандата на апасиев да не се потпишуваат, а сега си истиот тој идиот што мрчеш за колку пописот бил непрецизен.

Михајло Пупин е Србин

Za tvoe info se popisav na popis, ne sum kao tebe potrcko na X-lica da pram kao ke mi svirnet ili za sendvici da gi setet po ulicive, druga stvar do tolku si glup sho se negiras sam sebe popisot ne bil relevanten ama pa zato brojkite na Wiki od istiot bile, to sho X Y lice nastrana od MK ke dobiet neadekvatni informacii za istiot preku Wiki nemat veze sasvim e ok, druga stvar do tolku si glup sho ne ni znajs koj e M Pupin si citnal nes na Wiki pa ae srbin bil ebemte to amenata

 

[PROROKOT]

Што бил Кузман Шапкарев по етникум според тебе ?

Па Бугар бил сигурно...апсолутно...100%...така пишува на „Википедија„...

 

[darkomic]

Чоек ова во суштина е комуњаризам.

Ај ако не да го избришиме @SharpShooter од форумов...

Комуњаризмот денес ќе ти го избриши политико, а утре тебе ќе те избриши.

Не е решение цензурирање.

Денес комуњарската влада Македонците ги цензурира. Кога последен пат излегол некој на национална телевизија или поголем интернет медиум и кажал дека "Северна е нелегална, собранието од 2017 е нелегално"

Собранието од 2017 е легално затоа што ДПНЕ не го распуштија. Ама тоа не значи дека одлуката за промена на името е легална. И што ќе постигнеш со повторување на истиот муабет кога си во опозиција, мислам на Левица, ДПНЕ не се опозиција.

 

[Boro1918]

Иако во пракса на врвот на своето постоење Нацистичката Партија на Германија броела нешто над 8.5 (ОСУМ И ПОЛ) милиони членови во Германија која тогаш имала 65 (ШЕЕСЕТ И ПЕТ) милиони народ, а на фер и демократски парламентарни избори нацистите никогаш не освоиле повеќе од 44% од гласовите, што потврдува дека мнозинството шваби никогаш не биле нацисти. Но тоа не ги ослободува сите шваби од вината и одговорноста за злосторствата и постапките на нацистите кои биле донесени во нивно име.

На овој дел само ќе се осврнам, во тоа време политичките партии функционирале многу многу поселективно околу тоа кој може да стане член, без разлика дали станувало за едно-партиски системи, повеќе партиски системи или лажни-повеќе партиски системи. За споредба само, Комунистичката партија на Советскиот сојуз имала само 1.9 милиони членови и тоа после 3 циклуси на за нивни стандарди масовно регрутирање од 1920 до 1936. Во 1920 партијата имала само 200 000 члена.

Станувањето член на партија било третирано како доста голема привилегија и имало цели процедури кои траеле со години пред да можеш да станеш член а и самото станување член значело најчесто повеќе одговорност наместо повеќе привилегии.

За нсдап во Германија не знам детално како функционирале внатрешно, али за комунистичката партија во Советскиот Сојуз првин само за да аплицираш, двајца полноправни членови требале да гарантираат за тебе, при што си започнувал со пробен период кој траел од една година до повеќе години и каде си смеел да доаѓаш на состаноци и да земаш збор али без право на глас. Какви било пропусти од твоја страна во овој период, значеле и казна за тие што гарантирале за тебе.И најважното од моментот на апликација твоите обврски и одговорности се мултиплицирале неколку кратно. Од константно следење како ги извршуваш работните обврски ( секогаш си морал да даваш пример на другите со тоа што ќе бидеш над квотата), до следење како го организираш фамилијарниот живот ( семејството да ти биде пример за дициплина и хармонија), до да имаш константна активност во твојата заедница и да извшуваш партиски одговорности, имале една цела листа што се треба да правиш и сето тоа за никаков надомест.

На крајот во 1989 кога Советскиот Сојуз и комунистичката партија биле една скапана структура без никаква идеологија и цел во раководството, како и комплетно губење на дисциплината помеѓу членовите, партијата броела само 19.5 милиони членови на 300 000 000 народ.

И искрено од моето искуство во Македонија комплетно биле во право, од болната желба за масивност партиите стануваат нефункционални зошто нема основно ниво на квалитет за да се почне со работа. А кај нас луѓето се и толку анти какво било образование да е невозможно да ги научиш нешто освен ако не им го соџвакаш комплетно и со сила не ги натераш да го научат.

 

[Dexter26]

Можам да се согласам со напишаново, ама една работа никако да ја „скопчам„-зашто им припишуваш иста улога и одговорност и на оние кои нешто стоориле и на оние кои нешто не сториле?

Од каде е тука нивната „еднаквост„ во одговорноста за последиците од (не)стореното?

Затоа што ако државата им припаѓа на граѓаните, тогаш по автоматизам и одговорноста им припаѓа на нив.

Лесно им е на луѓето да се ослободуваат себеси од било каква вина и одговорност за постапките и злосторствата на трети луѓе со кои немаат допирни точки, но ако си бил во состојба да се спротивставиш на нечие најавено злосторство или велепредавство, а си одлучил да ќутиш бидејќи сите биле исти или бидејќи никој не те прашувал, туку се` ти било одлучувано одозгора, тоа не те прави воопшто помалку виновен и одговорен за злосторството/велепредавството кое било извршено.

Не ти следува само правото да бараш одговорност од пвеводбениците и нивниот пастир во 2015 и 2016 година, да урлаш "Шутка не ти бега ..." и слични слогани, за потоа да си ќутиш додека отворено и јавно се врши велепредавство кое се слави како некакво херојско дело, а потоа уште повеќе да си ќутиш на голи криминали и корупциски скандали кои само уште дополнително го уништуваат општеството одвнатре.

Кога општественото ткиво ќе пцовиса целосно и ништо нема да остане од општеството, најлесно е пасивните набљудувачи да се правдаат со приказни од типот "така ни одлучија големите сили" и слични, само за да се ослободат себеси од било каква вина и одговорност.

Затоа ги спомнав швабите како пример, дури и тие кои не учествувале директно во Втората Светска Војна и во Холокаустот имаат иста вина и одговорност за истите како и тие кои директно учествувале во истите тие настани и злосторства.

 

[darkomic]

Ти си единствениот глуп у приказната. Зборуваш за непрезицноста на википедија и даваш пример со пописот. Каде што јасно се гледа дека бројката е точна до жител со онаа што е добиена од пописот.

Кој сега се докажа дека, заради еден куп пропусти, е невалиден, како и самата Википедија

 

[MATE™]

Собранието од 2017 е легално затоа што ДПНЕ не го распуштија. Ама тоа не значи дека одлуката за промена на името е легална. И што ќе постигнеш со повторување на истиот муабет кога си во опозиција, мислам на Левица, ДПНЕ не се опозиција.

Собранието од 2017 не е легално.
Нема записник од конституирањето на собранието.

Нема записник од гласањето на Џафери.

Не гласа 61 пратеник за Џафери.

Али точно е дека Дпне го легитимира собранието со тоа што не го напушти.

 

[bijons]

Што бил Кузман Шапкарев по етникум според тебе ?

... тоа е исто како да ме прашуваш „што си ТИ по етникум“ ниту те познавам ниту те знам, ете по твоите пишувања тука конкретно по содржина ти давам дека си Албанец, но по зборови што ги користиш намерно или ненамерно (дијалект) што завршуваат на „е“ како мрзе, наместо мрзи, вратеш, наместо „вратиш“ не е чудо да си од таде Свети Николе, па све до Штип, што исклучува да си Албанец туку си Македонец по националност, но по етникум не чудо да се чувствуваш како Бугарин поред начинот како пишуваш, само затоа за да патуваш во ЕУ и ништо друго.

https://360stepeni.mk/kako-hristijan-pendikov-od-tvrdokoren-makedonets-i-vmrovets-stana-bugarin/

... исто можам да ти кажам за охриѓанецот Христијан Пендиков дека како Македонец, преку ноќ поради сосема други причини најчесто негативни за да се извлече, постана Бугарин, сево ова се случува СЕГА и ете сме сведоци на случувањата и можам да сум сигурна во тоа.

...сега доаѓам на твоето прашање, што бил „Кузман Шапкарев“ по етникум, а не ме прашуваш што бил по националност?

...ни ти, ниту ја не знаеме со сигурност што бил по етникум, во минатото што се случувало ниту јас ниту ти не знаеме, ти користиш документи за кои сигурна сум дека тврдиш дека е Бугарин, а јас ќе приложам документи каде е роден и како му помина детството, но што понатака се случило да просперира споредбено како ти во ЕУ, така и тој во Бугарија тогаш на студирање, да си го смени мислењето, па да на крај се декларира како Бугарин, така да етникумот си го смени можеби по присила за бенифит на нештата, ама не може да го избрише тоа што по националност бил Македонец од родители Македонци!

...и сега еве и јас ќе ти поставам едно прашање, SharpShooter, што е според тебе по етникум Христијан Пендиков, а што по националност, те прашувам за сегашноста да ти ја дадам споредбата за минатото што ме прашуваш, ако воопшто ќе ми ја разбереш поентата на споредувањето!