Щипянецъ
македонски Бугарин
- Член од
- 21 декември 2011
- Мислења
- 1.624
- Поени од реакции
- 716
Затоа што така се чувствувале. Зошто се изјаснуваш како Македонец?
Геополитички размислувања за минатото и иднината на Македонија
- Креатор на темата Liechtenstein
- Време на започнување
Се изајснувам Македонец од проста причина; сите мои претци се Македонци, по машка и по женска линија.
Но, не сум ја тема на муабетов, а ти пак не одоговараш на поставеното прашање.
По твојава логика, испаѓа дека етичките Македонци, населени во Беломорска Македонија, во времето „под турско„, се чувствувале (???) Бугари иако во себе немаа(т) ништо бугарско по ниту еден основ, а и физички/географски не припаѓале кон тогашна царска Бугарија (19-ти век), но сето тоа не е битно, битно е дека твојот став за нечие колектоивно чувство (???) од 19-от век е точен...
Не е битно под каква пропаганда се Македоцните во етничка Македонија (види карта од 19-от век), битно е дека тие топтан, колективно се чувствуваат за Бугари.
Не е битно што 19-то вековните преродбеници себе си се сметаат за Македонци, поинакви од сите соседни народи...Не е битно што и денес Македонците (не изродите) се сметаат за засебна заедница, поинкаква од денешните соседи. Не е битно што секој македонски соседен народ им вели на Македонците дека се нивен дел, не...битно е дека ти велиш дека се Бугари.
Щипянецъ
македонски Бугарин
- Член од
- 21 декември 2011
- Мислења
- 1.624
- Поени од реакции
- 716
Дека немаат ништо бугарско се ваши тврдења. Тие и Македонците од Австралија географски не припаѓаат на Северна Македонија, но тие се Македонци, нели? Ставот не е мој, туку на научници ширум светот и официјалните документи. Како се чувствуваат, кажале и напишале во огромен број документи.
Лично, таткото на Гоце Делчев - Никола Делчев потпишал документ (заедно со другите кукушки првенци) за изградба на бугарска унијатска црква за локалното бугарско население.
Еве ја дозволата за изградба на црквата:
Еве што барале Кукушани:
1. Ние посакуваме и затоа се молиме Н.Св. Пие IX не треба да прави никаква промена во обредите на нашата црква (обичаи, празнувања и богослужби) и во заедницата со св. Тајни, како во положбата на нашите свештеници, така и во јазикот на кој ќе се читаат молитвите во црквата, јазик кој е старобугарски или словенски;
2. Нашата епархија ќе биде доверена на архиепископ, избран според нашите заеднички желби, избор за кој бараме Н.Св. Пие IX да одобри;
3. Архиепископот и свештениците кои ќе раководат со епархијата и парохиите мора да бидат сите Бугари;
4. Бугарскиот јазик со националните букви и знаци секогаш ќе биде главен јазик и основа на образованието на младите
Последно уредено:
Не мешај баби и жаби...
Македонците во Австралија се доселеници во последниве 50-тина години и не се домицилно австралиско население. Да, тие се‘уште се Македонци, секако дека не се Абориџини или Тасманијци.
Македонците од Беломорска Македонија се домицилно население кое не емигрирало од никаде, туку е домородно.
И пак не ми ја кажа причината зашто беломорски Македонец се изјаснува за Бугарин, кога со Бугарите нема ништо заедничко.
И пак не ми кажа зашто комшиските пропаганди им сугерираат на 19-то вековните етнички Македонци дека се Срби, Бугари, Грци...А со поделбата на Македонија, инсталираа и свои државни органи, со зголемен притисок за асимилација врз Македонците.
Во меѓувреме, можеш да мафташ со историски документи до сабајле...
Vartolu
1897 Fighter
- Член од
- 29 декември 2007
- Мислења
- 15.007
- Поени од реакции
- 5.623
Ти можиш да се изјасниш како сакаш, но Шипјанецов е тука да ти кажи што си. Ти ако сакаш изјасни се дека си и Етиопјанец
Јас не знам зошто воопшто му докажуваш и се трудиш да просветлиш дабово дрво. Џабе е, или запали го, или остави го ќе скапе.
Щипянецъ
македонски Бугарин
- Член од
- 21 декември 2011
- Мислења
- 1.624
- Поени од реакции
- 716
Кој ти кажа дека немаат ништо заедничко? Тие што вие ги нарекувате беломорски Македонци, ние ги нарекуваме македонски Бугари. И јас сум еден од тие со произход од Македонија. Истите луѓе се физички. Имам роднини во Северна Македонија кои се идентификуваат како Македонци. По истата логика можам да те прашам зошто македонски Бугарин се изјаснува за Македонец?
Какви се овие комшиските пропаганди? Македонски Бугари имало пред да има Кнежество / Царство Бугарија. Првите градови што ја започнале бугарската црковна борба во 1833 година биле Скопје и Самоков, што довело до формирање на Бугарската егзархија во 1870 година. Каква била комшиската пропаганда во 1833 година?
Се разбира, имаме стотици илјади такви документи, нешто со што не можете да бидете особено горди.
Автоматски споено мислење:
Напротив, овде никому не сум кажал дека е Бугарин, освен ако не се идентификувал како таков. За мене важно ми е вашето самоопределување, како и самоопределувањето на Гоце Делчев и Тодор Александров.Ти можиш да се изјасниш како сакаш, но Шипјанецов е тука да ти кажи што си. Ти ако сакаш изјасни се дека си и Етиопјанец
Последно уредено:
Нормално. Зошто би ти биле потребни, кога не ти одговарат.
Гоце цел живот поминал во бугарски институции. Инспектор бил на ВМОРО во Тракиjа. Бугарски даскал во Македониjа. Биограф негов бил Бугарин. Татко му, после трагедиjата во Кукуш за време на Балканските воjни, се преселил во Царство Бугариjа. Зошто точно таму, вероватно, ти знаеш да кажеш подобро. Никола Делчев побарал, и фино лепо си добил бугарска пензиjа човекот. Христо Христов од лозата на Делчеви парам парче го направи дебелиот Александар Митковски, jош звани Мечка. Побараj да видиш. Незгодно да ти биде да гледаш како интелектуалец се изживува врз таков беден лик.
Не сери. Се борел за автономна Македониjа, и за автономно Одринско (зошто ако бил Македонец?!), во согласност со Берлинскиот договор. Другарите негови, посебно основачите на ВМОРО, оставиле мемоари и jасно образложиле зошто во тогашните околности, иако сакале, не смееле да се залагат за анексиjа на Македониjа кон Бугариjа. Немоj да си толку неписмен.
- Член од
- 23 мај 2019
- Мислења
- 4.469
- Поени од реакции
- 5.197
Невидена бујна интерпретација!
Значи Кукушани имале избор (Македонска, Егзархијска или Патријаршијска) каква црква ќе праат и се одлучиле сакаат бугарски егзарх.
Аман бре тута... дај биди малку поинвентивен. Според твоево за 3-4 години некој ќе рече дека си северџган затоа што си извадил лична карта на која пишува Северџганистан, некој неупатен ќе праша а зошто не си извадил македонска ако си Македонец, значи северџган си.
Кога ќе ти стане јасно дека слободно изјаснување и развивање на Македонштината-Македонизмот на Македонците е по 1944 со создавањето на своја македонска држава Македонија и тоа траеше се до пред западот да изврши интервенција и ни инсталира квислиншка власт, толку ли е тешко ова да се разбере, монструозно е да толкуваш работи и настани вон контекст, земаш писмо (ако не е фалсификат, за која работа сте први во светот) од пред 100 години и го толкуваш според денешницата, тоа не оди така, тоа се вика манипулација!
Автоматски споено мислење:
Јасно е како ден дека сите кои доаѓаат овде на македонски форум ... се со македонски корени, односно некогаш биле Македонци.
Многумина овде не можат да ја разбеерат вашата потреба да доаѓате овде и ширите омраза, не можат да разберат дека се работи за потсвест, дека како и многумина вие или вашите предци сте се продале за торба ... од што произлегла омраза кон себе, но бидејќи човек не може долго време да се мрази самиот(суицидно) изнаоѓате метод како да го разрешите тоа, ќе ги обвините Македонците и ќе говорите и работите против нив за да си ја смирите својата совест.
На погрешна врата тропате треба самите со себе да ги расчистите тие работи.
Последно уредено:
Щипянецъ
македонски Бугарин
- Член од
- 21 декември 2011
- Мислења
- 1.624
- Поени од реакции
- 716
1. Кукушаните во писмото до папата можеле да разјаснат како што сакаат и да наведат кој јазик го сакаат. Напишале Бугари и бугарски јазик.
2. Споредбата со Северна Македонија не е валидна. Имате официјални државни документи на кои сте напишани како Македонци. Гоце Делчев во сите државни документи и на Бугарија и на Отоманската империја (двете земји во кои живеел) е Бугарин.
3. Дедо ми е роден 1924 година и никогаш не бил принуден да пишува Бугарин - секогаш било според негово мислење.
4. Од моите пријатели од Северна Македонија беше побаран документ со кој да докажувт дека се Бугари за да се запишат како такви на пописот во 2021 година. Каде е сега самоопределувањето? Во Северна Македонија и денес не можеш официјално да се самоопределиш како Бугари на пописот.
5. Што треба да се толкува за „Народност: Бугарска“? Тоа е претставено како што е напишано. Како денес да го толкуваме „Етничка група: Македонска“ како што ни одговара.
6. Никогаш не сум бил Македонец, ниту татко ми, ниту дедо ми. Ние сме родени како Бугари.
7. Каде точно ширам омразата? Не сум кажал лош збор за Македонците.
Кон болдот; во ред, биди си Бугарин , и ти и сите твои предци, гледано генелаошки се‘ до праведниот Ное и после Потопот, но ако твојата (и од твоите) определба е да се биде Бугарин, твоето убедување не им го припишувај и на сите поединци, кои од некоја причина (знаеме која/кои...), во некоја поблиска историја, а на македонска земја, се изјасниле дека се Бугари.
