Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    738

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.572
Поени од реакции
27.403
Пријател, каков црн ленд лиз, какви бакрачи. Украинската армија се наоѓа пред огромна катастрофа. Русија буквално ја дави Украина како змија жаба.
Донбас наскоро ќе падне, после тоа Русите буквално можат да маршираат до полска граница ако сакаат. Украина до сега доби воена помош во висина од 50 милијарди долари, за три месеци. Севкупниот буџет на руската рмија за цела година е околи 40 милијарди. Значи за се, од пешадија до нуклеарни подморници. И со сите тие пари, со цела воена помош, Украинците не успеа никаде да направат ниту една значајна победа, нула, ништо. Изгубија 20% од територијата и се во константна дефанзива, а се бројчано надмоќни во војната. Батали го наративот на западните медиуми, каков жесток отпор, прашање на недели е кога се ќе се сруши како кула од карти.
Генерално одприлика тоа го објаснуваш на куртони кои мислат дека со квичење ќе се случи чудо (булдужер дипломатија попут кај нас) и магично Украинците ќе победат и после тука ќе испарадираат и ќе кажуваат за големите успеси и како они ги предвиделе. А уствари ќе и се случи катастрофа на Украина, за Русија ќе почнат да кажуваат вицови попут оние за Северна Кореја, од типот дека Путин лично со ракетни фрлачи егзекутирал Украинци и дека се симнале на сонцето и дека се гладува и само што не го смениле Путин, и тие истите куртони искрено ќе веруваат во тоа додека западна Европа влегува во рецесија.

Јас сум не 40 миљарди оружје, туку 40 трилиони нека се прати, ако до сега повеќе од пола завршуваше кај Русите, од сега како што нема кој да го користи 90% ќе завршува кај нив. Си мислат оружјето само ќе војува :)
Автоматски споено мислење:

"Now we are in a difficult situation and this situation will be aggravated.

Within a month and a half, until Western weapons arrive, encirclement, abandonment of positions, heavy losses are possible. You have to be ready for this.

A difficult month awaits us: depression, panic and mutual heavy accusations in society."


- Advisor to the Office of the President of Ukraine Oleksiy Arestovich
Ова тек ги чека Украинците, меѓусебната пресметка, доколку остане некаков дел на Украинска држава и нивното антагонизирање на западот. После ова што западот им го приреди на Украина, во некоја следна специјална операција, во Молдавија на пример, не е чудо да гледаме Украински батаљони рамо до рамо со Кадировци.
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
25.796
Поени од реакции
42.414
"Now we are in a difficult situation and this situation will be aggravated.

Within a month and a half, until Western weapons arrive, encirclement, abandonment of positions, heavy losses are possible. You have to be ready for this.

A difficult month awaits us: depression, panic and mutual heavy accusations in society."


- Advisor to the Office of the President of Ukraine Oleksiy Arestovich
на политички план украина ја очекува бурна иднина доколку падне донбас.
 
Член од
8 мај 2022
Мислења
551
Поени од реакции
1.617
Генерално одприлика тоа го објаснуваш на куртони кои мислат дека со квичење ќе се случи чудо (булдужер дипломатија попут кај нас) и магично Украинците ќе победат и после тука ќе испарадираат и ќе кажуваат за големите успеси и како они ги предвиделе. А уствари ќе и се случи катастрофа на Украина, за Русија ќе почнат да кажуваат вицови попут оние за Северна Кореја, од типот дека Путин лично со ракетни фрлачи егзекутирал Украинци и дека се симнале на сонцето и дека се гладува и само што не го смениле Путин, и тие истите куртони искрено ќе веруваат во тоа додека западна Европа влегува во рецесија.

Јас сум не 40 миљарди оружје, туку 40 трилиони нека се прати, ако до сега повеќе од пола завршуваше кај Русите, од сега како што нема кој да го користи 90% ќе завршува кај нив. Си мислат оружјето само ќе војува :)
Не е толку проблем оружјето, колку вољата на Украинците да се борат. Токму она што беше сервирано како најјака страна, демек храброст, детерминираност, е всушност рак рана на Украинската армија. Укриана е држава од 44 милиони жители, а јадат тежок ќотек од армија од околу 150000-180000 луѓе. Украина е нехомогено општество, 25% се Руси, и уште 10-15% се проруски настроени. Оние кои се прозападно настроени, околу Лвов во западна Украина, ним не им се гине за истокот. Во моментот скоро цела Руска армија удира на Донбас, Украинците немаат доволно војска да пробаат контраофанзива кај Херсон на пример. Русите комотно можат да ја сконцентрираат целата војска што ја имаат во Украина и да им земаат град по град. Кога ќе падне Донбас, ќе завладее таква паника во Украина, што нема да се знае кој пие а кој плаќа. Дури имам впечаток дека Путин намерно на моменти одолговлекува со офанзивата.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.572
Поени од реакции
27.403
Не е толку проблем оружјето, колку вољата на Украинците да се борат. Токму она што беше сервирано како најјака страна, демек храброст, детерминираност, е всушност рак рана на Украинската армија. Укриан е држава од 44 милиони жители, а јадат тежок ќотек од армија од околу 150000-180000 луѓе. Украина е нехомогено општество, 25% се Руси, и уште 10-15% се проруски настроени. Иное кои се прозападно настроени, околу Лвов во западна Украина, ним не им се гине за истокот.Во моентот скоро цела Руска армија удира на Донбас, Украинците немаат доволно војска да пробаат контраофанзива кај Херсон на пример. Русите комотно можат да ја сконцентрираат целчата војска што ја имаат во Украина и да им земаат град по град. Кога ќе падне Донбас, ќе завалдее таква паника во Украина, што нема да се знае кој пие а кој плаќа. Дури имам впечаток дека Путин намерно на моменти одолговлекува со офанзивата.
Тоа е очигледно дека се пролонгира, цела стратегија на војната е да се пролонгира. Да, имаше трупи кои беа високо мотивирани, добро организирани и одлично вооружени кои пружаат отпор сеуште, меѓутоа тие се веќе препопловени, ако не бетер уништени. Но тоа е тоа. Како поминуваат деновите, така моралот и мотивацијата паѓа. Друго е да излезеш и да се удираш во гради, ама кога ќе отидеш на фронт, па уште кога ќе ти збрчат ракетите, па кога ќе видиш еден куп лешеви... Едноставно веќе прибираат обичен народ во војска. Тие во прва прилика ќе се предадат.

Не разбираат дека оружјето што го истура запад веќе ништо не значи.

Е сега, ако со тоа оружје дојде и војска, попут тоа што го најавуваа со Пољаците, демек го смениле законот за државјанство со Пољаците, за да можат да приберат нивни војници како Украински. Може нешто да се постигне, ама со оглед на тоа што Полска ризикува незадоволство во сопствената земја, не ми се верува дека тоа ќе биде некаква сигнификантна акција. А и да биде, што ќе ги спречи Русите да ги пржат Пољаците. Ако за Украинците се пазеа малце, не верувам дека истиот третман ќе го добиваат Пољаците.
 

PROROKOT

Ќе ме биде...
Член од
16 февруари 2022
Мислења
4.979
Поени од реакции
5.130
:lolzz:

'Ukraine must win this war' - European Commission President Ursula von der Leyen speaking in Davos
Тетка Урсула го лае она кое некој друг го мисли, а со вакви утописки ставови, само го мотивира Зеленски во неговите напори за гинење на што повеќе Украинци.

Во меѓувреме, Русија ќе биде виновна за сите последици од отпочнувањето на војната во Украина, особено за порастот на цените од храната и енергенсите, икао токму Рисуја „попи„ забрана за нивен извоз...
 
Член од
2 октомври 2018
Мислења
97
Поени од реакции
204
на политички план украина ја очекува бурна иднина доколку падне донбас.
Можеби, но може и не. Зеленски и групацијата што го контролира покажа дека знае како да апси се што им е опозиција и да спречува dissent на разни начини. Се додека има наратив во општеството дека лидерот е државата, ќе може за твит да им влагаат со специјалци дома или да ги врзуваат со селотејп за дрва. Од друга страна па има доста видеа со војници што откажуваат послушност и жени што се против мобилизација, така да којзнае. Веројатно се додека има финансиска помош од запад ќе може да држи контрола.
 

PROROKOT

Ќе ме биде...
Член од
16 февруари 2022
Мислења
4.979
Поени од реакции
5.130
Унгарија и Италија повикуваат на преговори

Italy and Hungary have urged the EU to call explicitly for a ceasefire in Ukraine and peace talks with Russia, putting themselves at odds with other member states determined to take a hard line with Moscow ahead of a summit next week.
Кога во војната меѓу РФ и Грузија се појави ЕУ како посредник, не можев да верувам во „лукзузот„ кој Русите си го допуштиле во изборот на „олеснувачи„ на судирот.

Се надевам дека денешна Русија нема да ја стори истата грешка, повторно прифаќајќи туѓи мировни планови...
 
Член од
10 јануари 2008
Мислења
747
Поени од реакции
1.900
Што се однесува до Нато, москаљите го актуелизираа умреното значење на алијансата до таа мера што сега
ќе имаат 1000км+ граница со Нато т.е. Финска
И без мировната мисија на Русија, плановите на нато биле за туркање на Финска во сојузот, по приемот на Украина. Но, Финска не им од значење и опасност, Украина е.
Можеме да шпекулираме за "конечната цел" на кремљскиот режим, според мене целта им е уништување на украјинската држава во целост, вршење масовни убиства со цел да се втера страв во противникот и да се елиминираат сите оние кои во иднина би можеле да бидат јадро на Insurgency така што ќе видиме што ќе се случува. Масовното уништување на инфраструктура и цивили како пример варварското ракетирање на Лвив и Киев само потврдуваат за што се работи.
Буквално не треба да шпекулираш за целите. Јавно кажани 100 пати од Русија, повторени миљон пати.

Сеуште немаат погодено ниеден цивилен објект дури ни по грешка, а не па со намера.

Масовни убиства и геноцид вршат украинците, досега безброј сведочења за тоа. А сега веќе и со закон на Зеленски се овозможмува на генералите/командантите да пукаат во "непослушни/предавници".

Масовни уништувања исто така прават украинците, најчесто кога губат и се повлекуваат од одредени место, го гранатираат и минираат до темел.1

Последиците од Ленд Лиз ќе бидат сериозни и ќе значат потоци од поцинковани сандаци во обратен правец.
Координирај се со украинските претставници, а и со многу други познавачи надвор од Украина и Русија, они нешто викаат дека многу мал дел од тие пари ќе е оружје, повеќе ќе си збере MIC и други профитери/олигарси/Зеленски и ко., а тоа што ќе остане за оружје, тешко стигнува до фронт, а и тоа што ќе стигне нема кој да го ракува, само не пука тоа.
Тешко е да се прецени техничката супериорност на ПТ системите кои ги добиваат бранителите од запад. Па само од еден Џавелин агресорите немаат апсолутно никаков одговор освен комичните обиди со ставање мрежи на куполите што со право постана меме.
Според она што го кажуваат самите војници, по запленувањето на илјадници и илјадници од тие западни парчиња оружје, а и со самото искуство против нив во реални битки, испаѓа дека воопшто не се ефективни и не претставуваат закана голема. Имаше видео и неколку сведоштва кога од Џавелин или НЛАВ, 5 погодока директ врз некој од тие руските тенкови од праисторија - резултат ништо, ко мушинки да се удриле од него, си продужуе да тера лабаво.
Тие 40 милијарди кои се одобрени само од САД сеуште не знаеме во што ќе се состојат, освен очекуваните системи за ПТ, ПА, дронови и пешадиска опрема. Засега нема ништо на нет околу тоа. Помошта и тоа како ќе има ефект, се повеќе силите на бранителите ќе се вртат кон герилски удари.
Имаше објавено отприлика како се очекува да бидат распределени тие 40 миљарди. Многу малку се директ за оружје. Повеќе се за ставки како финансиска поддршка за економијата, социјални исплати, осигурување коридори за транспорт, хуманитарна помош, голем дел беше за муниција мал дел за оружје. Ефектот се очекува да биде колку ефектот на "духот од Киев".
Дури и овие 100-тина дена жесток отпор делуваат нестварно споредено со предвоените предвидувања, кој можеше да претпостави, особено пост-Крим?
Навистине делува нестварно и и кој би можел да претпостави дека околу 1366км2 на ден ослободувале русите во просек заклучно со вчера. Не верувам дека никој можел да предвиди таков успех на русите, дури ни најголемите руски навијачи, можеби и Путин и Шојгу не верувале толку многу за толку брзо.

Со вакво темпо од 1360км2 на ден, се поставува прашањето дали нато воопшто пружил некаков отпор на терен, освен "победите и жестокиот отпор" на Твитер!?
Треба да се има предвид дека бојното поле денес не е она што било некогаш. Денес одбрамбените системи имаат таква предност што е неверојатно.
Порано за да се уништи тенк требало специјализиран ПТ топ за кој требало добро обучена посада, камион кој ќе го влече до позиција и куп логистика, гориво, специјални и скапи гранати и што све не.
Денес просечен територијалец со просечна интелигенција опремен со NLAW може да онеспособи тенк било каде било кога без потреба од ништо погоренаведено.
Кои одбранбени системи? Најголемиот дел им ги уништија у први 2-3 дена.

За Џавелин и НЛАВ пишав погоре, многу галама малку ефект. Ко Бајрактарите. Али за твитер војска одлични се.
Да не ги заборавиме и санкциите кои тек допрва ќе прават штети врз агресорската економија
Ако не оваа среда наредниот петок. Ќе почекаме, еве 3 месеци чекаме да пропадне. Толку од таа работа, не се надевај премногу, првичниот шок од санкциите е најтежок а тој пројде. Чак што више никогаш поголеми профити не книжела Русија, што подолго санкции толку повеќе паричиња за нив.
Но има и една друга причина зошто режимот во Кремљ се реши за воена авантура.
Имено денес повеќе од било кога, секако повеќе од времињата во кои Русија имала сериозен светски значај во поглед на култура, наука, уметност, идеологија, во последниве пола век веќе има малку од тоа ако и било што воопшто. Тотално безначајно општество кое не може да продуцира ништо кое ќе може да го пласира барем на ниво на популарна култура, не мора повеќе. Со продавање ресурси се добива некоја илузија за значај, исто како што тоа го има Сауди Арабија на пример.
За Woke, liberal, transgender, LGBTQ+$-#+#()$?"!#(#, libtards, blm, antifa, cancel culture западните општества се најмалку 3 еволуциски скалила погоре русите. Во секое поле.
Се работи за општество на гопници кои ги заменија старите кулаци, робови и закрепостени селани. Сеуште имаме цар, бољари, црква и поданици, нема ништо ново 1000 години.
Но она што постои тоа е митот кој ја одржува Русија како една целина, митот за руската воена моќ. И тој мит мора да биде одржуван во живот со постојани војни, кризи и закани.
Тоа е дел од мотивацијата, еден од двата руски државотворни митови, другиот е за друга тема.
Испаѓа дека не бил мит. Вуна малку на овие 30 најмоќни земји у светот против 1 заостаната земја со мит за воена сила. Чудно малку митов на терен жива вистина стана и многу повеќе од самиот мит. Се гради нов, појак, надграден мит сега.

Ама за тие у униформи на нато, што навистина разбираат колку е саат, од мит у најлоша ноќна мора се претвори. Види само колку пораснал процентот на напуштање, дезертерство и самоубиства во америчката војска. Не ќе да е случајно и коинциденција.
 
Член од
20 септември 2008
Мислења
12.773
Поени од реакции
9.896
[
Му текнало на вампиров дека има ранети.А што е со загинатите?
Типична советска пропаганда а ла Стаљин, од 21 век.
 

PROROKOT

Ќе ме биде...
Член од
16 февруари 2022
Мислења
4.979
Поени од реакции
5.130
[
Му текнало на вампиров дека има ранети.А што е со загинатите?
Не ми е познато дека некој „прецедник„ ги посетил загинатите (читај-лешевите) во текот од некоја војна...
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.572
Поени од реакции
27.403
[
Му текнало на вампиров дека има ранети.А што е со загинатите?
Типична советска пропаганда а ла Стаљин, од 21 век.
Вака така и ти почна Руска пропаганда да шириш.
 
Член од
30 август 2011
Мислења
1.106
Поени од реакции
1.364
Covece, dali znaes deka ti si poremeten? Tebe psihicki nesto ti fali.... Kolku treba da bides bolen vo umot, za da vaka ladno navivas I zagovaras vojna, ubivanje, unistuvanje.... Pa tamu imas mnogu luge na koj voopsto ne I'm e do vojna, ednostavno nemaat izbor.... Ginat luge, deca ostanuvaat siraci, zivotni sudbini na celi generacii se unistuvaat... A ti od pozadi tastatura navivas za uste oruzje, uste vojna, uste krv....
Bozemeoprosti, ama ako ima Bog, ili neka se vika toa karma, ili kosmicka pravda , sto I da e... se nadevam deka zivotot taka ke ti vrati da se sto si plukal ima da izlizes... Kreten!
Нема потреба од драми и клетви. Овде се дискутира војна ако е премногу за твојот желудник има многу по пријатни теми на форумов. Дали ќе има војна од мене не зависи, ако ти решиле да се борат и вака и така ќе се гине, барем нека ги наоружаат може ќе имаат некаква шанса. Е сега знам дека ти ако се прашуваш најубаво голи и боси да беа украинците па да ги исцапаа само со Т80ките.
Автоматски споено мислење:

Тоа е очигледно дека се пролонгира, цела стратегија на војната е да се пролонгира. Да, имаше трупи кои беа високо мотивирани, добро организирани и одлично вооружени кои пружаат отпор сеуште, меѓутоа тие се веќе препопловени, ако не бетер уништени. Но тоа е тоа. Како поминуваат деновите, така моралот и мотивацијата паѓа. Друго е да излезеш и да се удираш во гради, ама кога ќе отидеш на фронт, па уште кога ќе ти збрчат ракетите, па кога ќе видиш еден куп лешеви... Едноставно веќе прибираат обичен народ во војска. Тие во прва прилика ќе се предадат.

Не разбираат дека оружјето што го истура запад веќе ништо не значи.

Е сега, ако со тоа оружје дојде и војска, попут тоа што го најавуваа со Пољаците, демек го смениле законот за државјанство со Пољаците, за да можат да приберат нивни војници како Украински. Може нешто да се постигне, ама со оглед на тоа што Полска ризикува незадоволство во сопствената земја, не ми се верува дека тоа ќе биде некаква сигнификантна акција. А и да биде, што ќе ги спречи Русите да ги пржат Пољаците. Ако за Украинците се пазеа малце, не верувам дека истиот третман ќе го добиваат Пољаците.
весел циган брзо роса го фаќа, подразвртив наназад на форумов, не ви е прва еуфорија :icon_lol:
 
Последно уредено:

TOT

sorcerer
Член од
2 јануари 2019
Мислења
790
Поени од реакции
1.291
Abe kakvo NATO oruzje, od 100 ukrainci ako eden znae eden inch kolku sm e ja ke go isecam. I tie sto znaele sega se vekje u vecnite lovista.
Автоматски споено мислење:

Имено денес повеќе од било кога, секако повеќе од времињата во кои Русија имала сериозен светски значај во поглед на култура, наука, уметност, идеологија, во последниве пола век веќе има малку од тоа ако и било што воопшто. Тотално безначајно општество кое не може да продуцира ништо кое ќе може да го пласира барем на ниво на популарна култура, не мора повеќе. Со продавање ресурси се добива некоја илузија за значај, исто како што тоа го има Сауди Арабија на пример.
Имаше еден западњак кој што викаше culture is not your friend.
Како и да е, времињата се менуваат, западниот свет се самоуништи а од таму произлегува алтернативата на хаосот која што ќе понуди едноставна работа како леб на обичната раја, на која нема да и треба ни култура, ни уметност.
За леб се умира, а за култура и уметност не, што и да се тие две работи.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom