Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[Таксист]

Тоа што на некој граѓанин, или на некои граѓани нешто не им е по ќејф во/со државата во која што живеат апсолутно не е причина за бојкотирање на попис на населението во таа држава !

Што според тебе може да биде причина за бојкот?
Како на кој начин граѓанинот да го изрази своето незадоволство, а да не заврши како осуден терорист?

 

[PIRATIC]

Што според тебе може да биде причина за бојкот?
Како на кој начин граѓанинот да го изрази своето незадоволство, а да не заврши како осуден терорист?

Сите имаме милион причини поради кои сме незадоволни од државата, власта, општеството, системот... но каква врска има пописот на население со сите тие лични т.е. граѓански незадоволства... Пописот е една редовна и класична математичка операција, да се преброиме, колку сме, кои сме, што сме, колку се иселиле, родиле, умреле, пописот не е политичка, туку нормална класичка математичка операција, во таа куќа живееле толку и толку луѓе, тие и тие, сега после 10 или после 20 години бројките се променети, во позитива или во негатива, сеедно, мора да се преброиме кои сме, што сме и колку сме, па зар и тоа е проблем !

 

[zrcalo1500]

не кај тебе е конфликтот според постовите. Потсетник - ова што остана од Македонија ќе е бугарско само преку Србија и Грција, (а по ново и Албанија) мртви. Во превод никогаш, продолжи да си трошиш енергија за толку залудна кауза. Губитник.

Глуп си ко коза на ливада. Со пиратик под рака и пливајте во матни води.

Нека влезат и Бугарите во устав. Тоа нека биде благодарност до бугарската држава што со издавањето државјанства овозможи на многу фамилии од Македонија да имаат пристоен живот.

 

[PIRATIC]

Глуп си ко коза на ливада. Со пиратик под рака и пливајте во матни води.

Нека влезат и Бугарите во устав. Тоа нека биде благодарност до бугарската држава што со издавањето државјанства овозможи на многу фамилии од Македонија да имаат пристоен живот.

Немам јас никаков Бугарски пасош, напротив многу големи Маќедонцки патлијоти го имаат...

 

[пунтер]

Друже кој разумен предлог бе, на папир се 54% македонци у хрватска се 90%+, зошто сме 54% бидејќи дпне ретардите тераа бојкот на попис.

Taka e, ama neli nas celo vreme ne ubeduvaat deka treba da se pravat bolni kompromisi za da se odelo vo EU, eve eden bolen kompromis vo ime na EU neka napravat I ramkovnive braka, ne celo vreme evropska agenda a od druga strana od nivnata albanska agenda ni milimetar ne mrdaat.

 

[bookfan]

Taka e, ama neli nas celo vreme ne ubeduvaat deka treba da se pravat bolni kompromisi za da se odelo vo EU, eve eden bolen kompromis vo ime na EU neka napravat I ramkovnive braka, ne celo vreme evropska agenda a od druga strana od nivnata albanska agenda ni milimetar ne mrdaat.

Конечно некој да спомне во целава дискусија дека цело време се бара од Македонците, како народ, да поддржуваат отстапки, па ајде во конкретниов случај да видиме, доколку се толку про-ЕУ ориентирани, дали ДУИ и компанија (Алијанса, БЕСА, Алтернатива, ДПА) ќе прифатат отстапување од нивната агенда.

Еве момент за пазарење во насока на задржување на унитарноста!

Да видиме дали генијалците од ДПНЕ ќе разберат или пак ќе бидат конструктивни. Лично, очекувам пак да бидат конструктивни (друго, не ни може да се очекува од нив).

 

[пунтер]

Конечно некој да спомне во целава дискусија дека цело време се бара од Македонците, како народ, да поддржуваат отстапки, па ајде во конкретниов случај да видиме, доколку се толку про-ЕУ ориентирани, дали ДУИ и компанија (Алијанса, БЕСА, Алтернатива, ДПА) ќе прифатат отстапување од нивната агенда.

Еве момент за пазарење во насока на задржување на унитарноста!

Да видиме дали генијалците од ДПНЕ ќе разберат или пак ќе бидат конструктивни. Лично, очекувам пак да бидат конструктивни (друго, не ни може да се очекува од нив).

Jas pisav I predhodno pred nekolku nedeli (da ne go baram sega postot) ocekuvam deka VMRO ke glasa za bugarite vo ustav, tie toa ne go ni negiraat, samo ne mi bese/e jasno kako ke se Izvede seto toa, dali ke ispazarat nesto ili ne. Po se izgleda ke se odi na pazarenje da se izboksuva podobra pozicija, posto veke dogovorenata pozicija so francuskiot predlog e katastofalna, ne se tolku problem bugarite vo ustav kolku sto se ponatamosnite uceni za koj pak site ke se trgat na strana i od nas ke se bara da se dogovorime kade pak nie ke treba da popustime.

 

[kano]

Бојкотирањето, особено на пописот беше неверојатна глупост... Наместо секој еден присутен граѓанин овде во државава да се попише, некои изведуваа бесни глисти и се глупираа од типот на не отварам врата, не сум дома и сл. и што се постигна, пад на процентот на етничките Македонци од 65 на 50 и некој процент... е ако, ама утре кога ќе летаат надвор Македонци од државните институции пошто се нели вишок, тогаш Цацко ќе биде крив... Ако Македонците се 50 и нешто проценти во државава епа тогаш соодветно на тоа и во институциите треба да бидат застапени со тој процент согласно пописот и ништо повеќе од тоа !

dosta be siptaru glup... znaes deka na popisot imas makedonci popisani od antartika taka? smeski, od kaj sakas kolku sakas da se popisuvaa na kraj brojkite ke bea tie posto bea dogovoreni unapred da ti ebam toa debilot komunjarski

 

[Boro1918]

Сите имаме милион причини поради кои сме незадоволни од државата, власта, општеството, системот... но каква врска има пописот на население со сите тие лични т.е. граѓански незадоволства... Пописот е една редовна и класична математичка операција, да се преброиме, колку сме, кои сме, што сме, колку се иселиле, родиле, умреле, пописот не е политичка, туку нормална класичка математичка операција, во таа куќа живееле толку и толку луѓе, тие и тие, сега после 10 или после 20 години бројките се променети, во позитива или во негатива, сеедно, мора да се преброиме кои сме, што сме и колку сме, па зар и тоа е проблем !

Ама не беше, СДС и ДУИ целиот процес на попис го претворија во штелување на бројки за партиски цели. Пописот воопшто законски не беше поставен како математичка-статистичка операција не па така спроведен. И тоа се виде по самото негово извршување и бројките кои беа претставени а кои се чиста измислица. Податоците кои беа претставени воопшто не беа податоци собрани од терен, а воопшто и целиот процес на собирање од терен се одвиваше само на телевизија, кога во централно Скопско подрачје не дојде никој за цело маало можам да замислам што се случувало по други места.

За крај самите бројки кои они ги објавија имаа преголема стапка за грешка и спред нивните правилници требаше да бидат одбиени али они си ги прифатија. Па така јас одбивам да учествувам во таква дилетантски спроведена операција.

Небањативе од СДС и ДУИ што не би извадиле тројка на тест по математика од шесто/седмо оделение да спроведуваат математички операција. Мислам смешки.

 

[Таксист]

Сите имаме милион причини поради кои сме незадоволни од државата, власта, општеството, системот... но каква врска има пописот на население со сите тие лични т.е. граѓански незадоволства... Пописот е една редовна и класична математичка операција, да се преброиме, колку сме, кои сме, што сме, колку се иселиле, родиле, умреле, пописот не е политичка, туку нормална класичка математичка операција, во таа куќа живееле толку и толку луѓе, тие и тие, сега после 10 или после 20 години бројките се променети, во позитива или во негатива, сеедно, мора да се преброиме кои сме, што сме и колку сме, па зар и тоа е проблем !

..а на кое прашање се обидуваш да дадеш одговор?
Пописот би требало да е статистичка операција ама тоа не е случај во Македонија, еве ти постојано сакаш да вметнеш наратив дека Македонците се виновни за социјалниот инжењеринг на кој се изложени, да те прашам како очекуваш овците самите да се организираат за да се спасат од волкот, имаш ли некоја шарена и за овој милениумски проблем?
Знаеш ли зошто воопшто се врши попис?
Зошто служи пописот во Македонија што мислиш ти вака упатен во материјата, ќе сакаш ли на останатите да им објасниш?

Автоматски споено мислење: 3 април 2023

Jas pisav I predhodno pred nekolku nedeli (da ne go baram sega postot) ocekuvam deka VMRO ke glasa za bugarite vo ustav, tie toa ne go ni negiraat, samo ne mi bese/e jasno kako ke se Izvede seto toa, dali ke ispazarat nesto ili ne. Po se izgleda ke se odi na pazarenje da se izboksuva podobra pozicija, posto veke dogovorenata pozicija so francuskiot predlog e katastofalna, ne se tolku problem bugarite vo ustav kolku sto se ponatamosnite uceni za koj pak site ke se trgat na strana i od nas ke se bara da se dogovorime kade pak nie ke treba da popustime.

Мислам дека нема да се пазарат како што велиш, повеќе сум убеден дека тоа ќе го направат од чисто патриотски побуди, тие се познати патриоти.

Претпоставувам дека ова “дебата“ околу промените во Устав на барање од меѓународните непријатерли на Македонија и Македонците е иницирана од изјавата на Мицко,.. каде што изјави дека ако измените во уставот се по урнекот на хрватскиот устав тие би подржале такви измени,..
Еве ја преамбулата (дел) на хрватскиот Устав,

Спојлер: Ustav Hrvatska

IZVORIŠNE OSNOVE
Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:
- u stvaranju hrvatskih kneževina u VII. stoljeću;
- u srednjovjekovnoj samostalnoj državi Hrvatskoj utemeljenoj u IX. stoljeću;
- u Kraljevstvu Hrvata uspostavljenome u X. stoljeću;
- u održanju hrvatskoga državnog subjektiviteta u hrvatsko-ugarskoj personalnoj uniji;
- u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora godine 1527. o izboru kralja iz Habsburške dinastije;
- u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora o pragmatičnoj sankciji iz godine 1712;
- u zaključcima Hrvatskoga sabora godine 1848. o obnovi cjelovitosti Trojedne Kraljevine Hrvatske pod banskom vlašću, na temelju povijesnoga, državnoga i prirodnoga prava hrvatskog naroda;
- u Hrvatsko-ugarskoj nagodbi godine 1868. o uređenju odnosa između Kraljevine Dalmacije, Hrvatske i Slavonije i Kraljevine Ugarske na temelju pravnih tradicija obiju država i Pragmatičke sankcije iz godine 1712;
- u odluci Hrvatskoga sabora 29. listopada godine 1918. o raskidanju državnopravnih odnosa Hrvatske s Austro-Ugarskom te o istodobnu pristupanju samostalne Hrvatske, s pozivom na povijesno i prirodno nacionalno pravo, Državi Slovenaca, Hrvata i Srba, proglašenoj na dotadašnjem teritoriju Habsburške Monarhije;
- u činjenici da odluku Narodnoga vijeća Države SHS o ujedinjenju sa Srbijom i Crnom Gorom u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca (1. prosinca 1918), poslije (3. listopada 1929) proglašenoj Kraljevinom Jugoslavijom, Hrvatski sabor nikada nije sankcionirao;
- u osnutku Banovine Hrvatske godine 1939. kojom je obnovljena hrvatska državna samobitnost u Kraljevini Jugoslaviji;
- u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskoga rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Države Hrvatske (1941) u odlukama Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963-1990) na povijesnoj prekretnici odbacivanja komunističkog sustava i promjena međunarodnog poretka u Europi, hrvatski je narod na prvim demokratskim izborima (godine 1990.), slobodno izraženom voljom potvrdio svoju tisućgodišnju državnu samobitnost.

Polazeći od iznesenih povijesnih činjenica, te općeprihvaćenih načela u suvremenu svijetu i neotuđivosti i nedjeljivosti, neprenosivosti i nepotrošivosti prava na samoodređenje i državnu suverenost hrvatskog naroda, uključujući i neokrnjeno pravo na odcjepljenje i udruživanje, kao osnovnih preduvjeta za mir i stabilnost međunarodnog poretka Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskoga naroda i država pripadnika nacionalnih manjina: Srba, Čeha, Slovaka, Talijana, Mađara, Židova, Nijemaca, Austrijanaca, Ukrajinaca, Rusina, Bošnjaka, Slovenaca, Crnogoraca, Makedonaca, Rusa, Bugara, Poljaka, Roma, Rumunja, Turaka, Vlaha, Albanaca i drugih, koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN-a i zemalja slobodnoga svijeta.

