Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    681
D

Deleted member 53418

Гостин
Брат, се живее без Мак Доналдс, не е крај на светот. Ќе си готвиш дома манџиче и поздраво ќе се храниш.
Five guys највише поштувам јас на второ место In n Out :D Мc e за рајата :D

Гледаш колку плитки разговори водиш... Баш какви што ти се размислувањата и светогледот.
Ти го кажав мислењето за Русија. Русија за мене се дави во тоа што го постигнала за време на советскиот сојуз и сонува за него исто како што македонските србомани/бугараши сањаат за Југославија/Сан Стефанска Бугарија а со прст немаат мрднато да направат нешто подобро дома/ за себе исто и за Русија. 6 месеци имам акумулирано престој во Русија за 3 год по она што можев да го видам пресликана ситуација од Македонија само нормално дотерано за Руски услови.
Се богати само олигархијата и тешка корупција , до ниво како во Бугарија да џандар за 10 долари те пушта без проблем. Чернобил серијата на хбо точно претставува како е во Русија и до ден денес е така.

Нивото на Руската армија зимај бомбардирај до смрт срамни со земја и влагај тактика а ла грозни.

Се вика суверена.
Суеверие е нешто друго.
Извини грамар наци, пола форум латиница пишува незнам споено го пишуваат со мала буква реченица почнуваат, те нема да ги ловиш вака нив...
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
3.722
Поени од реакции
8.761
Точно. Сите вие што 1 месец верглате "укро-нацисти, 14.000 мртви Руси во Домбас, палени живи луѓе, забрана за учење Руски јазик...." и сами сте свесни дека ништо од тоа нема врска со причината за инвазијата на Русија. Вистината е дека Путин е решен Украина да не влезе во НАТО милум или силум, па макар и да не постои Украина и да умрат милион Руси. Уште од памтивек обичниот Русин бил небитен за властите во Москва, и сè додека не се случи некој пуч, ќе умираат Руси (или во најдобар случај ќе бидат затворани) и на никој од власта нема око да му трепне за нив.
Путин и покрај сите опструкции, затекната држава на колена ја врати Русија на тронот. Русија ќе гази во веков во кој живееме, од причина што има ресурси и има кој да менаџира, кога викам ресурси мислам на човечки потенцијал и богатства кои им ги нуди земјата. Западот се самоуништи со тоа феминизирање на мажите, со прифаќање на тие неолиберални принципи, со фурање на мочка култура.
 

Darling

High Value
Член од
5 јуни 2009
Мислења
13.533
Поени од реакции
28.952
Извини грамар наци, пола форум латиница пишува незнам споено го пишуваат со мала буква реченица почнуваат, те нема да ги ловиш вака нив...
Правопис е едно, ти имаш проблем со тоа што не знаеш што зборуваш.
Си чул нов збор, не си дочул.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.342
Поени од реакции
31.219
Ти го кажав мислењето за Русија... Нивото на Руската армија зимај бомбардирај до смрт срамни со земја и влагај тактика а ла грозни.
Да идеа со ваква тактика војната ќе беше готава за две недели (како што какаат на западните меинстрим медиуми).

Реков дека таквите како тебе се скарани со фактите. До сега не сум видел војна во која толку се пази да се гаѓаат цивилни цели, дури и по цена на поголеми загуби... Ова ако не можеш да си го признаеш (па сеедно за кој навиваш) тогаш не си вреден ни за мајтап, каму ли за дискусија.
 

old_School_mk

Програмер, гејмер, psy-trance уживател
Член од
11 август 2009
Мислења
6.141
Поени од реакции
5.894
Тоа подвлеченото е точно. Не заради некој инает на Путин, туку заради преживување на државата (и нацијата, не помалку важно).

Другото се класични разлики меѓу причини и повод за војна. Причините се едни, а поводот е друго нешто. Поводот се кажува за рајата дома и за меѓународната заедница (односно луѓето од другите држави). Поводот се ете страдањата на Русите на истокот од Украина, повод им даваат и преку неонацистите кои беа неопходни за државниот удар во Украина и за супресирање на бунтот во Украина. Итн. Причинат за војната е опстанок на државата, но тоа не се кажува јавно тек така, премногу е лесно за спинување пред рајата (и дома и секаде).

