Војна во Украина (исклучиво воена перспектива)

[Human]

Ирак и Украина ги споредуваш...сериозен ли си жити кариера?

Ирак беше вооружен со слична опрема што денес Украина ја поседува, минус воздушна одбрана и наведувани ракети.
Ирак во војната со САД влегува после искуство од две војни, со Иран и Кувајт.
Имаат огромна армија со огромен број на опрема.
Може да се речи дека се споредливи со Украина.

Да, на Ирак му фалеа делови во одбраната за да се спротистави на подобро опремен противник, но тоа што му се случи беше катастрофа, веројатно и не постои друга војна каде некој изгубил толку убедливо.

 

[Ingvar]

Не разбираш Ингвар, тоа се бира со што која војна ќе се споредува. И не само кои војни со кои војни, туку кој аспект со кој аспект. Битно водата да ја донесеш на твојата воденица.

Тоа се дешава кога следиш премногу амерички медиуми (и веројатно само такви), извесно стануваш подоложен на перење мозок. Почнуваш да размислуваш „исклучително“, според американскиот exceptionalism.

Небитно е што таму не само САД туку и цело НАТО брутализирале држава со носење војска неспоредливо надмоќна од секој аспект (опрема, оружје, сателити, итн). А овде е Русија против САД и цело НАТО, плус милонска украинска армија и наследена советска техника. Пак со сите технички предности од сателити, нискоорбитен интернет, итн, итн.


Пази не му одговара споредба со Авганистан, вели да сме споредувале со Ирак. Може, ама ако Русија ја споредуваш со Ирак.
Сериозно, повеќе сличности има отколку разлики. Ирак нападнат? Русија нападната (без да е објаснуваме дека е така). Ирак воено-технички инфериорен? Русија исто така (споредено со САД+НАТО, според нивните сопствени тврдења).

Има и други сличности, ама разлики? Епа Ирак барем имал човечка бројчана надмоќ, овде Русија неспоредливо помалку чизми на терен од Украина и САД/НАТО.


Како сакаат нека го вртат, ова во оваа војна што се дешава ќе го изучуваат во сите воени академии - а посебно во Вест Поинт. И тоа како промена во парадигма во војувањето. Затоа што западот никогаш не војувал против современа и мотивирана, опремена армија со советска/руска воена доктрина. Надмоќното ПВО и артилерија ги диктираат условите на војната. САД парираат со статични дефанзивни линии, укопани војници и утврдувања - но статично војување без доволно офанзивни елементи и концепт - на долг рок секогаш е осудено на пораз.

САД не ги водат глупави луѓе (психопати се, ама не се глупави), тие го знаат ова. Тие знаат дека Украина 100 % сигурно ја губи војнава без вмешување на додатни надворешни фактори. Но нивниот енд гејм и не е воена победа во Украина, туку државен удар (обоена револиција) во Русија. Тоа е основното нешто што не го разбираат мнозинството овде па сеедно за кој навиваат во војнава.

На почеток го зборев ова, и у меѓу време спомнав неколку пати...Русија е Баба Рога за копнено војување. Имаат најголемо искуство, најголем артилериски арсенал, најголем арсенал на тактички ракети и најдоброто ПВО у светов.

 

[Ron Burgundy]

Ирак беше вооружен со слична опрема што денес Украина ја поседува, минус воздушна одбрана и наведувани ракети.
Ирак во војната со САД влегува после искуство од две војни, со Иран и Кувајт.
Имаат огромна армија со огромен број на опрема.
Може да се речи дека се споредливи со Украина.

Да, на Ирак му фалеа делови во одбраната за да се спротистави на подобро опремен противник, но тоа што му се случи беше катастрофа, веројатно и не постои друга војна каде некој изгубил толку убедливо.

како е слично кога Ирак е барут сува пустина која е рамна како тепсија? Немаш ридови, реки, шуми, итн.

Начекуваш непријател кој има обични тенкови кои немаат никаков оклоп, немаат термални камери, нема артилерија. Башка што војниците се со многу низок морал и дезертираат. Многу слично морам да признаам.

