Војна во Украина (исклучиво воена перспектива)

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.499
Поени од реакции
27.318
И истата ќе си ја добијат на многу здрави темели.
Од прилика колку што Косово има јаки темели. Или првата Талибанска влада. Или Иранскиот Шах. Или Јужен Виетнам...

Цела оваа воинственост на Украина е избустана со Америчка пропаганда.. ќе ги прашаме зимоска.
 

TOT

sorcerer
Член од
2 јануари 2019
Мислења
790
Поени од реакции
1.291
САД влијаеа, и позадински и директно работеа на:
- блокирање на Северен Поток 2 (ја контролираат Германија)
- стопирање на Северен Поток 1 (Канада, и Германија)
- гасоводот преку ЛНР како-се-викаше (Украина)
- тој преку Полска, Пољаците уште лани го блокираа и пазете го ова - преку истиот гасовод во насока од Германија увезуваа за многу поскапо (пак руски гас) кој тогаш сеуште стигаше преку Северен Поток 1
- од Јужен Поток (Турски де), само уште Унгарија зема гас (и не сум сигурен за Австрија, од ЕУ државите гледано)
- итн


Ако мислите дека Русија ова намерно го прави за да ја „уништи ЕУ“, размислете повторно. На Русија им треба ЕУ исто како што Русија им треба на ЕУ (без разлика што кажуваат корумпираните ЕУ политичари). Како Русија ќе продава енергенси на ЕУ со контрактирана економија (засега) и уништена индустрија и економија (утре)? Чии вазали се државите во ЕУ наведени погоре? Кој ги контролира, Русија или...?

САД се позади сето ова, целта е не само слабеење на Русија (и по можност промена на власт преку обоена револуција / државен удар). Целта е и слабеење и на ЕУ и уништување на нивната економија, барем на период. Прочитајте што вели Волфовиц доктрината... Ниедна држава не смее да стане доволно силна и моќна за макар и теоретски да ја го предизвика приматот на САД.


Мислите во Русија не го разбираат ова што се случува?
Кој е ендгејмот на тие што ја имаат власта во САД, или барем кој им е следниот чекор... Не знам. Којзнае. Ама се случуваат тектонски промени во светов и живееме во многу интересно време (баш како во таа кинеската клетва).
 
Член од
1 јули 2020
Мислења
1.790
Поени од реакции
8.499
Им треба голема ПР победа на Украинците по секоја цена. Влегување во Руска територија, макар и 10тина километри по било која цена во денешен свет на твитер ќе биде доживеано како тежок удар врз Русите. Ти за операција во која Русите фино лепо се повлекоа епови се испеаја на Твитер, не пак да влезат во руска територија.

Тешко дека ќе ги пуштат и Купијанск да го земат според мене, ама ајде да видиме што ќе се случува наредните денови.
Не само ПР победа тоа е сосема логичен потег. Да не беа опседнати Украинците толку со ПР, наместо да си ги трошат силите во напаѓање на територија на која веќе Русите центрирале артилерија, требаше да нападнат накај Курс и Брајанск, и така таму нема никакви сили.Под 30-40 километри немаше да имаат заземено сигурно, а ќе можеа да отсварат и стратешка победа со тоа што ќе го пресечеа автопатот Брајанкс - Гомел накај Белорусија. Тек тогаш Путин ќе се потеше. Ем Руски села и градови ќе гореа, ем ќе мораше мобилизација и ќе почнеше да влече панични потези. Вака Украинците само си ги трошат силите во напад на однапред одбрани региони за борба и кои се без никаква стратешка вредност зошто се под тежок притисок за ПР.

Ова што го прави Рускиот врв е дегудантно, наместо да војуваат и да победат они сакаат да се создадат регион за мелење на месо и да ги поминат таму следните 2-3 години мелејќи ги Украинците кои нивната власт нема никаков проблем да ги праќа како стока на колење.