Руски жртви за одбрана на државата ќе има, ама долгорочно со тоа мнозинството ќе преживее во голема и силна држава која е способна да се одбрани од предаторите како САД. Без војна нема да има сегашни жртви, но ќе им ја растурат државата и народот ќе страда повеќе отколку сега.
Така да, ништо е толку едноставно како „Руси умираат“. Да умираат, на крај сите умираме. Но како ќе живееме пред да умреме, тука е разликата. И иднината за следните поколенија.
Wow, колку ограничено гледате е неверојатна работа. Дури и Русите и покрај цела пропаганда што им се сервира дома веќе знаат дека војнава нема врска со иднината на државата и на нацијата, туку со задржување на моќта на Путин и најблиските околу него. Русија отсекогаш била суперсила само на хартија заради остатоци од Советскиот Сојуз. После војнава ни тоа нема да биде.
Русите ќе имаат избор или да бидат отсечени од светот, или да кренат револуција, или најверојатната работа - да си заминат од државата. А што ќе ти е држава
супер сила кога нема кој да живее во неа?
И трето, ако шансите за некој од надвор да ја растури Русија без војна биле 5%, после војнава шансите за Русија да се растури од внатре се сигурно 50%.
 
Член од
16 ноември 2020
Мислења
838
Поени од реакции
1.946
Руските подржувачи пуштени на најако, треба да ги оставиме во темава едно 5 дена сами да се препукуваат којзнае што ќе се случи на крај. Може Бачето ќе им организира средба да се координират.
Со твоjот глуп коментар се согласуваат само:
- Швабската династиjа "Staufer" (прекрстениот Игорче)
- Roden (родениот татарски трол number 5)

Многу jака екипа. :D
 
Последно уредено:

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
3.722
Поени од реакции
8.761
Do vcera go hejtavte sega lajkoj mavate.
Ја лично никад никого немам хејтано, може да се расправаме по некад и да преминам црвена линија ако сум станал на лева нога сабајле ама тоа кај мене не постои.
 

old_School_mk

Програмер, гејмер, psy-trance уживател
Член од
11 август 2009
Мислења
6.141
Поени од реакции
5.894
Путин и покрај сите опструкции, затекната држава на колена ја врати Русија на тронот. Русија ќе гази во веков во кој живееме, од причина што има ресурси и има кој да менаџира, кога викам ресурси мислам на човечки потенцијал и богатства кои им ги нуди земјата. Западот се самоуништи со тоа феминизирање на мажите, со прифаќање на тие неолиберални принципи, со фурање на мочка култура.
Русија се врати "на тронот" затоа што Путин соработуваше со сите. Сега сите од Европа му го свртеа грбот, а Азиските лидери ќе почнат да му купуваат сè по багателна цена. И без тоа не може да "гази по веков" затоа што сите ресурси им се менаџирани со корупција, а човечкиот потенцијал ќе почне масовно да емигрира. Западот ќе продолжи да биде јак затоа што ем локалното население си е таму, ем од многу други држави сакаат да имигрираат таму. Нешто што не е случај со Русија.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.342
Поени од реакции
31.219
Wow, колку ограничено гледате е неверојатна работа. Дури и Русите и покрај цела пропаганда што им се сервира дома веќе знаат дека војнава нема врска со иднината на државата и на нацијата...
Добро не се согласуваш, но ајде аргументирано објасни како „нема врска со иднината на државата“ - примањето на соседи во противничкиот воен сојуз на непријателот, и градење воени/нуклеарни бази на пар минути летање (или пократко, ако лансирањето е од Украина)?

Или едноставно не ги разбираш работите а си се нафатил геополитика да дискутираш?


И трето, ако шансите за некој од надвор да ја растури Русија без војна биле 5%, после војнава шансите за Русија да се растури од внатре се сигурно 50%.
Влажните соништа се влажни. :D
 
Член од
6 септември 2015
Мислења
61
Поени од реакции
85
Go slusam prof. Milicevic od neodamna, mojot vpecatok e deka se e dogovor pomedju Rusija i SAD. Se isprobuvaat nekakvi si raketi, kindzali, sto ti ja znamToa ne znaci deka nema vo nekoj moment da vojuvaat direktno pomedju sebe(cisto sumnjam, korisni idioti kolku sakas). Isto dobiv vpecatok deka Zelenski e vo korist na dvete sili, I'm odgovara na obete zverki. A narod si gine, oni si go merat. Slusaj I go pak eden Crnogorec(a i clean eden od tuka isto zboruva), bitka ke se bie vo idnina za jaglenot vo Australia. Toj tvrdi deka Kina e trojanski konj ufrlen od SAD (vo ekonomski smisol). Moe glasno razmisluvanje:SAD e capo Di tuti capi, Rusija benzinska pumpa a Kina e goolema fabrika.
Sto mislite Vie za ovaa.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.342
Поени од реакции
31.219
Ај ова е сепак интересно во целост да го пренесам овде:



Pearl Harbor My Eye!
by David Stockman Posted onMarch 19, 2022

We were already getting sick and tired of this Zelensky clown, but the sheer chutzpah of comparing Ukraine’s predicament with Pearl Harbor or 9/11 is just fricking outrageous. To paraphrase Senator Lloyd Bensten’s famous retort to Dan Quayle in the 1992 VP debate: We knew the United States of America and Ukraine isn’t any United States.
To the contrary, it is a cesspool of corruption, mal-governance and rank stupidity on the foreign policy front. For crying out loud, its situation is comparable to the drug cartels taking over Mexico, demanding the return of the Gadsden Purchase and then seeking to join a Russian-led anti-American treaty organization.
That is to say, Ukraine brought the Russian attack on itself by poking the bear in its eyes repeatedly since the 2014 coup. Yet now its leader has the gall to petition the US Congress to start WWII via standing-up a No Fly Zone in lieu of the obvious solution: Namely, Zelensky should resign and make way for a collaborationist government that will sue for peace on the following basis:
  • Recognize that Crimea is Russian territory and always has been since it was purchased by Catherine the Great in 1783;
  • Permit the separation of the Donbass Republics from Ukraine because the overwhelmingly Russian speaking populations there has been part of “New Russia” for more than 300 years and do not wish to be ruled by the anti-Russian fascists and oligarchs who control Kiev;
  • Amend the constitution of the rump state of Ukraine to prohibit its joining NATO or any similar western alliance, while reducing its military to a domestic law enforcement agency.
Those terms may seem harsh, but it’s the only alternative to the complete destruction of Ukraine and an eventual Russian win anyway. The fact is, the NATO cavalry simply ain’t coming no matter how many standing ovations are stumped up by the armchair warriors of the US Congress.
That’s because even the bully boys of Washington and Brussels aren’t ready to trigger WWIII over the broken remnants of a country that never had been a country historically until Lenin, Stalin and Khrushchev made it an administrative district of the Soviet Empire – the latter being a stain on mankind that thankfully disappeared into the dustbin of history 31 years ago.
Yet without direct US/NATO engagement with the Russian military forces now occupying growing segments of Ukrainian territory the expedient of sending arms – even highly advanced lethal anti-air and anti-tank weapons – is futile. Russia now has total air superiority over Ukraine’s skies, meaning that incoming NATO weapons (and the so-called “foreign legion” fighters, too) will be destroyed long before they can make a difference.
So for god’s sake Washington needs to stop standing on ceremony and leading the hapless Ukrainian government down the primrose path to national destruction. There is no way out of the current catastrophe except for Washington to:
  • concede that recruiting Ukraine to join NATO and potentially putting NATO missile bases within one minute’s cruise missile flight time from Moscow was an egregious mistake; and
  • that its demonization of Putin as a modern day Hitler on a quest to revive the Soviet Empire is just plain War Party hogwash and is no justification for its sweeping Sanctions War, most especially if Kiev capitulates to Moscow’s terms.
The truth, in fact, is more nearly the opposite. That is, there really are not two distinct nations there, one invading the other. Russia and Ukraine have never been neighboring independent states like Germany and France or Spain and Portugal or Columbia and Peru. To the contrary, they have been an intermingled territory and peoples for the last 1300 years with borders, governing arrangements episodic external invasions all over the lot.
The Ukrainian language itself is testimony to that history and geography. The dialects spoken in the Donbas (brown and yellow areas) are a mixture of Ukrainian and Russian; the old Galician territories of Western Ukraine centered in Lviv (red areas) are heavily influenced by Polish, Slovakian and Rumanian vocabularies.; and the blue areas of the North present dialects heavily influenced by Belarusian.
What is also true is that these segmented populations have never been united under a common polity except by communist arms between 1922 and 1991; then between 1991 and 2014 by tenuous and continuously shifting electoral balances after the Ukrainian administrative entity was arbitrarily disgorged from the old Soviet Union; and finally after the February 2014 coup by dint of a Kiev government based on central and western Ukraine that essentially declared a civil war on Crimea (which seceded) and the eastern, Russian-speaking Donbas regions that have tried to do the same.
So again, what’s wrong with partition? At the end of the day, Zelensky stood before Congress and had the gall to demand WWIII in behalf of an abortion of a nation that has virtually no chance of long-term survival in its present form. Yet the knuckleheads from both parties are in such war heat that they vociferously applauded the unctuous rantings of a clown who should have stuck to the comedy business.

Still, for want of doubt about the madness of defending Ukraine by economic warfare now, and military confrontation with Russia if the warmongers get their way, just recall how the arbitrary borders depicted above got here. If this mongrel merits all out defense in behalf of the “rule of law,” then the rule of law be damned.
Kiev Is the Ancestral Homeland of Russia
In the first place, Putin is essentially correct when he says that Russia and much of the Ukrainian territory have been one through long stretches of history. Ironically, therefore, the Kiev today being laid to waste by the Russian army is actually the birthplace of Russia!
As an excellent Washington post history recently explained,
The “Rus” – the people whose name got tacked on to Russia – were originally Scandinavian traders and settlers who made their way from the Baltic Sea through the marshes and forests of Eastern Europe down toward the fertile riverlands of what’s now Ukraine. Other Viking adventurers journeyed to Constantinople, the great capital of the Byzantine Empire, to find their fortune – sometimes as hired muscle.
The first major center of the “Rus” was at Kiev, established in the 9th century. In 988, Vladimir, a prince of the Kievan Rus, was baptized by a Byzantine priest in the old Greek colony of Khersonesos on the Crimean coast. His conversion marked the advent of Orthodox Christianity among the Rus and remains a moment of great nationalist symbolism for Russians. Putin invoked this older Vladimir in a speech when justifying his annexation of Crimea.


However, successive Mongol invasions beginning in the 13th century subdued Kiev’s influence, and led the Russians to eventually migrate north. That led to the rise of other Rus settlements including Moscow, while the Turkic descendants of the Mongol Golden Horde formed their own Khanate along the northern rim of the Black Sea and Crimea.
During the next several centuries the Ukrainian territory was a no man’s land, hosting successive invasions and occupations by external forces. The land that’s now Ukraine lay on the margins of competing empires, making it a region of permanent contest and shifting borders.
At length, the Polish-Lithuanian Commonwealth, which, at its peak encompassed a huge swath of Europe, dominated much of the land. But over the centuries Ukraine would also see the incursions of Hungarians, Ottomans, Swedes, bands of Cossacks and the armies of successive Russian czars.
By the late 17th century after much of Europe had congealed into today’s borders, there was still no nation of Ukraine. Instead, as these meandering borders appeared and disappeared repeatedly, Russia and Poland (Polish-Lithuanian Commonwealth) eventually split much of the territory of what’s now Ukraine along the Dnieper River, as shown in the map below. Approximately 355 years ago (1667), to be exact, the areas to the east of the Dnieper, which now include the Donbas, were acquired by Russia and incorporated into the Russian State.
So, yes, the current day rebel provinces in the Donbas, which were giving partial autonomy from Kiev by the Minsk Agreements of 2015, have actually been “Russian” for more than three and one-half centuries and “Ukrainian” for about 31 years. Or as Secy Blinkey would say, because it’s borders.
The Rise of New Russia
Russia’s advance continued a century later during the 18th century rule of Catherine the Great, who proclaimed her domains along the Black Sea constituted “Novorossiya” or “new Russia.” Back then, the Russian court even harbored dreams of collapsing the Ottoman empire entirely, extending Moscow’s reach to Istanbul and even Jerusalem.
The infamous architect of Catherine’s imperialism, Grigoriy Potemkin, thus told his sovereign:
Believe me, you will acquire immortal fame such as no other sovereign of Russia ever had,” when offering the empress counsel in 1780 on plans to wrest Crimea away from Ottoman suzerainty. “This glory will open the way to still further and greater glory.”
Meanwhile, the partitions of Poland in the late 18th century led to the city of Lviv– once a major regional hub and a center of Jewish culture in Eastern Europe – falling under the rule of the Austro-Hungarian empire. So even in the west there was still no state of Ukraine, but as the Washington post further noted,
It was there in the mid-19th century where Ukrainian nationalism began to take hold, rooted in the traditions and dialects of the region’s peasants and the aspirations of intellectuals who had fled the stifling rule of Russia rule further to the east.

The State the Commies Made
The striking thing is that as of 1900, when much of Europe was fully formed albeit in part under the rubric of the Hapsburg’s empire, there was still no nation called Ukraine. In the east, Russia and today’s Ukrainian territories were one, while in the west the Galician territories were part of the Hapsburg Empire.
Needless to say, World War I and the Bolshevik revolution in 1917 triggered more traumas and upheaval in the areas that now constitute Ukraine. The new Bolshevik government was desperate to end hostilities with Germany and its allies and signed a treaty in the town of Brest-Litovsk in 1918 . As the Washington Post further amplified, the treaty ceded,
….some of Russia’s domains to the Central powers and recognized the independence of others, including Ukraine.
The terms of the treaty were nullified by Germany’s defeat later in the year, but the genie of Ukrainian nationalism was out of the bottle. Independence movements of various stripes sprung up in cities like Lviv, Kiev and Kharkiv, but were eventually all swept away amid the wider struggle for power in Russia.


That struggle was mightily fueled at the misbegotten Versailles “peace” conference where the long dead nation of Poland was revived by Woodrow Wilson. The latter nearly single-handedly resurrected the nation of Poland, doing so with a keen eye not to the historic maps of Europe but to the polish vote in Cleveland, Detroit and Chicago.
Soon thereafter a revived Poland reclaimed Lviv and a chunk of what’s now western Ukraine on the grounds that this was sacred Polish, not Ukrainian, territory.
In any event, the region became a key battleground of the Russian Civil War, which pitted Bolshevik forces against an array of White Russian armies, led by loyalists to the old czarist regime as well as other political opportunists. After a lot of bloodshed – and other battles with Poland – the Bolsheviks emerged triumphant and officially declared the Ukrainian Socialist Soviet Republic in 1922.
At long last, therefore, the maps of the world now at least had something that roughly resembled modern Ukraine – even if it was wrested by Bolshevik rifles.
The years that followed, however, would be even more traumatic. In the late 1920s and early 1930s, Ukraine suffered heavily under the rule of Soviet despot Josef Stalin. A vast segment of Ukraine’s rural population was displaced and dispossessed by Stalin’s aggressive collectivization policies. A man-made famine (the Holodomor) in 1932-3 led to the deaths of some three million people.
To make up the numbers, Russian speakers from elsewhere immigrated to eastern Ukraine’s hollowed out towns and cities, leaving a demographic footprint that defines Ukraine’s divisive politics to this day.
As shown in the map below, the tiny principality of Ukraine as of 1654 (dark blue area) had not been much to write home about until the Russians – Czars and Commissars, alike – bestirred themselves with nation-building. Russian nation-building, that is.
The yellow areas being the winnings of Catherine the Great and other Russian Czars over 1654-1917, while the added territories seconded by Lenin’s Red Army are represented by the purple area of the map below. These were historic “new Russia” territories added to the Ukraine administrative entity for ease of Communist rule.
Later came the rest of Ukraine proper via added gifts from Stalin’s Red Army (light blue area, 1939-1945) . These territories were stolen from the modern artificial state of Poland confected at Versailles. And the previously mentioned gift of Crimea (red area) was added by Khrushchev in 1954.
In short, it needs be recalled that America’s borders were established by democratic politicians and have stood the test of 167 years of time during which they have been perfectly fixed. By contrast, today’s Ukraine depicted below is the handiwork of tyrants and commies, which changed by the decade.
So the question recurs. Who in their right mind would select the historical mongrel depicted below to bring the world to the brink of nuclear war in order to establish the purported universal rule of law and sanctity of borders?


(ќе продолжи во следниот пост, ограничување од број на карактери)
 

old_School_mk

Програмер, гејмер, psy-trance уживател
Член од
11 август 2009
Мислења
6.141
Поени од реакции
5.894
Добро не се согласуваш, но ајде аргументирано објасни како „нема врска со иднината на државата“ - примањето на соседи во противничкиот воен сојуз на непријателот, и градење воени/нуклеарни бази на пар минути летање (или пократко, ако лансирањето е од Украина)?

Или едноставно не ги разбираш работите а си се нафатил геополитика да дискутираш?

Влажните соништа се влажни. :D
Кога си параноик како Путин и мува да прелета ја гледаш како закана. Стварно има некој од овде што мисли дека дури и Украина да влезе во НАТО, НАТО некогаш во иднина ќе ја нападне Русија???

О, извини ти, мастер стратегу за геополитика... Изгледа треба само ти, јамајка, ингвар и mkd123 да дискутирате, другите не ви се на ниво :vrtioci:
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom