Што мислите за Жан Митрев?

Член од
29 јуни 2014
Мислења
25.967
Поени од реакции
42.684
...за да кажеш вакви навредливи зборови за д-р Жан Митрев, како прв пост, треба и да образлозиш зошто?

...или онака што ќе слушнете ќе поверувате или мислите дека тој е главен кривец? првиот човек што одговара како работале сите здравствени институции за време на пандемија со коронавирус си беше министерот на МЗ, В.Филипче, па сите други директори од сектори од министерството па надоле.

... порано казните за неправилности на медицински персонал во државните болници ги плаќаше самата болница и таа како правен субјект се влечеше по судските рочишта, но од 2005 година со приватизација на примарното здравство, сите медицински лица без разлика со средно, вишо и високо образование (медицинско) редовно вработени мора да имаат положено државен стручен испит, со што тие со средно и високо добиваат сертификат за положен стручен испит, со кој можат да работаа покрај соодветен високообразовен кадар, а лицата со високо медицинско образование добиваат Лиценца за положен државен испит со што можат да обавуваат самостојно здравствена дејност од својата област.

... како правен документ и Уверението (серификатот) и Лиценцата е еден механизам на државата односно на МЗ да ги држи под контрола медицинските лица дека ќе работаат и ќе дадат здравствена услуга според законите на МЗ, толку просто и едноставно, кој ќе направи прекршок се одзема Уверението и Лиценцата се додека не се докаже кривично дело врз здравјето на човекот, тие не можат да работаат во областа на медицинската професија.

...дали до сега се одземени Лиценците на некои лекари кои преку медиуми разбравме за нивни грешки, намерни ненамерни, на работно место во пијана состојба каде пациентката го плаќа тоа со живот, извадени органи на трудница, крварење на млади трудници при породување со фатален исход, ете и овие видео записи за болницата „Жан Митрев“ дали воопшто некому му се одзема Лиценцата?

... дали се сеќавате на мајката која преку смс два дена барала помош од ќерката дека се гушела (немајќи боца кислород, болна од КОВИД19) во Клиничка болница во Штип, пишано и смс за помош до самиот Директор на штипската болница, без одговор, дури имало озборување дека самиот тогаш бил дежурен, а со него и другиот персонал невидлив на работно место,
дали некој одговараше?
жената си почина, можам да замислам која траума за нејзина ќерка, јас не можам до денес да ја заборавам таа случка, нехумана, во 21 век да се умре во болница како куче, осамена изолирана, да се угуши да нема помош од дежурен лекар ниту пак некој да ја смени кислородна боца ?


Прашање?

...нејзиниот живот (41 год) не бил вреден да се направи вакво истражување како за случаевите што ги видовме преку видео за д-р Жан Митрев, да видевме и за д-р Ален Георгијев?
биџомс, ти у темата за корона со топлата дрва и камења фрлавте по доктор Жан Митрев, тука пишувате срцепарателни постови за него. Како вака ви се промени перцепцијата?
 
Член од
28 август 2009
Мислења
1.529
Поени од реакции
3.174
Искрено, мене најмногу во очи ми падна профитот. Ако 50% од цел твој профит во 20 годишно постоење, си го направил во само 2 години, ондак очигледно е дека си правел далавери со пациенти и со луѓе што се ќе направат само да останат живи (или нивни најблиски). Очигледно е дека удриле по најмилото - животот.

Тоа дека има интрахоспитални инфекции некако не ме изненади пошто за време на ковид богзнае што било по државни клиники/болници/амбуланти. Но и се гледа дека заташкале работа со тој еден пациент што починал а што не се наведени бактериите, се здркува додека дава одговор. Како и да е, му се намерачиле и тоа е тоа. И он е крив а и сигурно има на некој што почнува да му смета. Ќе видиме за година/две.
 
Член од
7 септември 2016
Мислења
21.634
Поени од реакции
37.593
биџомс, ти у темата за корона со топлата дрва и камења фрлавте по доктор Жан Митрев, тука пишувате срцепарателни постови за него. Како вака ви се промени перцепцијата?
...прочита погоре за случајот што го опишав? казнување да! но не ваков селективен, наместен начин, нека одговара и тој, ама да одговара и тој над него што му дозволуваше такви ситуации да продолжат, еден двајца тројца сите кои се одговорни за вакви неправилности кои поминале без одемање на лиценцата за работа и на болницата и на лекарите, па и на самиот д-р Жан Митрев, само така ќе биде задоволена правдата!
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.307
Поени од реакции
26.212
Автоматизацијата, особено AI, не оди на тој начин, туку се имплементира по етапи.
Првата етапа е развивање на самите сензори и градење на уредите, втората фаза е собирање на податоците од милиони случаеви (истиот ти како лекар ќе го полниш системот), третата е асистирање од страна на самите модели (софтвер ќе ти дава предлози што проблемот согласно крвна слика/магнетна/екг/ехо/мамограм и тн.), четврта веќе делумно самиот AI модел ќе ти помага во дијагнозите (полесните анализи ќе ги прави наместо тебе и ќе ги чисти) и последната е фул или речиси целосна автоматизација.
Четвртата и петтата се и те како возможни во многу брз период со тоа што пак ти како лекар ќе ја дадеш финалната дијагноза, но системот ќе ти го скрати периодот на анализи (пример ако сега прегледуваш пациент 20 мин, тогаш ќе имаш 5 мин), со што наместо 20 лекари во смена ќе ни требаат максимум 5.

Пред 2 недели имав прилика да присуствувам на тестирање на AI модели во друг тип на индустрија, софтверот правеше анализи на видео што се снимаше во самиот момент (се е различно, реален свет надвор) и е дури страшно со која точност ги прави анализите. За да се развие овој софтвер, стартапот имаше добиено околу 2.5 милиони долари и околу 3 години откако се почнати. Рачунај што може да се игради со инвестиции од 500+ милиони, пари кои се фрлаат на месечно ниво во плати во поголемите држави.


Абе еве саатот повеќе се грижи за мене од лекарот, ми кажува кога да станам да пијам вода, кога да станам од столот, притисок, стрес и што не. Тоа интерперсонални можеби со некоја бабичка која е осамена, мојава генерација лекар гледаме само ако мора, овие после нас ако може и крв преку интернет да дадат ќе се потпишат веднаш.
Нема да се деси. АИ што ќе им помага на докторите, да. АИ што ќе ги направи поефикасни, ќе им го намали просторот за грешка и фокусира, да. АИ што ќе ги замени, не во наш животен век.
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
16.238
Поени од реакции
36.513
Нема да се деси. АИ што ќе им помага на докторите, да. АИ што ќе ги направи поефикасни, ќе им го намали просторот за грешка и фокусира, да. АИ што ќе ги замени, не во наш животен век.
Не би сакал да ја трујам темата повеќе, но после тоа што го видов минатата недела не би се согласил за ова.

П.С не знам за тебе, ама јас планирам да гурам уште 70 години :D
 
Член од
13 април 2021
Мислења
3.444
Поени од реакции
11.317
Не би сакал да ја трујам темата повеќе, но после тоа што го видов минатата недела не би се согласил за ова.

П.С не знам за тебе, ама јас планирам да гурам уште 70 години :D
Жалам што ќе те разочарам. Нема да биде во наредни 70 години. :D

Грешки. Многу грешки прават и апаратите. Ете горе е спомнат проблемот со ЕКГ. Ако не знаеш да го читаш, може апаратот да ти покаже синус ритам, нормално екг, а всушност имаш пациент со инфаркт. Често пати, екгто е нормално, па промените се развиваат после извесно време. Така да, не е изводливо. Лекарите не се совршени, ама подобро може да го проценат пациентот врз основа на целокупната слика во однос на компјутер.

Компјутер/робот/АИ никогаш нема да ги замени професиите кои бараат висок степен на социјална интелигенција.
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
16.238
Поени од реакции
36.513
Жалам што ќе те разочарам. Нема да биде во наредни 70 години. :D

Грешки. Многу грешки прават и апаратите. Ете горе е спомнат проблемот со ЕКГ. Ако не знаеш да го читаш, може апаратот да ти покаже синус ритам, нормално екг, а всушност имаш пациент со инфаркт. Често пати, екгто е нормално, па промените се развиваат после извесно време. Така да, не е изводливо. Лекарите не се совршени, ама подобро може да го проценат пациентот врз основа на целокупната слика во однос на компјутер.

Компјутер/робот/АИ никогаш нема да ги замени професиите кои бараат висок степен на социјална интелигенција.
Времето ќе покаже :)
Компјутерот не греши никогаш, може само да има недоволно инпути. Ако има доволно сензори кои ќе му ги даваат потребните информации, и тренирани модели со што е можно повеќе комбинации на параметрите и исходите ќе биде далеку попрецизен од секој можен човек.
Нема емоции, нема грешки поради премореност, нема грешки оти не сум го почастил виски, нема грешки поради што не е задоволен од платата, нема грешки оти паметот му лета во деколтето на колешката...

Сепак, да не ја тупиме темата, отворете нова ако сакате да се дискутира ова, тука терајте за етичките и морални вредности на нашиот персонал со акцент на „академиков“ :D
 

Kadaif

M.D.
Член од
21 јануари 2008
Мислења
6.970
Поени од реакции
8.634
Жалам што ќе те разочарам. Нема да биде во наредни 70 години. :D

Грешки. Многу грешки прават и апаратите. Ете горе е спомнат проблемот со ЕКГ. Ако не знаеш да го читаш, може апаратот да ти покаже синус ритам, нормално екг, а всушност имаш пациент со инфаркт. Често пати, екгто е нормално, па промените се развиваат после извесно време. Така да, не е изводливо. Лекарите не се совршени, ама подобро може да го проценат пациентот врз основа на целокупната слика во однос на компјутер.

Компјутер/робот/АИ никогаш нема да ги замени професиите кои бараат висок степен на социјална интелигенција.
Друг пример. Пациентот има 3 пати негативни вредности на тропонин за 24 часа. Кога се направи коронароангиографија, коронарните артерии беа толку уништени од атеросклероза што мораше да му се прави бајпасс операција. Така да и 150 години ќе бидат малку.
 
Член од
3 мај 2019
Мислења
19.364
Поени од реакции
10.262
Така да и 150 години ќе бидат малку.
Грешиш многу...за 100 години човекот сам себе ке се поправа, ке си заменува истрошени органи со вештачки создадени.
@Lester Freamon ти душо ќе дочекаш и на Марс викенди да тераш...:)
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.307
Поени од реакции
26.212
Друг пример. Пациентот има 3 пати негативни вредности на тропонин за 24 часа. Кога се направи коронароангиографија, коронарните артерии беа толку уништени од атеросклероза што мораше да му се прави бајпасс операција. Така да и 150 години ќе бидат малку.
Баш во примериве што ги наброја АИто ќе доминира. Кога ќе се истренира доволно вакви работи ќе фаќа уште пред да седне пациентот.

Ама џабе, лечење не е само дијагностика.
 

Kadaif

M.D.
Член од
21 јануари 2008
Мислења
6.970
Поени од реакции
8.634
Баш во примериве што ги наброја АИто ќе доминира. Кога ќе се истренира доволно вакви работи ќе фаќа уште пред да седне пациентот.

Ама џабе, лечење не е само дијагностика.
Обавезно :pos: се работи за луѓе, АI нема право на грешка! Не се ова колбаси од пазар бе!
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.307
Поени од реакции
26.212
Обавезно :pos: се работи за луѓе, АI нема право на грешка! Не се ова колбаси од пазар бе!
АИ е одговорно за твојот живот многу повеќе од што посакуваш. Почни од влагање во авион, преку возење во метро и железница, до одлука по кој пат ќе ти ја прати пожарната или полицијата до дома. Така да, за АИ човечки животи не се некој неистражен простор.

И да, одлично ги совладува патерните со сите можни гранични случаи. Ако го тестираат на работите што ги збориш, ќе доминира, без грешка. И таму ќе најде корист. Ама дека ќе замени доктор, нема да замени никогаш, од други, многу почовечни причини од самата дијагноза.
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
16.238
Поени од реакции
36.513
Обавезно :pos: се работи за луѓе, АI нема право на грешка! Не се ова колбаси од пазар бе!
Па дека не се колбаси ќе се воведе АИ то.
Мојот матичен од 5 до 18 години ме лупаше само Оспен, после тоа око не ми виде цели 7.5 години, а после тоа ме прашуваше дали да ми дадел упат.
АИто ќе има исто право на грешка колку и луѓето, а тие прават секојдневно.
Автоматски споено мислење:

И да, одлично ги совладува патерните со сите можни гранични случаи. Ако го тестираат на работите што ги збориш, ќе доминира, без грешка. И таму ќе најде корист. Ама дека ќе замени доктор, нема да замени никогаш, од други, многу почовечни причини од самата дијагноза.
Грешка си, теоретски ќе замени, т.е ќе ги сведе на минимум. Во реалност АИ во сите индустрии ќе биде со ограничено користење, но истото драстично ги крати ресурсите и кога ќе видиш ги замелнило докторите
П.С не само доктори туку ќе менува и програмери, тестери, инженери и тн.
 
Член од
13 април 2021
Мислења
3.444
Поени од реакции
11.317
Технологијата нема да реши нетехнички проблеми.
 
Член од
16 јануари 2021
Мислења
377
Поени од реакции
1.105
O da, i te kako kupuvaat.
Ama prashanje na vkus e. :)
Не е прашање на вкус. Него постојат луѓе што носат само скап бренд и не оти знае што носи одат по логиката ако не е скапо не е квалитетно.. Имам другар не знае колку пари има за било што би дал многу пари само да е како што треба и дури можеш таков човек и да го излажеш да му земеш пари. Глупи се..
 

Kajgana Shop

На врв Bottom