Војна во Украина (исклучиво воена перспектива)
- Креатор на темата Vanlok
- Време на започнување
Klinton
wanna BOMB?
- Член од
- 11 април 2010
- Мислења
- 2.832
- Поени од реакции
- 4.536
Значи сите проруски наклонети членови на форумот догматски треба да веруваат на Донбас моме, ама сите што барем малку поразлично „толкуваат“ тогаш тоа е субјективно и треба да се земе со резерва...ок...Па не кажуваш јасно критериум како „препознаваш“. Мене тоа ми личи на толкување.
Според мене сите овие „технички“ дилеми се излишни во вакви и лаички ама и реални дискусии. По мене треба да се гледа дали нешто е успешно или не е.
Така да ако сакаш да размислуваш дали Русите успеале да го освојат Киев - секако дека не биле успешни. Дури нема ни да навлегувам во правец колку е објективно реално да тврдиш дека навистина со 30К војска отишле да го освојуваат Киев.
Но дали истовремено биле успешни на друго место? Киевскиот лажњак (ти пораз наречи го) дали влијаел на одвлекување украински ресурси за справување со тој руски продор? Дали тоа влијаело на исходите кај јужниот фронт? Епа пошто одоговорот на трите прашања објективно е ДА, тогаш за мене заклучокот е дека Русите ОПШТО биле УСПЕШНИ. Без разлика на дефинициите за лажњак и за јадење стап, кои се извесно неважни во однос на реалноста на настаните.
Ова малку го сменив. Сега го имаме вистинското прашање кое дава недвојбено јасен и точен одговор за текот на војната.
едит: Aко го гледаш само Киев, тогаш не ја гледаш целата војна... Со други зборови, треба да се прошири видикот (во случајов не само на цела Украина, туку и на цела планета).
Се што можеме ние да коментираме е дојдено од медиумите - официјални или неофицијални. Вистинските информации нас најверојатно ќе не заобиколат.
За да не објаснувам јас најосновни работи, еве едно видео каде е убаво објаснето
Hannibal (PARTS 6 - 10) ⚔️ Rome's Greatest Enemy ⚔️ Second Punic War
Get Surfshark VPN at https://surfshark.deals/historymarche - Enter promo code historymarche for 85% off and 3 extra months for free! Hannibal Playlis...
youtu.be
Кога Русија влезе во Украина целта беше денацификација. Тоа е крајната цел - стратешка цел. За да ја постигнат таа цел тие влегоа од 3-4 правци, зависи како гледаш на работите. Од север према Киев и Хостомел, североисток према Чернихив и Воронеж, од југ од кај Крим према Херсон, потоа кон Запорожје и исток нормално - Донбас. Тогаш Путин рече дека ова не е војна и дека е специјална воена операција, целта е да се денацифицира Украина и смени власта таму.
Овие воени цели Русија не ги оствари. После се пренасочи кон ослободување на Донбас и југот на Украина, што до денес се уште не е остварено.
Значи ако му веруваме на Путин, сега за сега неговите цели после 8 месеци специјална воена операција не се остварени. Кога некој не си ги остварува целите, тоа кај нас во село го викаат неуспех.
Вие сега може да го облекувате тој неуспех во свила и панделки од типот:
Путин никогаш не би си ги кажал вистинските цели... ова е шаховска игра....
Европа е на колена, ужасна им е ситуацијата со економија и енергенси...
Украина никогаш веќе нема да биде држава....трпат неверојатни загуби
Русија не војува против Украина туку војува против НАТО... да беше поинаку различна ситуација ќе беше....
Русија се грижи за цивилното население, до сега можеа да ги здробат со нуклеарки...
Чекајте сега залет земаат, ова е само почеток.....
Што и да си кажете себе си, неуспехот е неуспех, колку и да е прекрасен. Сето ова погоре и да е вистина, основните цели останаа неостварени.
Мое мислење (пристрасно како што ти викаш) е дека Путин сакаше реприза на Крим 2014. Молскавична акција и абсолутна контрола на настаните. Акцијата во 2014 беше толку добра, што западот не ни ја спомнува оти им е срам. Не се дискутира како Русија тогаш тоа го изведе, бидејќи е најверојатно преседан во историјата. Путин мислеше ова реприза ќе биде, ќе си анектира парче по парче. Ама не излезе така и сега цехот стана многу голем да се поднесе.
Ако Путин не беше премногу самоуверен годинава во февруари, и сакаше да ги обезбеди целите кои сега тврди дека сака да ги обезбеди, Киев и Чернихив не требаше воопшто да биде на маса. Требаше абсолутна концентрација на сили од Крин преку Херсон и Запорожје во правец на Харков. Со такво саобиколување, Украина ќе паднеше за две недели. Ама барем скапи се сметките струја во ЕУ и ние не плаќаме радиодифузна такса
Eisenhorn
Lord Inquisitor
- Член од
- 6 мај 2009
- Мислења
- 4.097
- Поени од реакции
- 9.411
Муда ко планина на двете страни.
ЛНР војската напаѓа Украински позиции
Руска механизирана пешадија со тњенковска подршка пред Спорноје
На 20 - 30 метри едни од други и упорни сите. Се борат.
ЛНР војската напаѓа Украински позиции
Руска механизирана пешадија со тњенковска подршка пред Спорноје
На 20 - 30 метри едни од други и упорни сите. Се борат.
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 25.771
- Поени од реакции
- 34.028
Јас погоре ти напишав едноставна теза, а ти сега некакви гачки ми пишуваш. Додека ми ја игнорираш тезата.Значи сите проруски наклонети членови на форумот догматски треба да веруваат на Донбас моме, ама сите што барем малку поразлично „толкуваат“ тогаш тоа е субјективно и треба да се земе со резерва...ок...
Се што можеме ние да коментираме е дојдено од медиумите - официјални или неофицијални. Вистинските информации нас најверојатно ќе не заобиколат.
За да не објаснувам јас најосновни работи, еве едно видео каде е убаво објаснето
Hannibal (PARTS 6 - 10) ⚔️ Rome's Greatest Enemy ⚔️ Second Punic War
Get Surfshark VPN at https://surfshark.deals/historymarche - Enter promo code historymarche for 85% off and 3 extra months for free! Hannibal Playlis...
Кога Русија влезе во Украина целта беше денацификација. Тоа е крајната цел - стратешка цел. За да ја постигнат таа цел тие влегоа од 3-4 правци, зависи како гледаш на работите. Од север према Киев и Хостомел, североисток према Чернихив и Воронеж, од југ од кај Крим према Херсон, потоа кон Запорожје и исток нормално - Донбас. Тогаш Путин рече дека ова не е војна и дека е специјална воена операција, целта е да се денацифицира Украина и смени власта таму.
Овие воени цели Русија не ги оствари. После се пренасочи кон ослободување на Донбас и југот на Украина, што до денес се уште не е остварено.
Значи ако му веруваме на Путин, сега за сега неговите цели после 8 месеци специјална воена операција не се остварени. Кога некој не си ги остварува целите, тоа кај нас во село го викаат неуспех.
Вие сега може да го облекувате тој неуспех во свила и панделки од типот:
Путин никогаш не би си ги кажал вистинските цели... ова е шаховска игра....
Европа е на колена, ужасна им е ситуацијата со економија и енергенси...
Украина никогаш веќе нема да биде држава....трпат неверојатни загуби
Русија не војува против Украина туку војува против НАТО... да беше поинаку различна ситуација ќе беше....
Русија се грижи за цивилното население, до сега можеа да ги здробат со нуклеарки...
Чекајте сега залет земаат, ова е само почеток.....
Што и да си кажете себе си, неуспехот е неуспех, колку и да е прекрасен. Сето ова погоре и да е вистина, основните цели останаа неостварени.
Уште еднаш: Тезата ми е дека северниот и јужниот фронт се една иста војна, а во таа војна лажњакот на Киев донесе успешни резултати на југ. Самата војна е успешна заради тој маневар. Ти слободно наречи го и пораз, според твое толкување, како сакаш викај го - немам ич проблем со тоа.
Имам проблем не што ми зборуваш ваков сум бил таков сум бил, туку што избегнуваш да се соочиш со фактот дека тој маневар кај Киев за РФ донесе успех како краен резултат. Тоа е факт, па колку сакаш линкај ми за Пунските војни (за кои патем одамна веќе имам читано, и не ми требаат документарци на јутјуб да гледам за нив).
Твојата премиса е дека Русија сакала брз завршеток на војната. Така и јас мислев на почеток (и тогаш можеби и така било). Но се што гледаме сега е дека РФ иде на спора разврска.