А и тоа што највеќе ме нервира е користењето на мобилизираните од Доњетск и Луганск како топовско месо. 6 месеци поминаа, не се повеќе од 60-80 000, па земи дај им стандардна опрема и оружје, а не Т-62 да им даваш кога имаш 1000 Т-72ки по складишта. Не се должни тие луѓе таму заедно со малцинствата да крварат по Украина, додека во Москва и Петровград си организираат фестивали. Не може некој да не дадат ништо, а некој да дадат се.

Вагнер, Бујратите, Башкирите и ДНЛР чистат ровови, Руската професионална војска си одржува Тенковски Бијатлони и вежби во камчатка. Освен Пацифичките маринци и ВДВ, другите ги нема никаде. Првата и Четврта Тенковска Гардска дивизија, 6 месеци седат во Белгород одкако се посраа околу Карков. Во Керсон било многу бришан простор ( степи) не можело да се напредува, во Донбас имало премногу урбани средини не можело да се напредува, во Карков, Суми и Конотоп имало премногу шуми не можело да се напредува. Епа ај ако не следен пат нека кажат да им го спремат теренот.

Не бомбардираме мостови, не бомбардираме централи, не бомбардираме конвои, не бомбардираме возови. Али вие дечки слободно идете и чистете ровови спремани 8 години.
 
Последно уредено:

TOT

sorcerer
Член од
2 јануари 2019
Мислења
790
Поени од реакции
1.291
Влегување во Руска територија, макар и 10тина километри по било која цена во денешен свет на твитер ќе биде доживеано како тежок удар врз Русите.
Ако биде доживеано како егзистенционална закана смее да се употреби нуклеарно оружје, и ќе биде што сум дигал рука у вторник.

Russia’s military doctrine dictates the use of nuclear weapons in response to any non-nuclear assault on Russian territory.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.771
Поени од реакции
34.028
Што очекуваш за пар недели да се случи?
Што се случи со претходните украински „офанзиви“?
Автоматски споено мислење:

Па да, го кажува јасно за граѓаните во ЕУ државите да можат да го разберат. Ваквите пораки не се за политичарите, туку за гласачите па овие да влијаат врз политичарите. И да, сето ова во најмала рака е заради дерегулација на пазарот со гас (кој САД не го контролираат)... Се разбира не само заради тоа, но во голема мера да.
 

PIRATIC

diplomiran klozetar
Член од
26 јануари 2012
Мислења
7.854
Поени од реакции
6.495
Не можеш да се бориш со држава од 600 и кусур илјади км2 и 40 и кусур милиони жители со 100тина илјади војничиња... Русите мора да соберат и удрат со многу поголема армија и многу повеќе оружје инаку вака се осудени на пропаст и губење на сите завземени територии не само од оваа 2022 туку од 2014 па наваму. Ај Херсон, или Донбас... него веќе дури ни Крим не е безбеден, територија која на мирен начин со референдум без испукан метак стана дел од РФ во 2014.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.261
Поени од реакции
18.218
Од прилика колку што Косово има јаки темели. Или првата Талибанска влада. Или Иранскиот Шах. Или Јужен Виетнам...

Цела оваа воинственост на Украина е избустана со Америчка пропаганда.. ќе ги прашаме зимоска.
Да сме живи и здрави, не очекувам некаква промена зимоска. Ќе продолжат да се борат.
 
Член од
23 јуни 2015
Мислења
200
Поени од реакции
362
Па се знае, бугарите, педерот и уште 2-3ца не ми текнува. Додека на спротивниот навивачки тим ти си водачот. Еве сите проруски извори што од вас овде си ги пратев редовно пишуваат дека некој опасно ја заебал Балаклија и се жртвувани војниците на ЛНР. Искочија доста видеа од заробени руски војници од тој дел, но тука се збори дека било некаква мастер тактика и нема врска.
Постои еден српски воен форум каде што 90% се русофили, али и тамо луѓето за разлика од овдека се далеку по критични спрема русите, и отворено плукаат по нив, ја гледат нивната слабост, и неуспех на фронтот кој го доживуваат, за разлика од овдека каде што одредени ликови се тешат на секое изгубено место како е небитно, слават освоени села како во Одеса да влегле.

Од друга страна и украинците имаат огромни губитци, гледам доста убиени војници и заробени имаат али сепак со оваков напредок кој го имаат тоа е голем успех за нив, за неколку дена да кажам една недела успееа да напредуваат на фронтот повеќе отколку русите за последни месец и јаче.

Самото тоа што украинците после 6 месеци се способни да им прават контра офанзива на русите е огромен пораз за нив.
 
Член од
1 јули 2020
Мислења
1.790
Поени од реакции
8.499
Не можеш да се бориш со држава од 600 и кусур илјади км2 и 40 и кусур милиони жители со 100тина илјади војничиња... Русите мора да соберат и удрат со многу поголема армија и многу повеќе оружје инаку вака се осудени на пропаст и губење на сите завземени територии не само од оваа 2022 туку од 2014 па наваму. Ај Херсон, или Донбас... него веќе дури ни Крим не е безбеден, територија која на мирен начин со референдум без испукан метак стана дел од РФ во 2014.
Нема да изгубат ништо, ниту нешто е загрозено. Проблемот е дека планот им е дегудантен. Планот им е комплетно да ги расклопат на секое ниво и ефективно да создадат ситуација каде што самите Украинци ќе си извршат комбинација од етничко чистење и геноцид. На Украинското раководство не му е гајле за Украина и немаат никаков проблем и сите Украинци да ги пратат во смрт и тоа Русите го знаат и целиот план им се врти околу тоа.

Целта им е целата машка популација која воопшто би се борела да им помине на фронт и да ги десеткуваат, загубите се неодржливи, до пролет Украинците нема да бидат под 200-250 0000 мртви и кој знае колку ранети. Од друга страна женска популација веќе во најголем дел им е надвор од државата, а Украинките ги знаете какви се ништо од тоа не се враќа. Сега се што им останува е Украинската централна власт да не може веќе да си ги извршува обрските и да почне да губи контрола врз терен и со тоа да почне фракционализацијата.

Едноставно сакаат од Украина да направат Сирија пред они да интервенираат. И со тоа ефективно Украина ќе престане да постои. Украина кај преживеаните ќе биде врежена како симбол на мизерија и смрт. Наместо да ги окупираат и да се замараат со права на Украинци, со партизани, итн ... они едноставно ќе ги закопаат со артилерија по ровови.

А притоа просечниот Русин не треба да почувствува ништо на својот грб зошто целиот товар треба да падне на ДНР, ЛНР, Малцинствата и еден мал дел на професионални Руски трупи и доброволци/платеници од Русија.
Автоматски споено мислење:

Постои еден српски воен форум каде што 90% се русофили, али и тамо луѓето за разлика од овдека се далеку по критични спрема русите, и отворено плукаат по нив, ја гледат нивната слабост, и неуспех на фронтот кој го доживуваат, за разлика од овдека каде што одредени ликови се тешат на секое изгубено место како е небитно, слават освоени села како во Одеса да влегле.

Од друга страна и украинците имаат огромни губитци, гледам доста убиени војници и заробени имаат али сепак со оваков напредок кој го имаат тоа е голем успех за нив, за неколку дена да кажам една недела успееа да напредуваат на фронтот повеќе отколку русите за последни месец и јаче.

Самото тоа што украинците после 6 месеци се способни да им прават контра офанзива на русите е огромен пораз за нив.
Не е успех зошто е бесцелно, плаќаат километри со крв и месо а притоа "победите" на ниту еден начин не ја израмнуваат ситуацијата на терен. Не се ниту тактички победи, туку е чисто завземање на територија која не води никаде. Не е Украина Балканот каде што еден град или една котлина буквално сече цели држави на пола. Гол простор е тоа со шуми и реки, одбрана од концентриран напад е невозможна.

За Украинците победа би било кога би нашле начин како да ја намалат огнената моќ на Русите или некој начин каде што нејзиниот ефект ќе биде минимизиран. Како што на пример е минимизиран ефектот на Руската авијација зошто НАТО радари даваат предупредувања на Украинците. На Украинците им е потребно војнава да се претвори во пешадиско/тенковска војна зошто тоа им е единствениот начин да нанесат штета. А Русите од друга страна се што им е треба да е одржуваат растојание и да продолжи војната да биде артилериски дуел.

Украинците се брзаат зошто иде есен и зима. Во есен сега, повторно само патиштата ќе бидат проодни, додека во зима нема да има никаде за криење а и логистиката ќе стане доста доста потешка. Есента нема да можат лошото време да го искористат зошто нема никаков простор за маневар, а зимата ќе треба да одберат дали да останат на отворен терен за да може да нападнат кога ќе замрзне земјата, али притоа студот и руската артилерија да ги сотрат. Или да се повлечат по урбаните средини и со тоа цела иницијатива на Русите да им ја препуштат.
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.499
Поени од реакции
27.318
Не само ПР победа тоа е сосема логичен потег. Да не беа опседнати Украинците толку со ПР, наместо да си ги трошат силите во напаѓање на територија на која веќе Русите центрирале артилерија, требаше да нападнат накај Курс и Брајанск, и така таму нема никакви сили.Под 30-40 километри немаше да имаат заземено сигурно, а ќе можеа да отсварат и стратешка победа со тоа што ќе го пресечеа автопатот Брајанкс - Гомел накај Белорусија. Тек тогаш Путин ќе се потеше. Ем Руски села и градови ќе гореа, ем ќе мораше мобилизација и ќе почнеше да влече панични потези. Вака Украинците само си ги трошат силите во напад на однапред одбрани региони за борба и кои се без никаква стратешка вредност зошто се под тежок притисок за ПР.

Ова што го прави Рускиот врв е дегудантно, наместо да војуваат и да победат они сакаат да се создадат регион за мелење на месо и да ги поминат таму следните 2-3 години мелејќи ги Украинците кои нивната власт нема никаков проблем да ги праќа како стока на колење.

А и тоа што највеќе ме нервира е користењето на мобилизираните од Доњетск и Луганск како топовско месо. 6 месеци поминаа, не се повеќе од 60-80 000, па земи дај им стандардна опрема и оружје, а не Т-62 да им даваш кога имаш 1000 Т-72ки по складишта. Не се должни тие луѓе таму заедно со малцинствата да крварат по Украина, додека во Москва и Петровград си организираат фестивали. Не може некој да не дадат ништо, а некој да дадат се.

Вагнер, Бујратите, Башкирите и ДНЛР чистат ровови, Руската професионална војска си одржува Тенковски Бијатлони и вежби во камчатка. Освен Пацифичките маринци и ВДВ, другите ги нема никаде. Првата и Четврта Тенковска Гардска дивизија, 6 месеци седат во Белгород одкако се посраа околу Карков. Во Керсон било многу бришан простор ( степи) не можело да се напредува, во Донбас имало премногу урбани средини не можело да се напредува, во Карков, Суми и Конотоп имало премногу шуми не можело да се напредува. Епа ај ако не следен пат нека кажат да им го спремат теренот.

Не бомбардираме мостови, не бомбардираме централи, не бомбардираме конвои, не бомбардираме возови. Али вие дечки слободно идете и чистете ровови спремани 8 години.
Види, војната е малтене продолжена рака на политиката. И не може војната да се одвои од политиката. Брут форс во денешницата може да си приушти само Америка, затоа што ги контролира социјалните медиуми. Русија тоа не може да си го приушти. Реално кажано не знаеме што се случува на терен. Дури и тие што се таму не ја знаат големата слика. Гледам што збори Дејан Бериќ и за многу работи е демантиран од самите случувања и многу брзо одкако ќе го каже нештото.