 

[Ingvar]

Ирак беше вооружен со слична опрема што денес Украина ја поседува, минус воздушна одбрана и наведувани ракети.
Ирак во војната со САД влегува после искуство од две војни, со Иран и Кувајт.
Имаат огромна армија со огромен број на опрема.
Може да се речи дека се споредливи со Украина.

Да, на Ирак му фалеа делови во одбраната за да се спротистави на подобро опремен противник, но тоа што му се случи беше катастрофа, веројатно и не постои друга војна каде некој изгубил толку убедливо.

Ама Русија не војува со Украина од старт на операацијава. Тоа се смени скоро у некоја мера и пак не е тотална војна. Русија ја почна кампањава со цел да го сјебат цело раководство и да направат државен удар како план А и план Б да ги натераат на договор(тоа се случуваше у Турција).
Друга работа, Ирак не поседуваше сателити и авакс системи како и 100 батерии С 300. Не беше укопан у повеќеслојна одбрана, теренот е поблагонаклонет и т.н.
Иранската војска имала 300000 дезертери у првите неколку дена....мешаме баби и жаби.

 

[Ne_sum_ja]

Ирак и Украина ги споредуваш...сериозен ли си жити кариера?

Да извини лоша споредба. Да прднеш во Москва ќе се слушне во Украина, додека Сад се наоѓа во Северна Америка а Ирак се наоѓа на другата страна од земјината топка во Азија. Точно, не е споредливо.

Автоматски споено мислење: 31 јануари 2023

sad izgubi na kraj i vo afganistan i vo vietnam. nisto ne postigna osven sto im podarija tehnika vredna miljadi dolari... na red drugi mesta sve sto postignaa e sto naparavija pogolem haos nego sto bilo pred toa. isis, osama bin ladin i red drugi sranja se proizvod na sad od nivni predhodni mesanja i "postignuvanja celi".

rusija ovde nema da zagubi i celite ke bidat ostvareni pa ako saka neka fati i 100 godini. ako oni ne se brzaat sto ima ti tolku da panicis?

Се согласувам дека стратешките цели кои политичкото раководство на САД ги постави посебно во Авганистан беа погрешни и неостварливи на крајот. Воените цели они ги остварија во рок од еден месец и во Ирак и во Авганистан. Во Авганистан за помалку од два месеца ги заземаа сите поголеми популациски центри и ја срушија талибанската влада.

Тука милуваат да ти кажат дека Сад не контролирал 30% или не знам колку проценти од територијата на Авганистан, додека 95% од популацијата била под контрола на силите на САД. Би дошло као Грците да ја нападнат Македонија и да ги заземат Скопје, Битола, Прилеп, Охрид, Велес, Куманово, Штип и Струмица, и некој тука да се перчи како петел на буниште оти Грците не го заземале Мариово.

Нивниот проблем беше немање јасна endgame и exit strategy. Инаку они во Авганистан можеа уште сто години да останат со пресметан ризик од неколку милијарди и дваесетина загубени војници годишно.

Проблемот во моментов кај Русија е што ниту има јасни цели ниту има способност да ги оствари.

 

[Ingvar]

Да извини лоша споредба. Да прднеш во Москва ќе се слушне во Украина, додека Сад се наоѓа во Северна Америка а Ирак се наоѓа на другата страна од земјината топка во Азија. Точно, не е споредливо.

Taa Украина која била блиску до Ирак беше 2014, па и тогаш таа Украина ќе го згазела Ирак за помалку време од што им требаше на коалицијата за победа.
Ова се банални работи за објаснување и секој што малку разбира јасно му е дека смешно е дури и да се разговара на темава.

 

[Human]

како е слично кога Ирак е барут сува пустина која е рамна како тепсија? Немаш ридови, реки, шуми, итн.

Начекуваш непријател кој има обични тенкови кои немаат никаков оклоп, немаат термални камери, нема артилерија. Башка што војниците се со многу низок морал и дезертираат. Многу слично морам да признаам.