Можеби (акцент на можеби), можеби една од опциите тогаш на почетокот била брза капитулација - но после кратко време кога станало јасно дека САД нема да дозволат договор и мир, Русија отишле на втората варијанта: Долга војна и исцрпување на противникот, war of attrition (пребарај ја темава со овие зборови, уште тогаш ги употребував). РФ стратешки така е поставена, за долга војна. Минимум можна бројност за минимизирање на трошењето. Тоа го сменија тек пред скоро време, кога Украина ескалира на зерг/ИСИС тактики со масовни напади без обзир на сопствените жртви.
И знаеш што?
Без навреда, ама некој што има војничка позадина, многу зборуваш за трачарски моменти, Путин-мутин, момиња, проруски сме биле, итн.
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 25.771
- Поени од реакции
- 34.028
Имаш стенографски записи што се договарале РФ со Иран во средбите низ годиниве наназад? И што е некомпатибилно во war of attrition со постојано и непречено нанесување штета на противникот, со (пре)евтини средства. И сето тоа безбедно, без да им гинат нивни војници.
Тезата ти е дека успехов им е непланиран? Ајде бе и така нека биде, ама што со тоа „сознание“? Што ти е тезата всушност?
- Член од
- 17 август 2011
- Мислења
- 10.261
- Поени од реакции
- 18.218
Ако планирале долга војна, можеле да испланираат производство на дронови. А не да купуваат и зависат од Иран, не од кејф, туку зашто немаат.
Ова е само уште една во низата импровизации за да се спаси ситуацијава. Дронови, а богами и war оf attrition, било задњо нешто на памет на русите во февруари.
- Член од
- 28 септември 2014
- Мислења
- 1.101
- Поени од реакции
- 1.688
па не ги купуваат сами ги произведуваат, по лиценца
- Член од
- 17 август 2011
- Мислења
- 10.261
- Поени од реакции
- 18.218
Зборевме за тоа што како планирале, а не дали е успешно или не.
Успешно е, само ти кажува колку отсечени од реалност се руските генерали. Не обрнале внимание на тоа дека дроновите имаа огромна улога во последните неколку конфликти и влегоа во војнава неспремни ни за краток ни за долг судир. Сеа зависат од дроновите на Иран.
Автоматски споено мислење:
Не е ни тоа поентата. Поентата е дека до завчера немале, ни залиха ни производство, што значи дека не се припремиле и се приморани да бараат чаре сега.
- Член од
- 28 август 2013
- Мислења
- 4.389
- Поени од реакции
- 13.359
Иран и Северна Кореја долго време се под санкции. САД и западна Европа ќе им го разработуваат бизнисот со оружје, па ќе почнат и да го усовршуваат. Да се припремат за во иднина коа ќе планираат они да носат демократија.
- Член од
- 8 мај 2013
- Мислења
- 11.837
- Поени од реакции
- 36.874
War of attrition дефинитивно не била планирана. Немаше да купуваат дронови и балистички ракети од Иран ако планираа војна со години. Тоа што тврдите не кореспондира со состојбата и случувањата на терен и треба да сме реални за ситуацијата а не да смислува е толкувања, вака сакале, тоа сакале, ова или Ина планирале.
- Член од
- 29 јуни 2014
- Мислења
- 25.698
- Поени од реакции
- 42.284
како ќе планира некој што може да биде и како ќе се одвиваат стварите. Иран ете се понудил како опција да се допуни тоа што фали и што има лошо во тоа? Украина пола свет и помага, а за тоа ништо не коментирате...
The xx
Russia state-affiliated bot. ☑️
- Член од
- 8 април 2013
- Мислења
- 6.894
- Поени од реакции
- 13.011
Типците само Руската армија ја анализираат. Еден збор немаат пишано сите тројца заедно за учките на Бајден. Да не испадне дека не ве спомнувам @Menethil @Ne_sum_ja @Klinton .
“Неутрални се”
Пази веќе 6 месеци трае операцијава. Молк, збор абе да гугнеа нешто за другава страна.Али нека. Ќе има за сумирање некогаш.
- Член од
- 17 август 2011
- Мислења
- 10.261
- Поени од реакции
- 18.218
Уопште не е тоа поентата на муабетот. Ситуацијата не делува како Русија да се спремала за долга војна, зашто ќе имаше 1000 дронови во залиха и нивен погон уште пред пола година. А не да купува од Иран сега, кога им гори под нозе.
Тоа не игра улога во тоа кој ќе тепа, само дискутираме што како било.