Според мене, не е причината бришан простор шуми и градови што не напредува Русија. Причина за тоа е политиката. Прво надворешна политика, воено и економски ги уништува НАТО земјите во Европа. Второ, внатрешна политика, ги штеди војниците. Без овие два политички моменти, цела операција може да падне во вода, нели мора тука да ја додадеме успешноста на оперцијата. Операцијава е долго и внимателно подготвувана. Сега дури се гледаат моменти попут играта на Путин со Ердоган и покрај што Ердо му го сруши авионот. Целата таа чудна ситуација околу Нагорно Карабах. Све сега се гледа доста појасно.

Не би се зачудил Кина да е многу добро запознаена со операцијава на време. После почетоков на операцијата, доста земји се охрабрија, ова го видоа како надеж да промена на светот и крај на самоволието на Американците. И како иде време, све повеќе ќе го гледаат тоа. Затоа на Украина (читај западот) им е важна секоја победа на Украинската војска. Затоа и секоја завземена педа се слави на социјалните мрежи ко да паднал Берлин. Затоа и праќаат толкави количества на оружје, и затоа даваат толкава логистика. А сега најново што се слушна е дека голем дел од војската што напаѓа на север се платеници од запад.

Исто како што САД и НАТО си имаат причини кои неможат да ги заобиколат, така и Русија си има такви причини. Русија влезе со голем влог (тоа е една од причините што на почетоков на кризава мислев дека нема да почне напад), а НАТО тој влог го прифати па дури и го удвостручи на своја штета.

Тоа кој како војува и како чисти ровови се прикаски раскажани од одредени ванаби војници инфлуенцери. Секоја војна си има приказни од многу аспекти и верувај дека ниедна од тие приказни не е убава. Едно знам, се гине и на Руска страна. Не толку многу како од другата, ама се гине. Нормално е, војна е, друго и не се очекува.

Околу контраофанзивата:

Зошто не влегуваат на Курс и Брајанск Украинците, како што викаш. Да можеби можат, можеби и нема одбранбени трупи толку на север. Но ако сега користат најмалку околу 40К и тие сили ги насочат на Русија. Мораш да имаш во предвид дека тоа не се резервни трупи, тоа се трупи извадени од некоја си одбранбена линија. Ќе отидат на пикник во Русија, некој 300-400 километри од фронтот и? Прво и основно таму ќе бидат уништени ко два и два. Нема таму пристап америчката логистика, ниту пак ќе бидат предмет на политичка грижа, која што ја прикажуваат Русите во Украина. Туку едноставно ќе бидат безмилосно уништени. А во исто време фронтот им е олеснет за 40К луѓе. Интересна работа е што со оваа конраофанзива тоа и го ризикуваат, но како што викаш немаа избор или ќе бидат сомлени со артилерија, како што всушност прават Русите или ќе пробаат нешто да напраат. Ваљда имаат стратегија на излез, пошто реално кажано ова е прва офанзивна операција во која Украинската војска е потполно артикулирана и координирана и има реален успех, без разлика дали го сметаме за маргинален или не. Поентата е дека првпат прикажува успех во напад.

Претпоставувам дека Украинците веќе ја сватиле Руската тактика и дека сватиле дека Русите нигде не се брзаат и идат полека и сигурно и решиле да им ги пореметат плановите. Покрај тоа и Европските НАТО земји веќе почнуваат да се исцрпуваат и да се прашуваат дали веќе вреди да се поддржи Украина понатаму по цена да крварат зимово и да ризикуваат политичка и економска нестабилност. Па така ова е некаква шанса да прикажат светло во тунелот. Одбраа линија на фронтот која е најтенка во одбраната и која најмалце им значи на Русите во моментов и удрија на неа. Тотално паметен потег, ако веќе не мислат да се предаваат. Ова дефинитивно ќе им повлече на Русите непланирани трупи во регион за кој немаат план да вршат офанзивни дејства во брза иднина. И не само тука, туку и на сите линии на фронтот каде што одбаната е тенка. Ова само по себе може и да повлече убрзување на Руската офанзива и чекори кои ќе им ја зголемат политичката цена на Русите, било тоа да е поконкретно уништување на инфраструктурата, што ќе повлече директни политички последици, било да се тоа преуранети пешадиски офанзиви на разни места од фронтот што ќе ги зголеми жртвите, што ќе има импакт на внатрешната политика. Тоа е последицата, а не падот на Купијанск како некакво си стратешко место, кое воопшто нема никаква круцијална важност во моментов за Русија. Све на све успешна операција, па дури и да се врати целата територија после 2-3 дена, па и да ги изгубат сите 40К. Тие и онака ќе беа изгубени како топовско месо.
 
Последно уредено:

INDIJANEC123

Женкар, Илуватар
Член од
17 март 2014
Мислења
3.815
Поени од реакции
6.373
Не само ПР победа тоа е сосема логичен потег. Да не беа опседнати Украинците толку со ПР, наместо да си ги трошат силите во напаѓање на територија на која веќе Русите центрирале артилерија, требаше да нападнат накај Курс и Брајанск, и така таму нема никакви сили.Под 30-40 километри немаше да имаат заземено сигурно, а ќе можеа да отсварат и стратешка победа со тоа што ќе го пресечеа автопатот Брајанкс - Гомел накај Белорусија. Тек тогаш Путин ќе се потеше. Ем Руски села и градови ќе гореа, ем ќе мораше мобилизација и ќе почнеше да влече панични потези. Вака Украинците само си ги трошат силите во напад на однапред одбрани региони за борба и кои се без никаква стратешка вредност зошто се под тежок притисок за ПР.

Ова што го прави Рускиот врв е дегудантно, наместо да војуваат и да победат они сакаат да се создадат регион за мелење на месо и да ги поминат таму следните 2-3 години мелејќи ги Украинците кои нивната власт нема никаков проблем да ги праќа како стока на колење.

А и тоа што највеќе ме нервира е користењето на мобилизираните од Доњетск и Луганск како топовско месо. 6 месеци поминаа, не се повеќе од 60-80 000, па земи дај им стандардна опрема и оружје, а не Т-62 да им даваш кога имаш 1000 Т-72ки по складишта. Не се должни тие луѓе таму заедно со малцинствата да крварат по Украина, додека во Москва и Петровград си организираат фестивали. Не може некој да не дадат ништо, а некој да дадат се.

Вагнер, Бујратите, Башкирите и ДНЛР чистат ровови, Руската професионална војска си одржува Тенковски Бијатлони и вежби во камчатка. Освен Пацифичките маринци и ВДВ, другите ги нема никаде. Првата и Четврта Тенковска Гардска дивизија, 6 месеци седат во Белгород одкако се посраа околу Карков. Во Керсон било многу бришан простор ( степи) не можело да се напредува, во Донбас имало премногу урбани средини не можело да се напредува, во Карков, Суми и Конотоп имало премногу шуми не можело да се напредува. Епа ај ако не следен пат нека кажат да им го спремат теренот.

Не бомбардираме мостови, не бомбардираме централи, не бомбардираме конвои, не бомбардираме возови. Али вие дечки слободно идете и чистете ровови спремани 8 години.
Исто како Хитлер да не ја заобиколел Мажино линијата и да се пушкарел со месеци таму.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.837
Поени од реакции
36.874
Ако е и вистина ова, се поставува прашањето, зошто базата до сега не била уништена? Зошто мостовите преку Миколаив уште се функционални? Зошто Украина после 6 месеци војна уште користи борбени авиони и тоа директно на фронтот?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom