ИТ фирми и пракси во Скопје

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
15.667
Поени од реакции
34.981
Јас знам за 5-6 и тоа најголемите фирми со вакви програми. Точна бројка колку годишно примаат немам, ама некоја проценка слободна би била 3-400. Годишно колку дипломираат на техничките факултети не знам, ама не верувам дека е поголема бројка од оваа. Ниту сите дипломирани на факултетите можат/треба да се вработат како програмери а не па сите дипломирани од академии. Никогаш и никаде немам речено дека за сите има работа. Ама дека има само за апла добрите не се согласувам. Има и за оние малце од малце што им фаќа црпката. Тука едно време се збореше дека екстра кадар со 15 проектчиња во портфолио не можеле да стигнат до интервју без врски а не па до работа. Што и тогаш не беше точно, а сега па уште помалце е.
Не знам како дојде до заклучок дека веројатноста да се стигне до работа сега е помала? Да би искачале од академиите или факултетите барем полуписмени/спремни, ќе има работа за повеќето. Тоа што искачаат луѓе што не знаат да искуцаат линија код, не е проблем на пазарот, проблем е на самите нив и образованието.
Не сум се замарал да ги прочитам условите кај вас, ама во голем број на фирми аплицираат/почнуваат и многу луѓе што уште немаат дипломирано. Инаку еве тука некоја државна статистика по колку луѓе завршиле на факултетите (од око брзо што ги разлистав се околу 500 на ниво на држава), верувам дека од академиите бројот е уште толку или поголем.

Финтата е што 15 проектчиња во портфолио може да се само препишани како код од видеото што го гледале, и ако не почнале да куцаат самите, пак нема да знаат.

За последниот дел се согласувам, ако е квалитетот подобар гарантирам дека и бројот на проекти ќе биде уште поголем, а со тоа и потребата за луѓе. Јас имам одбивано проекти, и прифаќано многу помал обем на тековните, само и само поради што нема доволно писмен кадар што може да работи независно за 1-2 месеци.

Инаку без нервози, форум е, само релаксирано :ајнапиво:
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Ај да прашам и тука. Дали некој некој покрај фул тајм работа(како програмер) работ(и/ел) и парт тајм? Ако да, би ве замолил да споделите искуство каде сте барале работа
Притоа не е битно дали работата е за странска фирма, за некој фриленсер или за наша фирма, а и парите не ми се приоритет, туку учењето.
Инаку имам 4 месеци искуство и во фирмата работиме со Ангулар, Спринг и SQL, но ако се најде некоја друга технологија, па и data mining и на тоа би се пробал.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
9.781
Поени од реакции
17.499
Нема да ти дојде многу напорно :D? Нели е подобро тоа време во глеање туторијали/книги ако ти е за учење
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Нема да ти дојде многу напорно :D? Нели е подобро тоа време во глеање туторијали/книги ако ти е за учење
Искрено немам претстава како би било тоа, но 16 часа во работните денови и 8+ за викенд би можел да издвојам. Зависи од тежината на работата.
 
Член од
4 јуни 2009
Мислења
11.337
Поени од реакции
27.896
Don't even think about it. И јас вака почнав мислејќи дека ќе имам време и ќе можам се да постигнам. Се дур не ти се појави некој таск што малку подолго ќе те задржи на работа, па ќе касниш 1 ден, па после други таскови и ден по ден ќе ти се собере многу материјал у "to-do" па нема да постигнеш и за брзо ќе имаш burn-out. Или ако веќе бркаш фриленс, барај краткорочни проекти.

Работа се бара на upwork и linkedin. Ако ти е за учење, посвети се на примарната работа, а слободното време вложи го во разјаснување на потешкотии + почни некој нова технологија или усоврши ја таа што мислиш дека ти е послаба страна. Повеќе работа не е решението, бар не за учење.
 
Член од
15 ноември 2013
Мислења
1.467
Поени од реакции
2.501
Јас работам на целосно работно време ( 8 саати ) и студирам, па од понеделник до петок дневно трошам по 12 саати ( од 9 до 5 на работа, од 5ипол 6 до 9 учам ).
Исто мислев дека нема да ми биде напорно но сега сакам да се обесам :D
Рачунај дополнитено ако заглавуваш ќе треба и после работа некогаш да остануваш плус, исто ќе имаш context switches од една работа на друга што дополнително ќе те уморува.

Подобро би ти било да се надоградуваш после работа во слободно време во конкретна технологија него ли да работиш друга работа после работа. А ова посекако ако си во индустријава ќе мора да го правиш :)

Ова можеби би функционирало кај некој што има повеќе искуство, ако си нов не би ти препорачал :)
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
15.667
Поени од реакции
34.981
Нема да ти дојде многу напорно :D? Нели е подобро тоа време во глеање туторијали/книги ако ти е за учење
Нема подобар и побрз туторијал од реален проект со дедлајн, автоматски откажуваш се друго и гледаш да не се избрукаш :D

Ај да прашам и тука. Дали некој некој покрај фул тајм работа(како програмер) работ(и/ел) и парт тајм? Ако да, би ве замолил да споделите искуство каде сте барале работа
Притоа не е битно дали работата е за странска фирма, за некој фриленсер или за наша фирма, а и парите не ми се приоритет, туку учењето.
Инаку имам 4 месеци искуство и во фирмата работиме со Ангулар, Спринг и SQL, но ако се најде некоја друга технологија, па и data mining и на тоа би се пробал.
Јас работев на старт на проекти што ги имаа фатено поискусни колеги, така ти е најбезбедно додека уште учиш.
Мастеринг во една област е најидеално ако сакаш да напредуваш кариерно, и со плати, ама внимавај што ти пишува во договорот, т.е дали смееш да работиш на сродни проекти од аспект на конкуренција. Ако бараш проекти со други технологии, душа ќе ти излезе, и ќе губиш многу повеќе време со документацијата.

Од аспект на пари е одлично, инаку ќе ти биде напорно и може тотално да ти го поремети приватниот живот. Ако си интроверт можеби и нема да те погоди толку, и/или ако веќе имаш девојка/жена. Ама ако треба и да излегуваш секој викенд, плус ако си навикнат на многу шетање не се ни обидувај.

На работа како стекнуваш повеќе искуство, така ќе добиваш и повеќе обврски и одговорност (веројатно и пари, ама со парите доаѓа и одговорноста и повеќе работа), па се потешко ќе биде да ги стигнеш и „тезгите“, а и да бркаш кариера на тековното работно место (ако ти е тоа целта).

Е сега има и многу отворени прашања тука, ако закачиш добар проект може да направиш и неколку пати повеќе пари отколку на работното место, па да ги правиш будали на работа и да трпи тој дел (ќе работиш колку да не те избркаат, и постави се од старт дека не можеш и не сакаш да остануваш прекувремено).
Ако немаш премногу обврски на работа може да користиш дел и од тоа време (имам другар што работи како QA и тоа remote, има едвај 2-3 саати активна работа во текот на денот, па приватно веќе има фатено клиенти и рмба по дополнителни 6-7 часови на ден, што се грубо дополнителни 100-150 евра на ден (3-4 користи за време на тукашното работно место, и уште 2-3 од дома, да го тепаш со стап не ја менува работата иако повеќе разбира од тој што му е тим лид).
 
Член од
26 јануари 2009
Мислења
11.618
Поени од реакции
18.091
Искрено немам претстава како би било тоа, но 16 часа во работните денови и 8+ за викенд би можел да издвојам. Зависи од тежината на работата.
Не знам на што работиш али некогаш и само на еден проект се заглавува 16 часа. Ќе те стават на поголем проект со 15 - 20 микросервиса, нема да знаеш кај ти е гзот, кај ти е главата. А тоа со 16 саата на ден (ко норма) ти е самоубиство, и повеќе лошо ќе направиш одошто добро. Не дека не е изводливо, само по некоја година на дијазепами ќе завршиш. Ја на пример мелатонинче си пијам (на природна база е), пошто инаку страдам од хронична несоница.
 
Последно уредено:
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Не знам на што работиш али некогаш и само на еден проект се заглавува 16 часа. Ќе те стават на поголем проект со 15 - 20 микросервиса, нема да знаеш кај ти е гзот, кај ти е главата. А тоа со 16 саата на ден (ко норма) ти е самоубиство, и повеќе лошо ќе направиш одошто добро. Не дека не е изводливо, само по некоја година на дијазепами ќе завршиш. Ја на пример мелатонинче си пијам (на природна база е), пошто инаку страдам од хронична несоница.
Не сум напишал да работам по 16 часа, туку во 4 од 5 работни дена би издвоил по 4 часа и плус 8-10 часа преку викенд мислам дека со ова темпо на работа можам да ги истрпам. Барем така осеќам, можда и грешам, но сакам да пробам.
Сепак многу зависи од случај до случај тоа дали е изводливо да работиш парт тајм. Кај нас никогаш не сме останале повеќе од 8 часа, а тие што се лидери од 8 ипол. Клиентите се океј и ќе бидат истите и истиот проект уште минимум 1 година.
Автоматски споено мислење:

Јас работам на целосно работно време ( 8 саати ) и студирам, па од понеделник до петок дневно трошам по 12 саати ( од 9 до 5 на работа, од 5ипол 6 до 9 учам ).
Исто мислев дека нема да ми биде напорно но сега сакам да се обесам :D
Рачунај дополнитено ако заглавуваш ќе треба и после работа некогаш да остануваш плус, исто ќе имаш context switches од една работа на друга што дополнително ќе те уморува.

Подобро би ти било да се надоградуваш после работа во слободно време во конкретна технологија него ли да работиш друга работа после работа. А ова посекако ако си во индустријава ќе мора да го правиш :)

Ова можеби би функционирало кај некој што има повеќе искуство, ако си нов не би ти препорачал :)
Знам бро. И јас работев во потполно различна бранша 8 часа и студирав вондредно на информатика пред да се вработам. :D
Зезнато е но не е неизводливо.
 
Член од
26 јануари 2009
Мислења
11.618
Поени од реакции
18.091
Не сум напишал да работам по 16 часа, туку во 4 од 5 работни дена би издвоил по 4 часа и плус 8-10 часа преку викенд мислам дека со ова темпо на работа можам да ги истрпам. Барем така осеќам, можда и грешам, но сакам да пробам.
Сепак многу зависи од случај до случај тоа дали е изводливо да работиш парт тајм. Кај нас никогаш не сме останале повеќе од 8 часа, а тие што се лидери од 8 ипол. Клиентите се океј и ќе бидат истите и истиот проект уште минимум 1 година.
Doable е, не сум те разбрал. Проблемот е што не си ти тој кој одредува колку ќе работиш на дополнителната работа. Ќе ти дадат тикети, ти ќе треба да естимираш... Е сега, ако тргнеш со муабет, види ја само 16 саата у работни денови можам да подработувам, не верувам дека ќе продужат со тебе. Освен ако не се работи за фриленсинг апла или работа од месец до два, на некоја нова функционалност која им треба, и толку. И плус кога се работи апла за фриленсинг, зошто би земале човек кој сака да се учи до прва, а не некој што побрзо би им ја завршил работата? Така да, ја лично, не би пробувал на тој начин. Боље земи сам едуцирај се, навлегувај темелно во технологиите, плус учи нови технологии, аплицирај си го знаењето во проекти и после пробај за поплатена работа ако ти е за пари или посериозни проекти. И да, ко за човек со 4 месеци искуство, не се расштркувај со 500 технологии наеднаш, сигурен сум дека имаш уште многу да се усовршуваш и во тоа што сега го работиш, а и ако си решил да се надоградуваш, почни од нешто сродно, не data mining (освен ако не решиш целосно да се шифташ во тој правец). Ете спомна Ангулар, AngularJS ти е мртва технологија, пробај React, Vue, Svelte...
 
Член од
10 март 2022
Мислења
152
Поени од реакции
192
Здраво дечки. Во слободно време учам бекенд програмирање на udemy и youtube. Ги имам совладано основите во неколку јазици пошто реално истите се сегде, но највеќе се пронајдов во Visual Basic i C#(.NET framework). Variables, casting, user input, control flow, looping, methods/functions, exception handling, SQL датабази, OOP(inheritance, polymorphism, abstract classes, interfaces, composition). Од се ова мислам дека имам солидно ок познавање и разбирање. До сега се што сум правел било во console i windows forms applications. Visual Studio го обожавам ради drag and drop системот за правење на user interface. Html i css едноставно ми се одбивни да ги гледам а не пак да ги пишувам кодовите (пробав). Дали би можел некој да ми даде понатамошни насоки како и каде да се насочам понатаму. Дали некој курс, туторијал или пракса во фирма. Иначе заборавив да напоменам дека немам соодветно образование односно стоматологија а работам во областа на фармацијата. Поздрав!
 
Член од
16 декември 2020
Мислења
8
Поени од реакции
3
Здраво

Дали некој имал или познава некој што имал искуство со Sample Solutions ?
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.615
Поени од реакции
26.133
Ај да прашам и тука. Дали некој некој покрај фул тајм работа(како програмер) работ(и/ел) и парт тајм? Ако да, би ве замолил да споделите искуство каде сте барале работа
Притоа не е битно дали работата е за странска фирма, за некој фриленсер или за наша фирма, а и парите не ми се приоритет, туку учењето.
Инаку имам 4 месеци искуство и во фирмата работиме со Ангулар, Спринг и SQL, но ако се најде некоја друга технологија, па и data mining и на тоа би се пробал.
Според мене, за да добро навлезеш во една технологија, мораш добро да се посветиш и на еден проект, а не да правиш свичови на дневно ниво. Ако веќе сакаш да промениш технологија, бирај нешто што ти е блиску со процесот којшто ти е познат. На пример пошто работиш веб и да претпоставиме добро ги разбираш процесите, а ете те интересира и дата, можеш на пример да се опробаш со crawling, не мора да идеш на работа со самата дата од одма. А на пример ако сакаш да продолжиш со работа со дата, тогаш би одбрал пајтон како алатка за кролање, и така полека ќе навлезеш во тој свет. Ама тоа веќе ќе те насочи на сосема друг правец. Не би ти препорачал да се заглавуваш со дополнителна работа на твоите 4 месеци искуство. Почни да чепкаш тоа што го сакаш, како што ти вика змеј, реакт или нешто друго, научи ги основите, и после со веб искуство 6-12 месеци, барај си работа реакт, вју или нешто што е поактуелно.

Генерално, на никој не му препорачувам да работи на две работи, свичањето може да биде многу тежок процес. На пример прекувремената работа (секако ако е платена) е многу подобар избор одколку работа на друг проект.
 