Ама Русија не војува со Украина од старт на операацијава. Тоа се смени скоро у некоја мера и пак не е тотална војна. Русија ја почна кампањава со цел да го сјебат цело раководство и да направат државен удар како план А и план Б да ги натераат на договор(тоа се случуваше у Турција).
Друга работа, Ирак не поседуваше сателити и авакс системи како и 100 батерии С 300. Не беше укопан у повеќеслојна одбрана, теренот е поблагонаклонет и т.н.
Иранската војска имала 300000 дезертери у првите неколку дена....мешаме баби и жаби.

Пустина да, но најголемата тенковска битка после Втора светска војна се случува во услови на пустинска бура (ха!), каде авијацијата не можела да делува.

Да, тогаш се судираат драстично различни сили, но поентата е дека Ирак е споредлив со Украина во многу нешта. И убедливоста на поразот е тоа што е битно.
Русија е таа што не е споредлива со САД. Пишав наназад дека еден од главните проблеми на Русија е што немаат авиони (технологија) за да извршат SEAD на Украина. Да имаа воздушна надмоќ немаше да биди во ваков тек војната, кој е најверојатно непосакуван за Русија. Од друга страна пак, тоа што немаат воздушна надмоќ говори за друга позитивност од нивна страна, но тоа е друга тема.

Иако било кои две војни не се споредливи една со друга, може да се увидат некои работи.
Веројатно подобра споредба би била со Виетнам.

 

[Ingvar]

Проблемот во моментов кај Русија е што ниту има јасни цели ниту има способност да ги оствари.

Абе какви цели, Русија е нападната од САД. Украина е само место каде се војува, и со тек на време се поочигледно ќе ти биде. Бројките на загинати украинци идат накај 300000 може и јаче а односот е качен на 1:15. Русите можат со една рака за кур да се држат со друга да војуваат со ова темпо и услови.

 

[Ne_sum_ja]

Taa Украина која била блиску до Ирак беше 2014, па и тогаш таа Украина ќе го згазела Ирак за помалку време од што им требаше на коалицијата за победа.
Ова се банални работи за објаснување и секој што малку разбира јасно му е дека смешно е дури и да се разговара на темава.

Украина се наоѓа во дворот на Русија. И тоа не таму кај Монголија кај што нема жив човек туку во главниот двор кај што е масичето со столиците, кај што се сите воени капацитети на Русија, каде што се што е битно се наоѓа.

Јас ги разбирам причините зашто Русија почна војна во Украина и како беше оставена без избор. Но тоа не го менува фактот дека военава операција оди катастрофално за Русија. Се покажа дека армијата е швајцарско сирење, многу лошо раководена, со непотизам со лоша организација и слично. Се покажа дека разузнавањето е обична сенка на тоа од времето на КГБ.

Колку и да сакаме нешто друго, фактите и реалноста се тие.

 

[Ingvar]

Пустина да, но најголемата тенковска битка после Втора светска војна се случува во услови на пустинска бура (ха!), каде авијацијата не можела да делува.

Да, тогаш се судираат драстично различни сили, но поентата е дека Ирак е споредлив со Украина во многу нешта. И убедливоста на поразот е тоа што е битно.
Русија е таа што не е споредлива со САД. Пишав наназад дека еден од главните проблеми на Русија е што немаат авиони (технологија) за да извршат SEAD на Украина. Да имаа воздушна надмоќ немаше да биди во ваков тек војната, кој е најверојатно непосакуван за Русија. Од друга страна пак, тоа што немаат воздушна надмоќ говори за друга позитивност од нивна страна, но тоа е друга тема.

Иако било кои две војни не се споредливи една со друга, може да се увидат некои работи.
Веројатно подобра споредба би била со Виетнам.

Абе каков SEAD хахах, тоа се прави со уништување на радарски системи со антирадарски ракети. Тоа русите го постигнаа у првиот ден уште со тактички ракети. Сега знаеш кои радарски ситеми ги користат украинците?

Автоматски споено мислење: 31 јануари 2023

Украина се наоѓа во дворот на Русија. И тоа не таму кај Монголија кај што нема жив човек туку во главниот двор кај што е масичето со столиците, кај што се сите воени капацитети на Русија, каде што се што е битно се наоѓа.

Јас ги разбирам причините зашто Русија почна војна во Украина и како беше оставена без избор. Но тоа не го менува фактот дека военава операција оди катастрофално за Русија. Се покажа дека армијата е швајцарско сирење, многу лошо раководена, со непотизам со лоша организација и слично. Се покажа дека разузнавањето е обична сенка на тоа од времето на КГБ.

Колку и да сакаме нешто друго, фактите и реалноста се тие.

Фактите и реалноста ти се кријат тебе, далеку си ти од перцепирање на големата слика, немаш до толку капацитет....ма да сакаш да се занимаваш со геополитика и имаш желба, тоа е неспорно.

 

[Human]

Украина ќе го згазела Ирак за помалку време од што им требаше на коалицијата за победа.

Не.
Воздушната супериорност на САД беше одлучувачка за победата во Ирак.
Украина нема ништо од тоа. Украина е, како Русија копнена сила. Тоа значи првенствено употреба на оклоп. Ирак во тоа време поседува солидна авијација, така да и тука се изедначени.
Таа војна би била многу послична како 8 годишната војна Ирак-Иран.

Абе каков SEAD хахах, тоа се прави со уништување на радарски системи со антирадарски ракети. Тоа русите го постигнаа у првиот ден уште со тактички ракети. Сега знаеш кои радарски ситеми ги користат украинците?

SEAD е, во превод, потиснување на противничката противвоздушна одбрана.
Русија, до ден денеска нема пуштено авион никаде блиску до границите на конфликтот и Украина.
Украинската ПВО, иако стара со децении, претставува закана за секој авион што лета над 200 метри над површината.

Русија ништо не постигна во таа смисла, и авијацијата им е тотално бескорисна во војнава, освен лансирање крстосувачки ракети и напади во низок лет директно на фронтот, без гаѓање логистики, командни центри, инфраструктура (освен ел. мрежа) и сл.

 

[Ron Burgundy]

Не.
Воздушната супериорност на САД беше одлучувачка за победата во Ирак.
Украина нема ништо од тоа. Украина е, како Русија копнена сила. Тоа значи првенствено употреба на оклоп. Ирак во тоа време поседува солидна авијација, така да и тука се изедначени.
Таа војна би била многу послична како 8 годишната војна Ирак-Иран.



SEAD е, во превод, потиснување на противничката противвоздушна одбрана.
Русија, до ден денеска нема пуштено авион никаде блиску до границите на конфликтот и Украина.
Украинската ПВО, иако стара со децении, претставува закана за секој авион што лета над 200 метри над површината.

Русија ништо не постигна во таа смисла, и авијацијата им е тотално бескорисна во војнава, освен лансирање крстосувачки ракети и напади во низок лет директно на фронтот, без гаѓање логистики, командни центри, инфраструктура (освен ел. мрежа) и сл.

кој СЕАД ќе направиш кога непријателот има способно ПВО, башка и авакси кои нон стоп летаат и ги информираат ПВО станиците за авиони? Ирак се борел сам, Русите се борат против Америка. Само да полета Миг-31 у Белорусија овие знаат, знаат и колку крстосувачки ракети и каде летаат пошто американците им кажуваат. Споредбите ти се апла глупави.

 

[Ingvar]

Не.
Воздушната супериорност на САД беше одлучувачка за победата во Ирак.
Украина нема ништо од тоа. Украина е, како Русија копнена сила. Тоа значи првенствено употреба на оклоп. Ирак во тоа време поседува солидна авијација, така да и тука се изедначени.
Таа војна би била многу послична како 8 годишната војна Ирак-Иран.



SEAD е, во превод, потиснување на противничката противвоздушна одбрана.
Русија, до ден денеска нема пуштено авион никаде блиску до границите на конфликтот и Украина.
Украинската ПВО, иако стара со децении, претставува закана за секој авион што лета над 200 метри над површината.

Русија ништо не постигна во таа смисла, и авијацијата им е тотално бескорисна во војнава, освен лансирање крстосувачки ракети и напади во низок лет директно на фронтот, без гаѓање логистики, командни центри, инфраструктура (освен ел. мрежа) и сл.

Не ми одговори, кои радарски системи ги користи таа стара ПВО?

 

[Human]

кој СЕАД ќе направиш кога непријателот има способно ПВО, башка и авакси кои нон стоп летаат и ги информираат ПВО станиците за авиони? Ирак се борел сам, Русите се борат против Америка. Само да полета Миг-31 у Белорусија овие знаат, знаат и колку крстосувачки ракети и каде летаат пошто американците им кажуваат. Споредбите ти се апла глупави.

Да, ама тоа е проблем на Русија, како што можеби бил на Ирак.
Кој им е крив на Русите што не постигнаа СЕАД на почетокот на војната? Кој им е крив што не вложуваа во такви системи? Да имаа оперативен стелт, во голема мера ќе беа поуспешни на фронтот. Не мораа да трошат ресурси и да ја потиснат целосно противничката ПВО (дури и САД тоа ги кошташе многу во Ирак), доволно ќе беше да можат да гаѓаат единици на фронтот со прецизни бомби.
Се борат против Америка, да, но тоа е причина повеќе за ова што го зборувам.

Не ми одговори, кои радарски системи ги користи таа стара ПВО?

Знаеш како функционира против-воздушна одбрана?

Ако знаеш, зошто Русите не летаат над Украина?

 

[Boro1918]

Ирак беше вооружен со слична опрема што денес Украина ја поседува, минус воздушна одбрана и наведувани ракети.
Ирак во војната со САД влегува после искуство од две војни, со Иран и Кувајт.
Имаат огромна армија со огромен број на опрема.
Може да се речи дека се споредливи со Украина.

Да, на Ирак му фалеа делови во одбраната за да се спротистави на подобро опремен противник, но тоа што му се случи беше катастрофа, веројатно и не постои друга војна каде некој изгубил толку убедливо.

Не се споредливи воопшто Украина и Ирак на ниту едно поле.

Првин Ирачката опрема е составена од извозни модели или лиценцирано производство на извозни модели што е уште едно скалило поназад во однос на квалитет. На пример "Т-72"ките на Ирак се всушност "Лавови од Вавилон" модели, кои се пак склопени во Ирак од делови со најразлично потекло во почетокот примарно од Полска. Наследената Украинска опрема од друга страна е примарната Советска опрема, и Украина исто така има пристап до целиот технолошко-развоен како и прозиводствен процес. Харковската фабрика за тенкови претставува скоро половина од произдвоствените капацитети за тенкови ( другата половина е Уралзавод во Русија). И секако тука е најважното за Украина а тоа е против - воздушна опрема, Ирак немал ниту 2% од тоа што го имаат Украинците. Да не беа С-300 и БУК на Украинците оваа војна ќе беше завршена до сега.

Ирачкото воено искуство од Иран е 8 години статична пешадиска војна каде што ниту двете страни немаат индустриски капацитети ниту пак логистика за масовна војна и каков било пробив. Кувајт не ни може да се смета за војна зошто Кувајт нема армија. Армијата на Ирак во 1990 е една исцрпена сила која после 8 години војна нема ниту има индустрија да се модернизира ниту пак има пари, впрочем тоа е и причинта за окупацијата на Кувајт.

И последно Ирак е обиколен од непријателски држави од сите страни Ирак, Сирија, Саудиска Арабија па и Иран сите даваат подршка за војната против Ирак, Саудиска Арабија буквално потпишува бланко чек. Внатрешната ситуација не им е во ниту еден случај подобра каде што како долгогодишни партнери на САД се комплетно пробушени а ова е и периодот кога Америка е во својот зенит и има неограничени финансиски можности. А секако тука се и внатршените проблеми со Курдите и Шиитите.

Украина и Ирак не можат да се споредат по ниту еден основ. Ирак наместо да беше во војна со Иран 8 години, да беше опремуван од Русија и Кина 10 години, плус Иранците да функционираа како логистичка подршка и коридор е тогаш ќе имаше некаква споредбена ситуација.