Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    673

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
15.816
Поени од реакции
35.532
Путин е најголем прагматичар на денешницата, врвен шаховски велемајстор во геополитика. Другите светски лидери може вода да му носат. Ама овој пат со Украина катастрофално погреши. Буквално падна во замка на америте.
Ме интересира кој потег ќе беше паметен одговор според тебе?

Ако досега покажал ликот дека е велемајстор, зошто мислиш дека уште на незавршена партија има изгубено?

Инаку друг е проблемот на губење на луѓе од Русија, тотално небитни се тие 300 000, туку побитни се генијалците што му ги собира западот заради повеќе кеш.
1 добар физичар/софтверски инженер/електроничар/машинец кој утре ќе развива оружје/технологија за западот вреди повеќе од сите овие заедно.
САД нема развиено технологија затоа што имаат бистри деца внатре во државата, напротив, имаат најмизерен образовен систем што постои. Тие се дигаат со кадарот произведен и изграден на Исток, но пребеган за повеќе пари на запад.

Истото важи и за Балканот, стотици војни не го имаат осакатено толку колку што е осакатен поради заминување на паметниот народ.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.620
Поени од реакции
11.811
Од размислувања како твоите ние 30 години сме во слободен пад.
Според тебе ако победат русите автоматски ние ќе добиеме чиста Македонија.
Во реалност, русите на Србија не и помогнаа кога најмногу и требаше и ојде Косово отаде.
За домашна работа имаш три задачи:
1. Кому Русија му има помогнато од 14ти век па наваму?
2. Кога Русија пружила помош на Македонија? Наведи само еден пример ако успееш.
3. Кои две држави и (про)дадоа оружје на Македонија 2001г.

Како бонус истражи: Кој Македонски херој изјавил "ослободувањето и обединувањето на Македонија може да дојде само од внатре, не може и не смее да биде помогнато од надвор"
Не мора човек да биде поддржувач на Русија за да им посакува на американците да си ги свиткаат опашките и со наведнати глави да се вратат дома.

Математиката е едноставна: било какво поткопување на интересите на тие чии што политики се на штета на македонската држава и на македонскиот народ, можеби нема да биде од корист на македонската држава и на македонскиот народ, но дефинитивно нема да биде на нивна штета.

После задушувањето на Варшавското Востание во 1944 година, Полјаците конечно крикнаа:

" Те чекаме црвена чумо за да не` ослободиш од црната смрт " .

Не дека им дојде памет со доаѓањето на Црвената Армија, но одлучија дека им е подобро да бидат црвени отколку мртви, или како што велат американците "better red than dead".

Со Македонците е тотално поинаква приказна, никогаш не направиле ништо за да се зближат со Русија, никогаш не побарале помош од Русија за било што, и без разлика каков ќе биде исходот од руската воена интервенција во Украина, колку се обидувале Македонците да се зближат со Русија и колку побарале помош од Русија од 8 септември 1991 па наваму, толкава корист ќе имаат Македонците од било каков завршен резултат од руската воена интервенција во Украина.

А од САД, НАТО и ЕУ еве видовме на дело од 2001 година па наваму колкава корист можеме да имаме.

Поентата не е во тоа да се навива за Русија, туку да се навива против тие кои активно работат на штета на македонскиот народ и на македонската држава, а од 8 септември 1991 па наваму Русија воопшто не спаѓа во таа група на држави.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.689
Поени од реакции
26.218
Четврто, "секој нормален на форумов навива за Русија" зошто мораме да навиваме за Русија за да бидеме нормални? Што фајде од навивање за Русија? Ќе замениме една злобна империја со друга злобна империја?
САД и западот имаат во регионот народи кои им се стратешки пријатели. Тие народи се наши директни непријатели. И во многу случаи дури и САД учествувал во непријателствата што овие народи ги имале спрема нас, Доволни примери се граѓанската војна во Егејска Македонија и конфликтот во 2001 година.

Притоа мора да напоменам, како што напоменав во темава десетици пати, граѓанската војна во Грција се случи после војна во којa како ретко кој народ во Европа, застанавме на вистинската страна целосно како народ, за да добиеме напалм во Грамос од нашите довчерашни сојузници. И во вториот случај, во 2001 година се случи кога 10 години бевме дедицирани на патот кон Евроатланските структури, зборам како народ тотално посветени со 90% поддршка на таа идеја, за да добиеме принудна капитулација, при добиена војна и дефакто вазалска милитантна структура на власт (УЧК), која учествуваше во секое наше понижување како народ кое го добивме со подсретство и директна наредба на нивните господари.

Чисто како одговор на четвртото, и чисто да ти стане јасно зошто тие што не навиваат за Русија се дочекани на заб и се претежно во друштво со педери, шипци, бугараши и северџани. На Албанците и на Грците не им е гајле дали САД се злобна империја, се додека САД работи за нивните интереси, па така и мене не ми е гајле дали Русија е злобна империја се додека е во складот на интересите на мојот народ. И знам дека самата победа на Русија во Украина , која е веќе извесна, нема да донесе никаква промена на Балканот, но знам дека ќе донесе надеж. Сакал ти или неќел, видел или не видел, за жал или за среќа, Русија е единствената надеж за Македонскиот народ, пошто видовме другата страна каде не однесе.
 
Последно уредено:

Skylake

proseCUTE
Член од
7 јули 2016
Мислења
1.078
Поени од реакции
1.711
САД и западот имаат во регионот народи кои им се стратешки пријатели. Тие народи се наши директни непријатели. И во многу случаи дури и САД учествувал во непријателствата што овие народи ги имале спрема нас, Доволни примери се граѓанската војна во Егејска Македонија и конфликтот во 2001 година.

Притоа мора да напоменам, како што напоменав во темава десетици пати, граѓанската војна во Грција се случи после војна во којa како ретко кој народ во Европа, застанавме на вистинската страна целосно како народ, за да добиеме напалм во Грамос од нашите довчерашни сојузници. И во вториот случај, во 2001 година се случи кога 10 години бевме дедицирани на патот кон Евроатланските структури, зборам како народ тотално посветени со 90% поддршка на таа идеја, за да добиеме принудна капитулација и дефакто вазалска милитантна структура на власт (УЧК).

Чисто како одговор на четвртото, и чисто да ти стане јасно зошто тие што не навиваат за Русија се дочекани на заб и се претежно во друштво со педери, шипци, бугараши и северџани. На Албанците и на Грците не им е гајле дали САД се злобна империја, се додека САД работи за нивните интереси, па така и мене не ми е гајле дали Русија е злобна империја се додека е во складот на интересите на мојот народ. И знам дека самата победа на Русија во Украина , која е веќе извесна, нема да донесе никаква промена на Балканот, но знам дека ќе донесе надеж. Сакал ти или неќел, видел или не видел, за жал или за среќа, Русија е единствената надеж за Македонскиот народ, пошто видовме другата страна каде не однесе.
Во ВВ2 Македонија како дел од СФРЈ, беше на вистинската страна, но работите се сменија кога капитулираше Наци-Германија. До 45та политиките беа во склоп со западните интереси, после тоа кога Наци-Германија капитулираше, преку ноќ сите комунистички држави станаа непријатели во очите на западот, а САД и ВБ размислуваа да им ги вратат пушките у раце на заробените Германски нацисти и да војуваат заедно со нив против истокот и СССР, на чија страна беше и Југославија до 48ма. Во случај да победеа комунистите во граѓанската војна, цела северна Грција ќе беше абсорбирана во склоп на СР Македонија, а Бугарија ќе беше принудена истотака да ја отстапи Пиринска на СР Македонија, како знак на добра воља, за да влезе во Југословенската Федерација. Крајниот исход би бил Југославија од Егејско и Црно Море, па се до триглав. Тоа барем му било понудено на Тито од страна на Сталин. А секој би можел да претпостави колку би им одговарало на Американците таква држава на Балканот, и згора на се, да биде сателит на СССР.

Одкако од ова ништо не биднало, дошло до разделба на Тито и Сталин, а Југославија продолжила да постои како независен комунистички проект, надвор од влијанието на источниот блок.

За 2001, потполно ја разбирам твојата фрустрација. Ама мокните држави како САД, Кина, Русија, бараат сојузници од кои ќе имаат интерес. Македонија е само слепо црево на СФРЈ, која случајно стана независна по распадот на Југославија и лошите политики на Милошевич. Да одиграше Милошевич малку попаметно со западот, ќе ја зачуваше Југославија од Гевгелија, па ваљда до Бања Лука. Не се согласи со тоа што му го понудиле, се грабаше за Книн и Српска Крајина, и на крај изгуби се. А што се однесува до Македонија, таа е релевантна колку што е Мисисипи или Северна Каролина во САД. Комплетно небитни ентитети и држави без никаква иднина во случај на распад на САД.

Разбери дека Русите се свесни дека сите Македонци навиваат за нив, и знаат дека ја имаат подршката од 99% Македонци. Но во случај да падне Балканот под Руска контрола, они сепак ќе ги одберат Бугарите и Албанците за нивни сојузници, а нас ќе ни го покажат средниот прст. Во политиката нема љубов и симпатии, само интереси.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.261
Поени од реакции
18.077
Очај се русите, си се лажат себе си ...
... колоната со тенкови што Рон ја броеше, еве ја со слики во твит од 25 август и е од пред 21 февруари. :pos:
Овие тенкови веќе се сите уништени во Украина.

 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.261
Поени од реакции
18.077
Иначе во врска со темата, мое мислење е дека сега ЦИА турбо работи низ руските безбедносни служби и врбува и поткупува голем број на луѓе.

Претпоставувам и не и е ни тешко со оглед на тоа што поголемиот број од нив се кормупирани до дрт и имаат долари во западни банки.
 

Skylake

proseCUTE
Член од
7 јули 2016
Мислења
1.078
Поени од реакции
1.711
Иначе во врска со темата, мое мислење е дека сега ЦИА турбо работи низ руските безбедносни служби и врбува и поткупува голем број на луѓе.

Претпоставувам и не и е ни тешко со оглед на тоа што поголемиот број од нив се кормупирани до дрт и имаат долари во западни банки.
Дали сакаш да кажеш дека полека се ближи моментот кога ќе се оформи критичната маса на шарен шлајм во Москва и конечно некој човек или група апостоли пратени од господ бог, конечно ќе ја демократизираат Русија?
 

Klinton

wanna BOMB?
Член од
11 април 2010
Мислења
2.791
Поени од реакции
4.451
Ме интересира кој потег ќе беше паметен одговор според тебе?

Ако досега покажал ликот дека е велемајстор, зошто мислиш дека уште на незавршена партија има изгубено?

Инаку друг е проблемот на губење на луѓе од Русија, тотално небитни се тие 300 000, туку побитни се генијалците што му ги собира западот заради повеќе кеш.
1 добар физичар/софтверски инженер/електроничар/машинец кој утре ќе развива оружје/технологија за западот вреди повеќе од сите овие заедно.
САД нема развиено технологија затоа што имаат бистри деца внатре во државата, напротив, имаат најмизерен образовен систем што постои. Тие се дигаат со кадарот произведен и изграден на Исток, но пребеган за повеќе пари на запад.

Истото важи и за Балканот, стотици војни не го имаат осакатено толку колку што е осакатен поради заминување на паметниот народ.
Искрено не би сакал да влезам во алтернативна историја. Само ќе речам дека првиот напад во 24.02.2022 беше катастрофално лош и неорганизиран.
Ако тој напад беше подобар и поуспешен друг муабет ќе беше сега
САД и западот имаат во регионот народи кои им се стратешки пријатели. Тие народи се наши директни непријатели. И во многу случаи дури и САД учествувал во непријателствата што овие народи ги имале спрема нас, Доволни примери се граѓанската војна во Егејска Македонија и конфликтот во 2001 година.

Притоа мора да напоменам, како што напоменав во темава десетици пати, граѓанската војна во Грција се случи после војна во којa како ретко кој народ во Европа, застанавме на вистинската страна целосно како народ, за да добиеме напалм во Грамос од нашите довчерашни сојузници. И во вториот случај, во 2001 година се случи кога 10 години бевме дедицирани на патот кон Евроатланските структури, зборам како народ тотално посветени со 90% поддршка на таа идеја, за да добиеме принудна капитулација, при добиена војна и дефакто вазалска милитантна структура на власт (УЧК), која учествуваше во секое наше понижување како народ кое го добивме со подсретство и директна наредба на нивните господари.

Чисто како одговор на четвртото, и чисто да ти стане јасно зошто тие што не навиваат за Русија се дочекани на заб и се претежно во друштво со педери, шипци, бугараши и северџани. На Албанците и на Грците не им е гајле дали САД се злобна империја, се додека САД работи за нивните интереси, па така и мене не ми е гајле дали Русија е злобна империја се додека е во складот на интересите на мојот народ. И знам дека самата победа на Русија во Украина , која е веќе извесна, нема да донесе никаква промена на Балканот, но знам дека ќе донесе надеж. Сакал ти или неќел, видел или не видел, за жал или за среќа, Русија е единствената надеж за Македонскиот народ, пошто видовме другата страна каде не однесе.
Го заборави Диво Насеље 2015та
Ама русите ќе ги заменат албанците со бугари како многу пати во историјата и ние па ќе го јадеме немиен
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.656
Поени од реакции
30.275
Инаку, во право си, Русија не е никаков борец за правда во светот, исто онолку колку што не е ни САД. Се работи за империи кои си го гледаат империјалниот интерес, и не гледаат кого ќе згазат при тоа. Моментално Украина е таа на која и падна паричката, или чие водство беше доволно глупаво или доволно корумпирано да го дозволи ова што се случува.
Не постојат „борци за правда“ во геополитика. Инфантилно е самото размислување кое се наметнува.
На Украина никаква паричка не им падна, туку намерно беа одбрани и таргетирани, им беше направен дефакто државен удар, и поставена марионетска влада која ги води во самоуништување. Како врв на тоа, пред некој ден се најави евакуцаија на целото население - што е финализација на тој процес на самоуништување.

Победа или пораз на Русија нема блага врска со ситуацијата во Македонија. Се се тоа бесмислени муабети. Македонците кои навиваат за Русија не го прават тоа од прагматични причини, туку од квази религиозни и квази идеолошки.
Одговорено овде: https://forum.kajgana.com/threads/Геополитички-размислувања-за-минатото-и-иднината-на-Македонија.112862/post-9731492
Да не идеме во офтопик.



Од друга страна Русија губи млади луѓе на фронт. Засекогаш зацрнува илјадници фамилии. Мобилизира 300.000 луѓе, тие што ја растеле економијата на Русија сега ќе ја уништуваат, тотално паразити на економијата се тие 300.000 луѓе. Има извештаи дека 200-700.000 шребегале од Русија за да избегнат мобилизација. Дополнителен удар за Русија. Додади на тоа санкции.... Види сам кој победува а кој губи
Вака ако размислуваш, колку „добива“ западот од милионскиот број имигранти кои се дојдени и сеуште им доаѓаат. Мигранти од кои лавовскиот дел се дефакто дојдени да цицаат социјални бенефити, не да работат.
Автоматски споено мислење:

Извор:

тенеќе!
никогаш не разочарува! (y)
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.656
Поени од реакции
30.275
Ова е тажно. Сега се полни со бравадо, се прашувам дали ќе бидат вака силни за 4 месеци.



Да, посебно тогаш кога ќе нема гас за топење на лед и снег... Истиот гас кој им треба и за греење и готвење.
Колку гас и енергија треба за да се стопи онаа кофа, која ќе се потроши на едно одење по голема нужда. Или пуштање вода во тоалет може и да се прескокне за „слава украјини“?

Ионака фирмите не им работат, попаметно им е да ги напуштат големите урбани центри како Киев, и да одат во селата и руралните средини. Прво е побезбедно, второ барем вода и канализација нема да им бидат проблем.
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
15.816
Поени од реакции
35.532
Искрено не би сакал да влезам во алтернативна историја. Само ќе речам дека првиот напад во 24.02.2022 беше катастрофално лош и неорганизиран.
Ако тој напад беше подобар и поуспешен друг муабет ќе беше сега
Епа тоа е она што му го пишав и на @Menethil, не се химарсите гејм чејнџер, туку шпиунажата/сателитите/дроновите кои вртат цело време.
Скоро секој напад им е снимен претходно, и целиот команден Украински центар не е во Украина, туку римоут од каде што НАТО им диригира стратегии и каде да одат/бомбардираат/или ако влезе авион е детектиран уште додека е на територија на Русија. Ако ги оставеа сами, овие ќе беа капитулирани уште првиот месец.

Друга работа што мене ме чуди е зошто Русите му ги оставија сателитите на Илон, т.е зошто воопшто дозволија Старлинк да заживее, ваљда не се толку глупави да веруваат дека целта е интернет за пределите кои се во недојдија, и дека ги гради приватно лице, а не владата на САД за шпиунажа? Овие сателити требаше да бидат гаѓани уште првите 2 часови од нападот, без разлика што се во сопственост на компанија од друга земја. Индиректно истата помагаше на Украинската војска што значи дека се легитимна цел.
Мислам дека не се до толку наивни за потезите што ги прават, само од сам почеток ми мириса дека се игра и друга игра со која и двете страни ја ебаваат Европа.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.656
Поени од реакции
30.275
Друга работа што мене ме чуди е зошто Русите му ги оставија сателитите на Илон, т.е зошто воопшто дозволија Старлинк да заживее, ваљда не се толку глупави да веруваат дека целта е интернет за пределите кои се во недојдија, и дека ги гради приватно лице, а не владата на САД за шпиунажа? Овие сателити требаше да бидат гаѓани уште првите 2 часови од нападот, без разлика што се во сопственост на компанија од друга земја. Индиректно истата помагаше на Украинската војска што значи дека се легитимна цел.
Мислам дека не се до толку наивни за потезите што ги прават, само од сам почеток ми мириса дека се игра и друга игра со која и двете страни ја ебаваат Европа.
Затоа што тоа би било ескалација без преседан.

Спред дефиниција на „легитимна цел“, легитимна цел се и набљудувачките и контролни летала од типот на RQ-4D Phoenix кои редовно се во воздух над Црно Море на сите прецизни и наведувани напади на Украинците. Но и тие не се уништуваат. Веројатно размислувањето е дека засега не мораат да направат толкава екслација. Засега.


Ако ги оставеа сами, овие ќе беа капитулирани уште првиот месец.
Првата недела.
Автоматски споено мислење:

Пак не кажа што е пораз за САД во оваа војна. Кои настани треба да се случат за да ги наречеме пораз на САД во војната во Украина?
Технички гледано пораз на САД во војната е доколку не ги спречат Русите во остварувањето на руските цели.
Примарна и првенствена руска цел е демилитаразиција и пацификација на Украина. Тоа со териториите е споредно и секундарно. Иако несомнено и само територијалните добивки од Русија ќе бидат претставени како руска победа.

Секако очекувам и двете страни после ова да прогласат победа.
За мене неостварување на демилитаразиција и пацификација на Украина е руски пораз.

Истовремено се друго освен уништување на Русија (преку предизвикување на обоена револуција), за САД е пораз. Со оглед на влоговите. Со оглед на долгата игра што ја почнаа уште пред (и со) државниот удар во Украина, Мајдан. Непостигнувањето на главната цел на инвестиција и операција од ваков обем на чинење, секако е пораз за Америте.
 
Последно уредено:

Klinton

wanna BOMB?
Член од
11 април 2010
Мислења
2.791
Поени од реакции
4.451
Не постојат „борци за правда“ во геополитика. Инфантилно е самото размислување кое се наметнува.
На Украина никаква паричка не им падна, туку намерно беа одбрани и таргетирани, им беше направен дефакто државен удар, и поставена марионетска влада која ги води во самоуништување. Како врв на тоа, пред некој ден се најави евакуцаија на целото население - што е финализација на тој процес на самоуништување.


Одговорено овде: https://forum.kajgana.com/threads/Геополитички-размислувања-за-минатото-и-иднината-на-Македонија.112862/post-9731492
Да не идеме во офтопик.




Вака ако размислуваш, колку „добива“ западот од милионскиот број имигранти кои се дојдени и сеуште им доаѓаат. Мигранти од кои лавовскиот дел се дефакто дојдени да цицаат социјални бенефити, не да работат.
Автоматски споено мислење:



Извор:

тенеќе!
никогаш не разочарува! (y)
Западот си дава тежок автогол со миграциите политики, Да. Ама каква врска има тоа со воените политики на Русија за самоуништување?
Автоматски споено мислење:

Епа тоа е она што му го пишав и на @Menethil, не се химарсите гејм чејнџер, туку шпиунажата/сателитите/дроновите кои вртат цело време.
Скоро секој напад им е снимен претходно, и целиот команден Украински центар не е во Украина, туку римоут од каде што НАТО им диригира стратегии и каде да одат/бомбардираат/или ако влезе авион е детектиран уште додека е на територија на Русија. Ако ги оставеа сами, овие ќе беа капитулирани уште првиот месец.

Друга работа што мене ме чуди е зошто Русите му ги оставија сателитите на Илон, т.е зошто воопшто дозволија Старлинк да заживее, ваљда не се толку глупави да веруваат дека целта е интернет за пределите кои се во недојдија, и дека ги гради приватно лице, а не владата на САД за шпиунажа? Овие сателити требаше да бидат гаѓани уште првите 2 часови од нападот, без разлика што се во сопственост на компанија од друга земја. Индиректно истата помагаше на Украинската војска што значи дека се легитимна цел.
Мислам дека не се до толку наивни за потезите што ги прават, само од сам почеток ми мириса дека се игра и друга игра со која и двете страни ја ебаваат Европа.
Еве според мене не каде тргна по зло за Русите
Не е некој извор, јутуб, нема научно поткрепени факти, ама убав опис дава.

Фан факт, најт вижн гаглс се 200 евра во Сетек
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.656
Поени од реакции
30.275
Западот си дава тежок автогол со миграциите политики, Да. Ама каква врска има тоа со воените политики на Русија за самоуништување?
Ги напаѓаш Русите кои во војнава си бранат егзистенција на државата, со некој момент дека ~300К граѓани им стануваат економски непродуктивни.
Тоа истовремено додека го игнорираш фактот дека во САД и целиот запад континуирано иде хорда од паразити кои не само што се непродуктивни, туку се и целосно штетни.

Ти посочувам колку си необјективен.
Повели и другпат.
Автоматски споено мислење:

Фан факт, најт вижн гаглс се 200 евра во Сетек
Замисли да те имаа Русите во генералштаб, се ќе беше поинаку. :unsure:
 

Kajgana Shop

На врв Bottom