Poštujući na slobodnim izborima odlučno izraženu volju hrvatskoga naroda i svih građana, Republika Hrvatska oblikuje se i razvija kao suverena i demokratska država u kojoj se jamče i osiguravaju ravnopravnost, slobode i prava čovjeka i državljanina, te promiče njihov gospodarski i kulturni napredak i socijalno blagostanje.

Ваков устав одговара на приликите и соседството на Хрватска, со одредени измени специфични за опкружувањето на Македонија може да се земе како основ за некакви измени, но едноставно препишување без почитување на специфики може да претставува само уште чекор кон разнебитување на македонската држава. Ви нивната преамбула се оперира со хрватски народ кај нас Македонците се сведени на заедница, прво ќе мора да се исправи оваа грешка, а во однос на Бугаристан треба да се почитува принципот на реципроцитет но претходно е потребно признавање на Македонците и доделување на културна автономија во пиринскиот дел па подоцна би можеле да продолжиме со некакви разговори и...

 

[bookfan]

 

[пунтер]

Ваков устав одговара на приликите и соседството на Хрватска, со одредени измени специфични за опкружувањето на Македонија може да се земе како основ за некакви измени, но едноставно препишување без почитување на специфики може да претставува само уште чекор кон разнебитување на македонската држава. Ви нивната преамбула се оперира со хрватски народ кај нас Македонците се сведени на заедница, прво ќе мора да се исправи оваа грешка, а во однос на Бугаристан треба да се почитува принципот на реципроцитет но претходно е потребно признавање на Македонците и доделување на културна автономија во пиринскиот дел па подоцна би можеле да продолжиме со некакви разговори и...

Па тоа де се бара според предлогот на Мицко, не знам што не ви е по ќеив, и тој тоа го бара, чиста копија на хр устав, значи не Македонците како заедница,туку како народ носител на државата.

 

[Boro1918]

Па тоа де се бара според предлогот на Мицко, не знам што не ви е по ќеив, и тој тоа го бара, чиста копија на хр устав, значи не Македонците како заедница,туку како народ носител на државата.

Па таков беше оригиналниот устав кој ДПНЕ го сменија и пак истиот проблем ќе остане. Во моментот кога бугарите ќе влезат во таа групата на дефинирани етнички заедници ќе почнат за нив да важат и квотите за вработување. А може да биде сигурни дека за разлика од Хрватите, Евреите, итн... , Бугарите веднаш ќе почнат да добиваат по конкурсите позиции за кои само они може да конкурираат. И партиските црви во следните 3-4 години ќе ги претворат тие 3000 бугари во 10-20 000 бугари. Па ќе почне да има и паралелки на бугарски и локални вработувања на бугари и за едно 5-10 години ќе станат 50 000+ Бугари.

Впрочем и спомнување предлози е комплетно смешно, значи он се што треба е да издржи до крајот на ноември оваа година. Тоа е дадениот рок на тој Францускиот предлог, после тој рок ако не се исполнат нели тие нивните барања, прекинуваат преговорите со ЕУ според договорот. И конечно да се ослободиме од таа клетва наречена ЕУ преговори.

 

[PROROKOT]

Едно е што Мицкоски би сакал да се постигне со уставните измени, а друго е дали одредени фактори (надворешни и внатрешни) ќе го прифатат неговиот предлог, кој (предлог) е повеќе собирање поени кај Македонците, отколку реална можност за негово прифаќање.

 

[bookfan]

ВМРО-ДПМНЕ: Власта нека прифати европски устав, Македонија национална држава на Македонците

„„Македонија да стане национална држава на Македонците и малцинствата во нејзе. Односно Македонија би била држава на еден народ, со широко набројување на сите малцинства. Тоа би изгледало вака: „Република Македонија се воспоставува како национална држава на македонскиот народ и држава на малцинствата: Албанци, Турци, Роми, Срби, Власи, Бошњаци и други, кои се нејзини државјани, на кои им се гарантираат исти права, со тие на македонскиот народ и остварување на националните права, во склад со демократските норми на ООН”.“

Веќе видено од вас ДПНЕ! Како што зборевте пред пописот дека ќе биде диригиран, па после тоа попуштивте и повикавте да се учествува. Вакви финти не проаѓаат повеќе. Немате храброст до крај да одите со вашето барање за ваков европски устав.

Народот не пие нафта и ќе ве казни на избори со негласање за вас или гласање за Левица.