Член од
8 јули 2008
Мислења
4.425
Поени од реакции
7.790
Ко што кажаа погоре, нема подобар учител од реален проект.
Муабетот е што за џуниор, многу често некои обврски кои ги добиваш во тек на ден и општо целиот ден, ако си навлезен во проектот (6+/9+ месеци), ќе ги завршиш за 6 саати во просек (може ќе работиш некад 10 саати - поретко, некад 4 - во петок пример). Многу често гледам јас или колеги по 2 саати на ден да се поминат на јутуб, па "private appointments" еден куп во календарите и разни други сомнителни лабавења. И самиот гледаш дека многу ИТ ликови со разни снеиоритети доста работно време поминуваат на кајгана :D . Дали доработуваат после и се каат за изгубеното време на вакви платформи, не знам :D. Ама евидентно е дека огромно мнозинство има дупка у работни обврски кои ги попунува со некакви други активности и тоа е ноторен факт во сите флексибилни ремоут фирми.
Реално само ако си ептен сениор сениор како што се некои од членовите овде претпоставувам, не верувам дека ќе бидеш до толку оптеретен со прекувремена работа и останување. Секако, ако се посветиш и ако си навлезен и ако не си губиш време безвезе, мислам дека може да се истолерира сиот тој притисок.
Така да, 5 дена по 10 саати не се нешто ептен многу. 1, максимум 2 години може да се исфура тој принцип.
Да, добробитот и work life balance се многу битна ствар, и тоа треба да се земе во обзир. И си има луѓе кои не би ги жртвувале овие ствари, и тоа го разбирам и е океј.

Мислам дека 50 саати неделно во просек се сосема океј за да имаш и екстра пари, да ти се крева скилот, да осознаваш нови технологии, и да имаш време за прошетки и разни лабавења. Секако, првите месеци дур се навикнеш на двете работи ќе бидат пеколни, ама после тие 2 месеци нештата ќе се олабавуваат и ќе пораснеш енормно. Да, многу луѓе остануваат прекувремено, ама не верувам дека од џуниор ќе се бара тоа до тој степен, барем не првите 2 години. Ако ептен остануваш после работа, тогаш треба да си поразговараш. Меѓу другото, ретки се фирмите што плаќаат прекувремено на џуниори, да се разбереме.
Боље + 2-3 саати со парт тајм на ден него ли истото време во туторијали/курсеви и слични ствари кои уствари содржат една голема дупка после оние базичните "Learn React By Building a Sophisticated To-Do-App" или некои такви теми. Да, има и далеку пософистицирани и подобри туторијали од ова мое лупање, ама и тие имаат еден огромен void кој у реален проект не го попунуваат воопшто. Башка дур да ги најдеш тие вредни ресурси за учење, ќе помине многу време и ќе потрошиш еден тон живци. Туторијалите те учат да стануваш на нозе, а од тебе практично се бара да трчаш маратон или не знам, тркање со пречки.

Но, пример јас како човек што нема ИТ факс осеќам дека мал милион работи ми фалат за да сум компетентен и релевантен на пазарот по моја некоја мерка. Релно мора некако да компензирам и да качувам скил побрзо, истовремено не игнорирајќи ја основата секако.
И тука се враќаат муабетите од погоре, дека 1 месец искуство е како 6 месеци да следиш туторијали или како 6 месеци на факс т.е 2 семестри (може не баш толку, ама ми ја сфаќате поентата). Мислам дека од ова поголем PRO во поглед на прифаќање екстра парт-тајм ангажман нема. А денешниве фирми не се многу флексибилни у смисла да ти даваат време и начин да учиш on the go, него пикираат кадар што ќе биде најефтин и на кој ќе му треба најмалце време да се адаптира т.е што ќе има знаење од најголемиот дел од технологиите што се користат.
Колку сакаш биди компетентен во некој бек енд јазик, ама за еден тон фирми ако не знаеш Реакт/Ангулар пример, си unhireable.
Додај на ова фактот што пример, некои технологии и некои ствари стануваат outdated, приморан си да шифташ едноставно и да бидеш изложен на повеќе технологии за да бидеш уште повеќе employable. Така да мислам дека бренчањето и шифтањето е доста битно во првите 5-6 години од твојата кариера. Секако, не мислам како чорапи да мењаш фирми, проекти и технологии да се разбереме. После кога ќе станеш сениориште или лид, друга е приказната.

Баш оние ствари кои погоре ги наведоа како гадни и тешки - шифтање на друг проект, одново правење onboarding и навикнување на нов проект се стварите кои тебе те праат подобар програмер. Тоа се комплицирани процеси кои стварно ти тестираат и живци и скил и све и претставуваат сериозен challenge особено ако работиш од дома. И верувам дека после, откако ќе поминат тие процеси ќе бидеш многу по зрел програмер од претходно.

Ова го зборам од причина што денес бариерата за влез во некоја компанија се доста големи, и многу често знае да се бара влакно во јајце, и од таа причина поголем exposure те прави повеќе employable. Плус знаеме дека најбрзиот начин да ти порасне плата е да смениш фирма (иако овој пристап на долгорочен план можеби воведува нови проблеми и предизвици). Јбг, таква е ситуацијата и таков е пазарот моментално.

Сеа, за 4 месеци во една фирма реално е прерано, бидејќи огромен дел од стварите ти се нејасни (зависи колкав е проектот секако). Но после неколку месеци, откако уште толку ќе навлезеш и ќе се раскомотиш, може тогаш да направиш одново assessment и да размислиш.

И да, реално многу е тешко да се најде туторијал или незнам извор на едукација кој ќе биде стварно 1000% релевантен и ќе те научи. И мислам дека пристапот "гледај туторијали или курсеви после работа" се прилично overrated, бидејќи после пак ќе бидеш скроз изгубен кога ќе дојде проектот, јер најголем дел од курсевите имаат многу малце "juice" во поглед на знаење, секако ако ги споредиме со реални проекти. Уосталом, ретко кога ќе ти дојде после работа да гледаш туторијали и премногу време и hustle бараат, додека пак притисокот од работа, макар и парт-тајм ќе те научи за 1 месец многу повеќе него туторијалите. А ти практично времето што ќе го вложиш во курсеви/туторијали ќе го поминеш на нов проект парт-тајм и за истото ќе бидеш платен и многу побрзо ќе напреднеш. Секако, постои ризик дека ќе флопнеш во процесот, ама во секое време можеш да го откажеш парт-тајмот ако си презафатен и тн.

Според мене, она што те прави објективно добар програмер се меѓу другото, и разноликите искуства што ги имаш од повеќе индустрии и технологии. Бидејќи барањата за new hires стануваат се поненормални од ден за ден, мораш да branch-аш на некој начин и да бидеш работно изложен на повеќе ствари со тек на време.

Друга хипотеза, пример ти се свиѓа фирма која има ВЕБ проект, добри плати имаат и добра атмосфера, топ проект, нови технологии туто комплето, а целото твое искуство било насочено кон десктоп или мобилни апликации.

Мислам дека е мисконцепција да се стигматизира она "Jack of all trades" на сметка на "Master of one". Бидејќи постојат луѓе кои сакаат да бидат добри/солидни/океј у повеќе ствари, наместо експерт у една... И тоа е сосема океј и не треба да се осудува, бидејќи огромен дел од фирмите моментално ги преферираат првите, и имам чувство дека се повеќе и повеќе ќе се бараат условно кажано повеќе "генералисти" програмери отколку некои строго определени "експерти" само во 1 сфера.

Сепак ова е мое скромно мислење. Сум работел повеќе работи во животов истовремено (вклучувајќи како девелопер) и ако се поклопат коцките и ако не ти страда менталното здравје и ако си ок со време, ондак вреди и те како да се работи фул тајм + парт тајм. И да, секако, ова важи за работа од дома, бидејќи ако идеш во канцеларија и дневно тепаш по 1.5 саати да стигнеш до и од работа, муабетов станува неостварлив и ептен пеколен како временски така и енергетски, особено во Скопје ако фаќаш шпиц.
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.615
Поени од реакции
26.133
И самиот гледаш дека многу ИТ ликови со разни снеиоритети доста работно време поминуваат на кајгана :D . Дали доработуваат после и се каат за изгубеното време на вакви платформи, не знам :D.
Тоа ти се вика ментален ресет, каде што мораш да ја избришеш меморијата и да настапиш од свеж агол на проблемот, без никакви предходни влијанија. Кога ќе сватиш за што ти зборам, значи си станал сениор.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom