Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[Ireal]

Хахахахаха дефиниција за идиот, у два коментари е контрадикторен сам со себе .

Како бе пасош бугарски нема врска со потекло ? Вие сте некомпетентни за дебата, како што веќе успеав да ви докажам одново и одново, вие и на фактографијата се мачите а камо ли на лажната пропаганда што ви ја сервираат.



Неморале да се изјаснат како бугарчиња, туку таква етничка припадност имаме. Ептен сте историски неписмени незнаете да расудувате логички.

Кузман Шапкарев на Македонска Википедија

Еве ти го творештвото на Кузман Шапкарев:

• 1866 — „Б'лгарскиј буквар“ ("Бугарски буквар")
• 1868 — „Голѣма б'лгарска читанка“, втора част на "Б'лгарскиј буквар ("Голема бугарска читанка", втор дел на "Бугарски буквар")
• 1868 — „Кратко землеописание за малички детца“ ("Кратко опишување на Земjата за мали деца")
• 1868 — „Кратка свјаштена повестница от ветхиј и новиј завет“ ("Кратко свештено прераскажување на Стариот и Новиот завет")
• 1869 — „Нар'чно св. благовествование или сбор от евангелските чтенија“ ("Прирачник на св. благовестување или зборник од евангелските читања")
• 1870 — „Нар'чниј св. посланичник или сбор от апостолските чтенија“ ("Прирачник на св. посланија или зборник од апостолските читања")
• 1874 — „Мајчин јазик“ ("Мајчин јазик")
• 1884 — „Материали за животоописанието на братја Х. Миладинови, Димитрија и Константина. С прибавление нешто и за живота на Нака С. Станишев“ ("Материјали за опишување на животот на браќа Х. Миладинови, Димитрија и Константина. Со прибавување на нешто и за животот на Нако С. Станишев")
• 1884 — „Материали за историјата на в'зражданието б'лгарштината в Македонија от 1854 до 1884 г.“ ("Материјали за историјата на преродбата на бугарштината во Македонија од 1854 до 1884 г.")
• 1884 — „Русалии: древен и тврдѣ интересен б'лгарскиј обичај запазен и до днес в јужна Македонија“ ("Русалии: антички и премногу интересен бугарски обичај зачуван до денес во Јужна Македонија")
• 1885 — „Сборник' от' народни старини. Книга III. Б'лгарски Народни Прикаски и Верованија с'брал' в' Македонија и издава К. А. Шапкарев'“ ("Зборник од народни старини. Книга III. Бугарски народни приказни и верувања собрал во Македонија и издава К. А. Шапкарев")

Дури и македонската википедија ти вика:
Во своето творештво Шапкарев се изјаснува како Бугарин по род.

Е сега отвори мапа и види колку школи се именувани Кузман Шапкарев у Македонија. После тоа ако сеуште мислеш дека ние немаме проблем со историјата тогаш си глуп.

Moronu, blgarin, mislam digach na tegovi zema Hrvatski pasosh, pred okolu 5-6 godini mislam, vo Split dobi stan... se izjasni Hrvat, no ne e so hrvatsko poteklo, isto i premierot na UK sega e anglichanec ama potekloto e Indisko... Od vremeto e poznat cheshkiot fudbaler Kubsla koj stana ungarec s pokasno i spanech..
Blgarija neka bara Otkazuvanje od predhoden pasosh za da dobiesh blgarski, pa da vidime

 

[Таксист]

Ме интересира зошто таков анимозитет кон МПЦ-ОА?

добро зарем не виде дека е Фрањевац?

Автоматски споено мислење: 29 јуни 2023

знам каков им е теркот, па и за Хрватски пасош, а за Германски мислам се Откажуваш од Македонскиот... баш затоа многумина НЕ земаа Германски оти вршат работа со Блгарски а може да го задржат и Македонскиот..
Тука има ЕДНА друга Идиотска Работа што ни се наметна со Охридски договор, иакотаа има корен уште од СФРЈ, тнр Етнички квоти, со Охридски Рамковен договор... Се е тоа идиотизам, спротивен на Декларација за Правата на Човекот на УН !!!, ама кога ќе се спомне тоа МОЛК, па и Амбасадата на брдото !!!!!
Си има Избори, СИТЕ имаат право на глас... а наместо фабрикување вештачки неквалитетни етнички кадри, државата може да појача државно образование и ПОСТРОГО да ги казнува тие родители што не праќаат Деца во Школо; ИСТОТО е и за Ѓоа обесправеност на жените, една лага, треба само строги казни за не праќање во школи женски деца и насилно принудување на брак а и продавање....

Прочитај го уште еднаш “рамковнио“ (извини Црпе морав), колку што е познато таму се воведува или се отвара врата да се воведе федерализација...
Тоа е многу повеќе од некакви етнички квоти и слични работи,...
Проблемот е политичкиот систем кој по '92 дозволи создавање на етнички партии... со таков систем само се растура држава а не се прави.

Кога станува збор за оние што зеле бугарски пасош во ништо не се поразлични од северџганите и проститутките и тие изнаоѓаат изговор дека од економски причини гласале против Македонија или отвориле бизнис со продажба на тело.
Инаку услов за да се добие бугарски пасош е да докажеш дека имаш бугарско потекло, ако докажеш дека имаш бигарско потекло тогаш не мора да се заколнеш дека имаш бугарски чувства

 

[PROROKOT]

Сум направил грешка со имаме, се извинувам. Мислев имале , бидејќи ако го видеш контекстот на муабетот, зборував за македонските преродбеници од 19 век.

Овие такви прашања кога се разбуди како Бугарин се клише и доста инфериорни детски наративи. Ниту сум се пишал на попис ниту сум посегнал по некаков си личен интерес во врска со бугарскиот наратив.

Се што треба е да читаш и да те интересира. Али малку треба и да ти работи кликерот реално.

Глупост е во 21 век со толкаво изобилство на информации, да сеуште си brainwashed од комунистичка пропаганда пред 80 години. Мене тоа ми ја вреѓа интелигенцијата.

Сосема е доволно што самиот себе си се „вреѓаш„, така да туѓите навреди можат да ти дојдат само како потврда и дополнување на самонавредувањето.

Туку, ај да кажеме дека си згрешил при пишувањето па наместо „...имаме...„ нека биде „...имале...„.

Што „...имале...„? Осет за припадност кој Бугарскиот народ и кон Бугарија? Зашто моите претци не исповедаа таква припадност?

Еве, јас не се повикувам на тоа што некој напишал на „Википедија„, туку ти зборувам за моите претци, како реални луѓе, дел од нив лично ги знам (ги знаев...) а за оние кои не ги знам, имам усмено генерациско предание дека немале „благе везе„ со Бугарија, туку дека имале лоши искуства со Бугарските окупациони „административци„.

И сега, пак некого насилно ќе го нарекуваш „Бугар(ин)?...

 

[gjoko-mkd]

Поубава слика не можам да најдам за да ви ја опишам ситуацијата во која се наоѓате. Буквално вие комуњарчињата ти и оној другион шупак сте магарето, а морковот е ЕУ.

И сеа нас не убедувате дека ако трчаш побрзо ќе го стигнеш морковот.

Дали го следиш патернот кој се повторува веќе 30 години, каде што секој пат кога ќе прифатиш некој услов од ЕУ за влез, се појавува некој нов кој треба и тој да го прифатиш, па и тој нов услов кога ќе го прифатиш се појавува пак некој нов, и така во круг, а на штета на нас како народ и држава.

Пак те прашувам и тебе и @SharpShooter толку ли се глупи, во овој случај магариња, да верувате дека ако го прифатиме и ова, сигурно ќе влеземе во ЕУ и нема магично да се појави некој нов услов од ЕУ? До толку верувате дека ако ги внесеме татарите во устав милион посто влагаме во ЕУ?

Одговори со да или не. Верувам или не верувам.

Попаметни се тие него што мислиме....сакаат да добијат датум, да ,,се почнат,, преговорите и од тоа да се направи фешта која не е видена уште од слетовите на Тито. Со сите фанфари, огномети, музики, концерти....и оп на избори

 

[darkomic]

Сосема е доволно што самиот себе си се „вреѓаш„, така да туѓите навреди можат да ти дојдат само како потврда и дополнување на самонавредувањето.

Туку, ај да кажеме дека си згрешил при пишувањето па наместо „...имаме...„ нека биде „...имале...„.

Што „...имале...„? Осет за припадност кој Бугарскиот народ и кон Бугарија? Зашто моите претци не исповедаа таква припадност?

Еве, јас не се повикувам на тоа што некој напишал на „Википедија„, туку ти зборувам за моите претци, како реални луѓе, дел од нив лично ги знам (ги знаев...) а за оние кои не ги знам, имам усмено генерациско предание дека немале „благе везе„ со Бугарија, туку дека имале лоши искуства со Бугарските окупациони „административци„.

И сега, пак некого насилно ќе го нарекуваш „Бугар(ин)?...

А работата е што не се само твоите предци туку и моите а богами и на 99% од Македонците. Мојот прадедо се има за гуша фатено со кралски српски офицер затоа што овој му опцул мајка македонска. Другиот прадедо да ја сакал Бугарија немало во 1918 да ја напушти во Штип бугарската војска а мојот дедо во 1941 југословенската кралска војска.

 

[MATE™]

Да, баш сакам да слушнам зошто консултативен референдум според тебе е противуставен, кога секако постои.

Во уставот нема категорија на "консултативен референдум" или "советодавен референдум", и противуставно е да се воведуваат различни категории на референдуми со законски акти од причини што може да се носат глупи закончиња за референдуми, пример, карикирам, законче кое "дефинира категорија на референдум кој нема да има цензус" за после кога ќе пропадни таквиот референдумот поради немање цензус да се вадите на "ама тој референдум нема цензус и не се битни резултатите, дај да гласаме во собрание за ова прашање".

Види го пример овој член од уставот:

Член 2
Во Република Македонија суверенитетот произлегува од граѓаните и им припаѓа на
граѓаните. Граѓаните на Република Македонија власта ја остваруваат преку демократски
избрани претставници, по пат на референдум и други облици на непосредно
изјаснување.

Било која категорија на референдум која дозволува да не се почитува исходот од референдум е противуставна бидејќи го загрозува суверенитетот на граѓаните на државата кој можат да го остварат и по референдум.

Еве уште еден извадок од уставот

Член 120
Предлог за стапување во сојуз или заедница со други држави или истапување од сојуз
или заедница со други држави можат да поднесат претседателот на Републиката,
Владата или најмалку 40 пратеници.
Одлуката за стапување или истапување од сојуз или заедница со други држави ја
донесува Собранието со двотретинско мнозинство гласови од вкупниот број пратеници.
Одлуката за стапување или истапување од сојуз или заедница со други држави е
усвоена, ако на референдум за неа гласало мнозинството од вкупниот број избирачи.

Од овој член може да заклучиме дека прашањето на последниот референдум можеше да го одлучува и собранието без да распише референдум. Ама собранието распиша референдум.

Не постои член, или група членови во уставот од кој директно можеш да заклучиш дека "ако пропадни референдумот поради немање цензус, собранието после референдумот може да си гласа за тоа прашање".

Во суштина, би требало во уставот да постои објаснување за тоа што се случува со прашањето од референдум кој пропаднал.
Еден логично објаснување би било да има временски простор за одлучување по некое прашање од референдум.
Пример, за потешки прашања, да може за истото прашање што било на референдум да се гласа после минимум 5 поминати години а за полесни прашања после минимум 2 поминати години.

 

[PROROKOT]

Попаметни се тие него што мислиме....сакаат да добијат датум, да ,,се почнат,, преговорите и од тоа да се направи фешта која не е видена уште од слетовите на Тито. Со сите фанфари, огномети, музики, концерти....и оп на избори

Точно; комуњарата може да се пофали дека ја внесла “севернава„ во ОТАН (иако тој процес е почнат пред години...), небитно што од тоа внесување Македонија има само зијан, па тековно комуњарата делува по истата таа логика дека „..ние ја внесуваме „севернава„ во ЕУ...„, иако преговорите не се почнати, а условите за отпочнување преговори зависат од милоста на источниот ни сосед.

Се чини дека децата и внуците на комунизмот ги насочуваат своие дејанија само кон своите членови, оти никој друг не се “потресуе„ од влезот на „севернава„ во некоја наддржавна фашизоидна структура.

 

[darkomic]

Точно; комуњарата може да се пофали дека ја внесла “севернава„ во ОТАН (иако тој процес е почнат пред години...), небитно што од тоа внесување Македонија има само зијан, па тековно комуњарата делува по истата таа логика дека „..ние ја внесуваме „севернава„ во ЕУ...„, иако преговорите не се почнати, а условите за отпочнување преговори зависат од милоста на источниот ни сосед.

Се чини дека децата и внуците на комунизмот ги насочуваат своие дејанија само кон своите членови, оти никој друг не се “потресуе„ од влезот на „севернава„ во некоја наддржавна фашизоидна структура.

Досега неколку пати излажаа дека ги почнале преговорите за членство. Нели и во авион се сликаа за датумот.

 

[121314]

https://fokus.mk/koj-go-otvora-chetvrtiot-meditsinski-fakultet-vo-gostivar-ke-prodolzhi-li-shtantsaneto-na-diplomi/

 

[PROROKOT]

Досега неколку пати излажаа дека ги почнале преговорите за членство. Нели и во авион се сликаа за датумот.

Нема сомнеж дека излажале, тоа е повеќе пати и јавно потврдено, туку дека лажењето за датумот е „строго наменско„ за/кон „целна група„ која се‘ уште има доверба во тековната власт...

 

[121314]

Најверојатно неговиот прадедо бил соработник на окупаторот кој завршил пред стрелечки строј или на бесилка.

А правнукот ќе се декларира како Албанец косовар со неизвесна судбина како ќе заврши.

 

[darkomic]

Нема сомнеж дека излажале, тоа е повеќе пати и јавно потврдено, туку дека лажењето за датумот е „строго наменско„ за/кон „целна група„ која се‘ уште има доверба во тековната власт...

Целната група што има доверба кон тековната власт со секој ден е се помала.

 

[Ninja12]

Еве ова е пример на човек на кој не му работи кликерот на пример. Слушнал нешто википедија била лош извор на информации и без никаков критички филтер го треска тоа здраво за готово.

Јас му бројам автентични книги од историскиот контекст во кои што самиот Шапкарев несомнено укажува на бугарскиот сентимент во Македонија. Самиот тој лично се залагал за иницирање на Бугарската машка гимназија во Солун,
тој ми кажува како морале да се кажуваат . Ако некој морал да се пишува, нема гордо да пишува книги каде што јасно ќе си кажува што е по род.

Amebo komunjarska ne rekov deka e losh izvor nego deka ne e relevanten izvor za info osobeno vo pole na istorija, to se znasnovat na faktot deka sekoj mojt da imat pristap za editirajne na sodrzinata vklucitelno I ednokletocni edinki kako tebe. Vo slucajov ona sho na Wiki I vo stab ne ti kazale e deka K.Shapkarev nit e Makedonec nit e blgarce nego ti e isto kako Samuil, isto ne ti kazale deka e obvinet od blgarija za pravejne na distinkcija megu jazicite(Makedonski I blgarski) vo negovite dela pod sevdonimot "Makedonecot" I deka sin mu Kliment se deklarirat kako cist Makedonec soborec so G.Delcev za kogo I izdavat kniga, ne osporno e to deka se kazvel kako blgarce isto kako sho e neosporno deka pod prisila I dedoti do 45ta se prezival na "IC", koa veke se fakas za Makedonski blgari so 100% samo svest onda fati se za Tatarcev, Concev, Matov I ostali predhodnici vo sklop na mentalitetot od momentalnite ti vrhovisti od SDS na nasata zemja

 

[SharpShooter]

Што „...имале...„? Осет за припадност кој Бугарскиот народ и кон Бугарија? Зашто моите претци не исповедаа таква припадност?
ти зборувам за моите претци, како реални луѓе, дел од нив лично ги знам (ги знаев...) а за оние кои не ги знам, имам усмено генерациско предание дека немале „благе везе„ со Бугарија, туку дека имале лоши искуства со Бугарските окупациони „административци„.

Тоа што го имале е бугарска етничка свест според било која реална дефиниција.

За твоите предци само тие си знаеле. Али штом спомнуваш административци и втора светска војна, касно е тоа веќе. Како мислиш немале везе со Бугарија ? Ако збореш за луѓе што живееле во Отоманска империја, секако дека имале. У најмала рака во таква црква/школо биле.


Тие аргументи баба ми, пара баба ми и дедо ми се бизарни, се користат во македонскиот наратив бидејќи немаат други, дури и историчарите од очај на тоа паѓаат кај нас. Апсолутно бескорисен аргумент.

Ако почне секој трет Бугарин у Софија да кажеме, има баба/дедо/пара што влечи потекло од територијата на Македонија во Отоманска империја. На тие луѓе апсолутно никој никогаш им нема кажано дека не се Бугари по род.

И тогаш дебатата ќе се сведи на тоа дали твојот дедо бил попаметен од нечиј си туѓ и потоа кубење коси.

Така историографски не се дебатира.

Има причина зошто низ наративот за нација барем низ образовниот систем се земаат селективно луѓе кои напишале книга, дигнале востание, документирале песни и атмосфера на живеење во даден историски контекст. Бидејќи ако ги тргнеш пишаните досиеја, ќе останеш со апсолутно ништо. Тогаш историјата нема да биде наука според ниедна дефиниција туку само предмет на моментален политички дискурс, како што моментално кај нас се прави.

Blgarija neka bara Otkazuvanje od predhoden pasosh za da dobiesh blgarski, pa da vidime

Ај ти искористи го твоето умче и претпостави што би било со нашите сонародници, ако бара откажување Бугарија од претходен пасош ?

Прегледај го приврзокот 383005

Сега @SharpShooter ќе го ослови протестот против законот што поддржува лгбт дека е проруски.

Хахахаха ма не. Проруски у смисла дека организиран со влијание од РФ не. Али дали мислам дека голем дел од посетителите се антиваксери, рамно-земјаци што сметат дека Бил Гејтс ги прска со ковид преку хеликоптер, а дека Путин бил алфа мажјак ? Да, 100 посто.

 

[zrcalo1500]

Тоа што го имале е бугарска етничка свест според било која реална дефиниција.

За твоите предци само тие си знаеле. Али штом спомнуваш административци и втора светска војна, касно е тоа веќе. Како мислиш немале везе со Бугарија ? Ако збореш за луѓе што живееле во Отоманска империја, секако дека имале. У најмала рака во таква црква/школо биле.


Тие аргументи баба ми, пара баба ми и дедо ми се бизарни, се користат во македонскиот наратив бидејќи немаат други, дури и историчарите од очај на тоа паѓаат кај нас. Апсолутно бескорисен аргумент.

Ако почне секој трет Бугарин у Софија да кажеме, има баба/дедо/пара што влечи потекло од територијата на Македонија во Отоманска империја. На тие луѓе апсолутно никој никогаш им нема кажано дека не се Бугари по род.

И тогаш дебатата ќе се сведи на тоа дали твојот дедо бил попаметен од нечиј си туѓ и потоа кубење коси.

Така историографски не се дебатира.

Има причина зошто низ наративот за нација барем низ образовниот систем се земаат селективно луѓе кои напишале книга, дигнале востание, документирале песни и атмосфера на живеење во даден историски контекст. Бидејќи ако ги тргнеш пишаните досиеја, ќе останеш со апсолутно ништо. Тогаш историјата нема да биде наука според ниедна дефиниција туку само предмет на моментален политички дискурс, како што моментално кај нас се прави.




Ај ти искористи го твоето умче и претпостави што би било со нашите сонародници, ако бара откажување Бугарија од претходен пасош ?




Хахахаха ма не. Проруски у смисла дека организиран со влијание од РФ не. Али дали мислам дека голем дел од посетителите се антиваксери, рамно-земјаци што сметат дека Бил Гејтс ги прска со ковид преку хеликоптер, а дека Путин бил алфа мажјак ? Да, 100 посто.

И како тука изникнаа Македонци со национално знаме 16-крако сонце и решија да прават држава?