Конечно, ако сметаш дека си оштетен и дека немаш можност за слободно изјаснување по прашањето на твојата национална припадност, де, слободно пожали се до “институциите на системот„ во „севернава„ па види како ќе можат да ти помогнат.
На пописот нешто слабо гледам(е) Бугари. Кај ли исчезнаа оние стотици илјади Бугари кои ги наведе Петков?...
Автоматски споено мислење:
Мислам на оваа:
Последно уредено:
Щипянецъ
македонски Бугарин
- Член од
- 21 декември 2011
- Мислења
- 1.624
- Поени од реакции
- 716
Бугарската самосвест не ја припишувам никому. Ако Гоце рекол дека е Бугарин и секаде во официјалните документи е Бугарин, тоа што можам да направам е да му ја признам самоидентификацијата.
Јас не сум оштетен затоа што не живеам во Северна Македонија, туку други што живеат таму или живееле во последната година.
Петков наведува официјални податоци од 2002 до 2022 година за македонски државјани (околу 100 000) кои земале бугарски пасош, со изјава дека поседуваат бугарски идентитет и со документи докажуваат дека се со бугарско потекло. Тој е премиер и не може да даде други информации. Другото би било шпекулација. Вистината е дека овие 100.000 се од последниот попис до денес. Повеќето од нив живеат и работат надвор од Северна Македонија повеќе од една година и не учествувале на пописот. Веројатно останале само 20%, но тие го гледаат односот на државата и националистите кон луѓето со бугарски идентитет и најчесто не се изјаснуваат на ниту еден начин (колку не се изјасниле во пописот?) од една страна за да не бидат судени од Бугарија за пополнување лажни информации, (ако се пишуваат Македонци) од друга страна да не пишуваат Бугари, за да не бидат прогонувани. Се присети на случајот со Васил Гарванлиев и заканите што ги добиваше, иако едноставно рече дека баба му е родена во Бугарија и дека има бугарски пасош - не се ни идентификуваше како Бугарин, а лугето сакаше да му се одземе правото, да пее за Северна Македонија. На неговата Фејсбук страница имаше дури и смртни закани. Како во такви случаи некој може да се пишува Бугарин?
- Член од
- 1 ноември 2005
- Мислења
- 2.142
- Поени од реакции
- 1.256
100 000 pasoshi za 10 godini? Aj da vidime vaka...Toa e 10 000 pasoshi godishno ili nkade 850 pasoshi mesechno. Vo masecot ima 20 rabotni denovi pa mu doagja gore dolu 40 pasoshi na den. Znachi tie rabotnici vo Bugarskata ambasada/konzul nishto drugo na rabotat samo pasoshi izdavaat.
Of lele... ovoj imal zakani na face book zozhto izjavil deka baba mu bila bugarka. Sigurno ne mozhel da spie od strav he, he, he...dushicka.
Прашање е дали зборот бугарин во 19 и почеток на 20 век означувало секогаш едно исто како и денес со оваа перцепција за припадност.За да кажете дека македонците со векови биле бугари треба да го потврдите континуитетот низ вековите а не само од тој фамозен 19 век односно после 1830 година кога се создадени грчка држава и српска држава а со самото тоа и посебни цркви српска, грчка одделени од дотогаш единствената вселенска патријаршија. На сликава гледаш ли ти османлии(турци) во пописот, ги нема ли? Имаш муслимани која е верска определба, затоа и поимот грк,ерменец,бугарин може да биде верска определба и ништо друго. Се фалите по форумите дека ги имате отворено турските архиви ама упорно постирате документи од 1830 до 1944, каде се пописите од пред 1830год,? Да видиме дали христијанското население во османлиското царство се идентификува како грци, бугари, срби или не. Пописите во османлиското царство одсекогаш биле на религиозна основа и нив им била целта муслиманизација а не менување на идентитетот на христијаните. Е затоа од 1830 година почнува пред се црковната пропаганда каде верската определба кој каква црква посетува ќе си го оквалификуваат како етничка определба. Освен тоа писмо на Гоце имате ли нешто друго за неговата самоопределба при толку многу писма од него? И од кога “тоа сме си блгари“ е етничка определба кога во тоа време значело и верска определба. Исто велиш дека и пред егзархијата се изјаснуваат за македонски бугари. Која е потребата некој да се определува за бугарин олус со географска определба? Зарем уште пред создавање на Бугарија и останување на делови од неа надвор од државата некој се поистоветува поинаку. Тоа би му дошло како пред 1913 кога Македонија е поделена на 3 дела некој да се определува како вардарски, егејски, пирински Македонец.
Щипянецъ
македонски Бугарин
- Член од
- 21 декември 2011
- Мислења
- 1.624
- Поени од реакции
- 716
Од 2002 до 2022 се 20 години.
Автоматски споено мислење:
Ова се официјалните резултати од пописот. Така ги броеле, затоа што таква информација им била потребна.
Изворите се од 1830 година, бидејќи оттогаш има достапни податоци:
Последно уредено: