Пресвртница за Украина

[jamajka]

Шест, а? Зеки ти кажа?

Не прочита? У вечерње глупости пишуваше.

 

[Vanlok]

Не прочита? У вечерње глупости пишуваше.

Го допишав и ова: Патриот(ите) не можеа од иранските доритоси да ја спасат американската база (кога им враќаа Иранците за генералот), ама хиперсонични проектили пресретнуваат? Всушност да пресретнуваат - ама од екстремна близина!

 

[Trakiya]

Шест комада, а? Зеки ти кажа така?

Не бе Донбас девушка беше...

 

[Vanlok]

Не бе Донбас девушка беше...

Значи немаш друг извор освен пропаганда, целата работа е само продавање ветар и магла? Ништо видео/фотографии?
Ок, благодарам што потврди.

 

[Klinton]

Пошто целата теза ти се заснова на премисата дека на север имало неуспешна акција, и дека главната одредница на Руската акција на север била десантот на Киев преку Хостмел аеродромот, ќе се задржам на ова точка. На другите лесно можеме да се навратиме.

Секоја операција има своја цел зацртана пред да почне, сигурно нема руската армија да биде: „ќе фанеме тука накај југ да пукаме, па ќе видиме што ќе биде“
Која е целта на 3 продори кон Киев на север? ја остварија ли русите таа цел? Ако ја оствариле целта - да операцијата е успешна, ако не ја оствариле целта - операцијата е неуспешна и нема утешни награди во тоа сценарио. Ти сам викаш дека не си сигурен што е целта на таа операција на север, претходно си мислел дека е диверзија за футхолдот во Керсон, ама не испаднало вистина. И сега ем не знаеш која е целта, ем операцијава е успешна. Кој е успехот? Како го мериме? Што успеа РФ во таа операција? Жртвувавме најспремни единици и добивме што?

Многу од форумов тврдат дека северните операции се диверзија за напредокот на југот. ОК, ајде да го разгледаме тоа сценарио:
Три различни вектори на продор се лансирани за да овозможат два вектори на продор да бидат успешни....хмммм јака математика
Ќе се откажеме 50% од освоената територија и ќе се повлечеме во знак на добра волја према непријателот - нацистите за да можеме да ги држиме другите 50%
Ќе бидеме на неколку километри од главниот град на нацизмот и злото на денешницата ама ќе се повлечеме назад со цел да го држиме стадионот и аеродромот во Запорожје? да не сакаат таму ново европско првенство да прават?

Како и да свртам нема никакво вредно објаснување, освен што Крим доби свежа вода за пиење од Дњепар и копнена врска со Русија, абсолутно ништо не добија за цената што ја платија и се уште ја плаќаат.

За да имаме претстава, треба да знаеме дека Хостмел е на 6 километри од преградиата на Киев, 25 километри од центарот на Киев и околу 45 Километри од другиот крај на Киев. До Хостмел се наоѓа Буча, која е само 1.5 километри оддалечена и Ирпин околу 4.5 километри оддалечен. Колку што памтам, Русите ја имаа Буча цело време, а во Ирпин не ни пробаа да влезат и имаше цело време спорадични престрелки. Нема буквално никаква работа на артилеријата таму, ниту нешто приближно на југот, уствари нема воопшто артилерија.

прво не разбирам што ти е поентата, а второ, си направил одлична анализа за ПВО, направи исто и за артилерија

Ако еден артилериски баталјон треба да даде огнена поддршка на ударна бригада, логистиката изгледа од прилика вака:
батерија на Град носи борбен комплет од две салва, тоа се наполнети во лансерот и им камион до него спремен за дополна (секој систем по еден камион)
Батерија влечна хаубица има борбен комплет од 15 зрна по цевка салво, 4 салвоа по батерија. Тоа се од прилика два камиони муниција
Самоодна батерија има по еден камион муниција по вод - три камиони по батерија

се на се, за еден баталјон да има одржливо омекнување на боиштето би требало да има 3-10 салво во ден со интензивен пробив, зависи од операцијата.
Ако баталјонот има по една комбинирана батерија од сите три, математиката е дека треба да има 12-16 камиони муниција по ден борби во константно движење. Сето тоа во еден месец со од прилика 20 дена интензивни борби би бил 240 до 320 камиони со муниција вкупно. Еве јас ќе заокружам на 300. ако еден камион има периметар од 10 метри (сигурно не се браник до браник) тоа се 3 километри камиони муниција за еден баталјон.
Ами не беше еден артилериски баталјон, беа премногу
ами повеќето беа ГРАД и ТОС а не влечни хаубици
ами математикава испаѓа само за муниција за артилерија, каде се тенкови, пешадиска муниција, минофрлачка, ПВО, храна, лекови, средства за сместување?
логистиката за артилеријата е ламја другар, јаде многу, затоа и ја немаше толку многу на север, ја имаше, ама не како во Донбас

За да направиме анализа, ќе мора да ја знаеме можноста на Украинското ПВО. Бук системот кој има среден дострел од 25 до 50 километри. Украина на почетокот на војната има околу 100 вакви лансери. Има околу 100 Кубови со дострел до 30 километри. Има околу 300 Шилка возила со дострел од 7 километри. Има 75 возила стрела-10 со дострел од 10 километри. 75 Тунгуска, со дострел од 10 километри. 125 оси со дострел од 25 километри. 10тина Тор со дострел од 25 километри. И од долг дострел имаат околу 250 С300 системи со дострел од 50 до 150 километри.

Ако на ова ги додадеме рачни противоздушни оружја, а тоа се иљадници стрели и игли со дострел од 3.5 до 6 километри., а згора на тоа и околу 2000 стингери со дострел од 5 километри кои ги имаа пред почетокот на војната.

За да знаеме колкава територија треба да се исчисти, за да Иљушинот безбедно слета и полета, треба да знаеме колкав простор му треба. На пример, за полетување пистата треба да е 1500-2000 метри. А пошто слетува полн, ќе ми треба најмалку 1700 метри писта за да слета . Пистата на Хостмел со ориентација северозапад-југоисток, и долга е околу 3.5 километри. Ако претпоставиме дека северозапад му е логично безбедна рута за симињање пред да полета, тој ќе треба уште пред да ја помине граинцата со Украина, да почне да се спушта.

Ако ги имаме во предвид оружјата со кои располагала Украина, тоа би значело дека прво и основно, во самиот Киев не треба да има ниеден активен С300, Бук, Куб, Оса и Тор системи. Околните градови на Хостомел, попут Ирпин, Стојанка, Забучја, Михајловка, Ворзел, Мироцки, да нема луѓе со манпадови, Шилки Тунгуски и било кој систем од краток дострел, во радиус од 50 километри да нема букови и кубови, а во радиус од 150 (тоа е Житомир) километри да нема С300 систем. Не само радиус од Хостомел, туку им треба безбедносен радиус од почетокот на границата каде влегува авионот лево и десно 150 километри без С300, па се до точката на слетување и од точката на слетување на Југ да нема барем 100 километри С300.

Е сега викаш Русите да ги уништеле сите пво системи и после да почнеле да се спуштаат. Ама не кажуваш како е можно и дали е можно сите овие системи да се уништат. Земи еден шестар и направи еден круг околу Хостмел со радиус од 150 километри. Уствари не, еве имаш од мене 100 километри, земи направи радиус од 50 километри и кажи ми како ќе ја уништат целата ПВО во таа област. Што си мислиш ти, сите системи одеднаш ќе ги запалат и ќе чекаат Русите да им пуштат ракети за да ги уништат. Пошто како е поинаку можно да го уништиш системот ако воопшто не е запален.


Ти викам јас, ваков план не можеш да очекуваш од неспособен човек, не постои толку неспособен човек што ќе направи ваков план. Ваков план може да направи само ментално ретардиран човек. А јас не верувам дека во било кое својство, во Руските безбедносни структури има запослено ментално ретардиран човек, а најмалку на местата каде што се прават плановите.

супер анализа, навистина, си го завршил домашното, ти благодарам многу

Сепак јас не би ги уништувал секој ПВО систем поединечно туку би ја чистел рибата од главата. Затоа тука е клучно разузнавањето. Го уништуваш прво штабот, па логистиката, па индивидуалните системи.
прво го удираш штабот за да прекинеш било каква команда и контрола - ПВО батериите се интегрирани единици кои добиваат информации од контролно одделение за оган, не можат да пукаат по се што лета по своја волја
Второ ја удираш логистиката, слично како артилеријата, ПВО логистиката е масивен потфат. Една батерија С300 ќе отвори оган на 1-2 летала и после треба да дополни, ако нема од каде да дополни нема со камења да гаѓа
Трето, го чистиш периметарот од визуелно блиску ПВО, оние што самоиницијативно можат да препознаат непријател во близина ид а отворат оган

загуби ќе има, ама тоа треба да е проектиран дел од планот за операција

Колку Пантери(кои не се ништо друго туку подобрен леопард 2) има направено и колку се во служба?
Колку GCV има во Америчката војска?
Ти рече дека го чистат непотребното ѓубре, а уствари 90% од MBT на европските армии се овие тенкови. Уствари сега се, претходно источното крило имаше Т72, кои се помодерни од леопардите на пример.

Извади ги од равенката САД, мада и тие немаат некаква си бројка софистицирани нови возила. Задржи се на Европските земји.
Леопард 1, ти е во рангот на Т55 i T62, сеуште на големо го користат НАТО армиите како MBT. Лепард 2 ти е во рангот на Т72, Челенџер 2 ти е во ранг на Т80. Како што овие тенкови добиле подобрување, така и советските добиле.

Така да, не гледам дека воопшто се чистеле од ѓубре НАТО земјите. Ако се сложиме дека се чистеле од ѓубре, тогаш мора да се сложиме дека нивните армии биле уствари составени од ѓубре. Пошто немаат ништо подобро.

Точно, самиот јас кажав дека не можеме да знаеме колку имаат. Тоа не значи „имаат многу ама не кажуваат“ едноставно не знаеме
Јас никогаш не реков дека го даваат ѓубрето, реков дека го даваат оружјето што можат да си дозволат да го дадат. Многу луѓе на форумов имаат впечаток дека НАТО земјите го прават истото што го прави Македонија, си даде гратис СЕ. Тоа е вистина со Македонија како НАТО земја, ама не е со многу други.
Тоа што јас лично го имам видено во Германија и Полска, ни приближно блиску не се исцрпени оружаните на НАТО. Може да се исцрпени резервите на Б и Ц ешалоните, ама сигурно не ги исчистиле А ешалоните од нивното вооружување.
Само за референца, Хохенфелс и Рамштајн се постулатите на војувањето 20 години во Ирак и Авгганистан, а таму само американска војска има. Масивни депоа, масивни резерви на оружја што не би сакал да го видам во акција. Море од возила

Колку за компарација, Русија има 10.000 Т72 и Т80 во резерва, голем дел од нив веќе модернизирани. А Украина со 1000 тенкови е велесила за сите европски НАТО армии во моментов.

Тенкови сами војна не добиваат, на сите ни е јасно дека Русија има најголеми резерви на тенкови. Што тоа беше од корист изминатава година?

 

[MASTERPIECE]

Се чини дека Кинжал не е она што тврди дека е, туку „ново вино во стари буриња“ Нема друго објаснување зошто „Патриотите“ соборија шест од „супероружјето“ на Путин.
И ловот на вештерки во Русија веќе започна

И коа се разбуди, нозете откриени.

 

[Vanlok]

Колку Пантери(кои не се ништо друго туку подобрен леопард 2) има направено и колку се во служба?
Колку GCV има во Америчката војска?
Ти рече дека го чистат непотребното ѓубре, а уствари 90% од MBT на европските армии се овие тенкови. Уствари сега се, претходно источното крило имаше Т72, кои се помодерни од леопардите на пример.
...
Леопард 1, ти е во рангот на Т55 i T62, сеуште на големо го користат НАТО армиите како MBT. Лепард 2 ти е во рангот на Т72, Челенџер 2 ти е во ранг на Т80. Како што овие тенкови добиле подобрување, така и советските добиле.

Така да, не гледам дека воопшто се чистеле од ѓубре НАТО земјите. Ако се сложиме дека се чистеле од ѓубре, тогаш мора да се сложиме дека нивните армии биле уствари составени од ѓубре. Пошто немаат ништо подобро.

Колку за компарација, Русија има 10.000 Т72 и Т80 во резерва, голем дел од нив веќе модернизирани. А Украина со 1000 тенкови е велесила за сите европски НАТО армии во моментов.

За да направиме анализа, ќе мора да ја знаеме можноста на Украинското ПВО. Бук системот кој има среден дострел од 25 до 50 километри. Украина на почетокот на војната има околу 100 вакви лансери. Има околу 100 Кубови со дострел до 30 километри. Има околу 300 Шилка возила со дострел од 7 километри. Има 75 возила стрела-10 со дострел од 10 километри. 75 Тунгуска, со дострел од 10 километри. 125 оси со дострел од 25 километри. 10тина Тор со дострел од 25 километри. И од долг дострел имаат околу 250 С300 системи со дострел од 50 до 150 километри.
...
За да знаеме колкава територија треба да се исчисти, за да Иљушинот безбедно слета и полета...

Незгодни бе ова фактиве.
Сега ќе земам да напишам километарски пост каде што (тие факти) ќе ги игнорирам... Уф чекај, веќе ти напишаа таков пост па не морам ништо да пишувам.

 

[Sladoledzija]

Потврдено е дека 5 патриоти биле уништени, меѓутоа Милитари ченл кажува дека тие се всушност 5 возила кои се потребни да работи патриотот, од камион до радар итн итн.. Фактички 1 патриот уништен..

 

[MASTERPIECE]

Која е целта на 3 продори кон Киев на север? ја остварија ли русите таа цел? Ако ја оствариле целта - да операцијата е успешна, ако не ја оствариле целта - операцијата е неуспешна и нема утешни награди во тоа сценарио.

Па валда нема да прават лажњак со 15 души и пиштолчиња на вода, нели? Поентата на лажњакот е баш да не изгледа како лажњак туку што поуверливо дека тоа е главен или еден од главните напади, логично.

Со оглед на тоа што самите нацисти од нато предвидоа 72 часа за пад на Киев, ги евакуираа сите амбасади, а наркоманот беше евакуиран у Полска и Борис Џонсон лично изјави дека влада у егзил ќе води зелениот, плус молењето у ОН за потпишување капитулација, на тоа надоврзано напредокот на сите вектори од исток, југ и североисток уз елемемтот на изненадување, логичен заклучок е дека не само што била успешна, туку многу веројатно во многу нешта ги надминала очекувањата и плановите на анти-нацистите од Кремљ.

логистиката за артилеријата е ламја другар, јаде многу, затоа и ја немаше толку многу на север, ја имаше, ама не како во Донбас

За главата на рибата немаше толку многу, за Донбас имаше и сеуште има, ама сепак сеуште тврдиш дека тргнале на главниот град со значително помали ресурси отколку на гратчиња со 10к жители. И после како сериозно да те сфати човек?

Јас никогаш не реков дека го даваат ѓубрето, реков дека го даваат оружјето што можат да си дозволат да го дадат.

Како се пресметува ова? У армиски инветнтар постои графа "за муфте"? И како знаеш дека не дале повеќе од тоа што можат да си дозволат? Не се тоа најстрого класифицирани државни воени тајни што ни сојузници не си ги споделуваат меѓу себе?

Тенкови сами војна не добиваат, на сите ни е јасно дека Русија има најголеми резерви на тенкови. Што тоа беше од корист изминатава година?

А што е користа од сите познати и непознати врсти наоружање, неброени пари, разузнавање сателити, инструктори и укупно целокупните капацитети и потенцијали на нато наспрема козоебачи од чеченија и затвореници и дефектни лица од Вагнер?

 

[Vanlok]

Па валда нема да прават лажњак со 15 души и пиштолчиња на вода, нели? Поентата на лажњакот е баш да не изгледа како лажњак туку што поуверливо дека тоа е главен или еден од главните напади, логично.

Со оглед на тоа што самите нацисти од нато предвидоа 72 часа за пад на Киев, ги евакуираа сите амбасади, а наркоманот беше евакуиран у Полска и Борис Џонсон лично изјави дека влада у егзил ќе води зелениот, плус молењето у ОН за потпишување капитулација, на тоа надоврзано напредокот на сите вектори од исток, југ и североисток уз елемемтот на изненадување, логичен заклучок е дека не само што била успешна, туку многу веројатно во многу нешта ги надминала очекувањата и плановите на анти-нацистите од Кремљ.

За главата на рибата немаше толку многу, за Донбас имаше и сеуште има, ама сепак сеуште тврдиш дека тргнале на главниот град со значително помали ресурси отколку на гратчиња со 10к жители. И после како сериозно да те сфати човек?

Како се пресметува ова? У армиски инветнтар постои графа "за муфте"? И како знаеш дека не дале повеќе од тоа што можат да си дозволат? Не се тоа најстрого класифицирани државни воени тајни што ни сојузници не си ги споделуваат меѓу себе?

А што е користа од сите познати и непознати врсти наоружање, неброени пари, разузнавање сателити, инструктори и укупно целокупните капацитети и потенцијали на нато наспрема козоебачи од чеченија и затвореници и дефектни лица од Вагнер?

Ама и ти си запнал да замараш со факти, а?

 

[Klinton]

Па валда нема да прават лажњак со 15 души и пиштолчиња на вода, нели? Поентата на лажњакот е баш да не изгледа како лажњак туку што поуверливо дека тоа е главен или еден од главните напади, логично.

Ајде бе, јас мислев со четворица доволно е.

Диверзија има за цел да го збуни непријателот, да однесе резерви и огнена моќ во друг правец на краток рок додека не оствариш цел на друго место.
Знаеш, како украинците што направија лани во септември во Керсон и Харков. Удрија во Керсон, русите се концентрираа таму, па пробија во Харков, русите релоцираа сили таму, па удрија пак во Керсон. За сето време додека украинците пробиваа напади, русите патуваа ваму таму... Рингишпил им беше командата, мораа да го донесат генерал Армагедон за херојски да ја повлечњ војската, украинците ко пички ги бркаа, русите херојски бегаа...

Киев што направија со лажњакот? Се повлекоа?

Со оглед на тоа што самите нацисти од нато предвидоа 72 часа за пад на Киев, ги евакуираа сите амбасади, а наркоманот беше евакуиран у Полска и Борис Џонсон лично изјави дека влада у егзил ќе води зелениот, плус молењето у ОН за потпишување капитулација, на тоа надоврзано напредокот на сите вектори од исток, југ и североисток уз елемемтот на изненадување, логичен заклучок е дека не само што била успешна, туку многу веројатно во многу нешта ги надминала очекувањата и плановите на анти-нацистите од Кремљ.

Среќа што беше лажњак, оти според твоево кажување Украина сигурно ќе паднела првата недела да беше планот поинаков да не беше лажњак.
Така ќе да е

За главата на рибата немаше толку многу, за Донбас имаше и сеуште има, ама сепак сеуште тврдиш дека тргнале на главниот град со значително помали ресурси отколку на гратчиња со 10к жители. И после како сериозно да те сфати човек?

За да ме свати човек прво треба да ја има способноста да свати било што па да ме свати мене. Јебига не може секој

Немаше доволно артилерија оти логистиката не си ја заврши работата а не оти полесни тргнаа. Ако сваќаш, ако не јебига

Како се пресметува ова? У армиски инветнтар постои графа "за муфте"? И како знаеш дека не дале повеќе од тоа што можат да си дозволат? Не се тоа најстрого класифицирани државни воени тајни што ни сојузници не си ги споделуваат меѓу себе?

Ти обична диверзија не можеш да ја укапираш како поим, сакаш да ти објаснувам класи на ешалони и борбена готовност, каде бе дете бе? Ниту имаш поим од дебата ниту си заслужил да ти објаснувам, ниту ќе смени нешто кај тебе ако ти објаснам...

А што е користа од сите познати и непознати врсти наоружање, неброени пари, разузнавање сателити, инструктори и укупно целокупните капацитети и потенцијали на нато наспрема козоебачи од чеченија и затвореници и дефектни лица од Вагнер?

И шо муабет да ти правам сега?
Аргументација =/= кооперација

 

[Vanlok]

^^ На аргументи се одговара со релативизирање и патронизација од типот „каде бе дете така“. Патернот е толку пати повторен што веќе е предвидлив и очекуван. Или со Јамајка ако разменува (само со него уште не се отераа), едноставно без есапење му ги игнорира аргументите и си ја тера причата како фактите воопшто да не се спомнале. Ти збори си јас не те слушам работава. Тажно.

 

[Imtechiquemk]

Киев што направија со лажњакот? Се повлекоа?

Со лажњакот во Киев си ја олеснија работата на југ копнено поврзувањето на Русија т.е Доњецк и Луганск преку Запорожје до Крим

Плус многу луѓе пишуваат дека главната цел на таа акција уствари било да се седнат Украинците на маса и да потпишат договор, брза капитулација на некој начин за да се избегне долга тешка војна. И од Украински извори дури пишуваат дека биле блиску да седнат на маса, ама западот анкл сем не им дал веројатно

 

[Vanlok]

Со лажњакот во Киев си ја олеснија работата на југ копнено поврзувањето на Русија т.е Доњецк и Луганск преку Запорожје до Крим

Плус многу луѓе пишуваат дека главната цел на таа акција уствари било да се седнат Украинците на маса и да потпишат договор, брза капитулација на некој начин за да се избегне долга тешка војна. И од Украински извори дури пишуваат дека биле блиску да седнат на маса, ама западот анкл сем не им дал веројатно

Не мора да значи тоа бил некој „мастер“ план со 100% предвидени случувања. Едноставно прават неколку работи истовремено и имаат подсценарија за неколку можни развои на случувањата. Но молневито брз напад на Киев со многу оклоп и механизација, па намерен застој, и после влечењето на противнички одговор - брзо повлекување назад... Тоа јасно зборува дека продорот на север не бил направен со цел да се држи територија туку да се одвлече внимание (и војска и техника) од другите фронтови.

Не треба да бидеш маршал во АРМ за да разбереш до толку базично нешто.

 

[Klinton]

Со лажњакот во Киев си ја олеснија работата на југ копнено поврзувањето на Русија т.е Доњецк и Луганск преку Запорожје до Крим

Луганск и Доњецк линиите не се поместија, всушност украинците се уште се на артилериски домет до Доњецк, нешто што хх секој ден го труби.
Крим си беше освоен пред тоа и ти сега тврдиш дека целта била Запорожје.
Значи три цели вектори на напад се буквално жртвувани за да успее еден во Запорожје... ДА СЕ ОЛЕСНЕЛА РАБОТАТА.... Не мислиш дека дополнителни 30К војска во Запорожје во полна борбена готовност што беа на север ќе ја олеснеа работата само во Запорожје? Ако се концентрираа на Запорожје со сите сили немаше да има потреба мобилизација да прават после 6 месеца

Плус многу луѓе пишуваат дека главната цел на таа акција уствари било да се седнат Украинците на маса и да потпишат договор, брза капитулација на некој начин за да се избегне долга тешка војна. И од Украински извори дури пишуваат дека биле блиску да седнат на маса, ама западот анкл сем не им дал веројатно

Ако било тоа целта, а не ја оствариле за пичкино влакно - НЕ ЈА ОСТВАРИЛЕ ЦЕЛТА
кај нас во село ако не ја оствариш целта тогаш си неуспешен, значи нападот на север е неуспешен