Пресвртница за Украина

[Aleksandar91]

ЕУ во целава ситуациа испага килава и небитна.Значи на прагот сме на војна во која никој не го знае нејзиниот тек.Па на крајот на краиштата шо е толку битно Украина да влези во НАТО?Зарем вреди да се изгубат човечки животи за членство во некоја организација?Па ние го изгубивме својот идентитет за влез во истата организација и сеа?Колку шо се сеќавам и Русија сакаше да биде дел од НАТО овие ги одбија,зошто?Затоа шо им треба нова студена војна,претпоставувам за шиткање на оружје.Колатерална штета нормално ќе биди украинскиот народ а после руска интервенција и Европа ќе потони во економска криза.Иначе добро е шо некој ја разубеди Славјанка да не треси зелени пошто ова не е Ирак или Србија туку Русија.Доволно е еден проектил Калибар да испалат русиве од Црно Море и РЕК Битола да расцвета ко пупка па ќе бидиме вратени во 19век.

По логикава твоја, нека ти дојде тебе некој дома, и да ти рече: станов е мој. Што те кошта да му го дадеш наместо да се тепате и да има повреди или жртви?
Се читате бе?

 

[Kangchenjunga]

Колку шо се сеќавам и Русија сакаше да биде дел од НАТО овие ги одбија,зошто?

Кога ова, жити Господ златен?

 

[stratUs]

По логикава твоја, нека ти дојде тебе некој дома, и да ти рече: станов е мој. Што те кошта да му го дадеш наместо да се тепате и да има повреди или жртви?
Се читате бе?

А по која логика пак на НАТО му е битна толку Украина?Пред некој ден на состанокот меѓу Путин и Макрон ,Путин беше ептен накурчен.Мене би е битно и едните и другите да ги оладат малку главите и да не ја дотераат работата до свршен чин.После нема враќање.Ова не е Кантер туку реален живот.

 

[Hulse]

Кога ова, жити Господ златен?

На два пати и тоа (доколку ја сметаш Русија како правен наследник на СССР) - Molotov's Proposal that the USSR Join NATO, March 1954 и Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule.

 

[TheTrooper]

Не и се одземаат држави, државите бегаат од Русија. Постои огромна разлика. Кој народ сака да го живее сојузништвото со Русија и нивниот стандард? Процесот на бегање на државите од прегратката на Русија е сосем нормален, сите сакаат повисоки цивилизациски стандарди од оние во Русија.

Автоматски споено мислење: 12 февруари 2022

Русија е веќе поразена, само што за жал е водена од некои кои сеуште фантазираат дека ќе биде способна да води некаков самостоен блок во некаков си мултиполарен свет. Да, Путин е во право ќе има пак мултиполарност, но Русија нема да води никаково оро. Долгорочно или ќе бидат бензинска пумпа на Кина која што ќе има задача да прави проблеми во Европа или апсорбирани во западот. Во краен случај целосна неутралност, затворање во своите граници и дилање на бензин и гас на ЕУ и Кина.

Ете и да избоксува Путин „финаландизација“ на Украина и да се обедини со Белорусија и да го задржи Крим (последново е најизгледно од се) колку ќе трае таа состојба? 10-20-30 години, Украина е веќе неповратно загубена, а при секоја наредна криза НАТО и ЕУ ќе дојдат се поблиску и поблиску. Едноставно Русија нема потенцијал да парира на западот, ниту како популација, ниту технолошки, ниту економски има некаков пул.

 

[Ingvar]

А што ако ти кажам дека повеќе Руси се бореле на страна на Хитлер во WW2 отколку Украјинци? Дали си свесен за тој факт? Знаеш за РОА? Знаеш дека и на територија на Југославија нацистички руси биле праќани да се борат против партизаните? И какви зулуми имаат правено во Србија и Босна? Зарем не го знаеше тоа?

Знам за пречекот што им го приредиле украинците на нацистите со цвеќиња. Нормално последица на се она што се случувало после октомвриската револуција...не симпатизирам никого.
Имам впечаток дека кога во Украина доаѓала власт прозападно ориентирана е нешто како во Хрватска да речеме, каде наследниците на Анте Павелиќ преземаат власт после распадот на СФРЈ. Се ова може да се дебатира, затоа што јавно никој не се декларира како таков, дури и овој сегашниов на Украина е евреин со неколку дедовци и баби убиени по логори во WW2. Иначе колаборатори руси имало сигурно, и како такви тие секогаш биле џган и не ме чуди што правеле така гнасни работи.

 

[TheTrooper]

Знам за пречекот што им го приредиле украинците на нацистите со цвеќиња. Нормално последица на се она што се случувало после октомвриската револуција...не симпатизирам никого.
Имам впечаток дека кога во Украина доаѓала власт прозападно ориентирана е нешто како во Хрватска да речеме, каде наследниците на Анте Павелиќ преземаат власт после распадот на СФРЈ. Се ова може да се дебатира, затоа што јавно никој не се декларира како таков, дури и овој сегашниов на Украина е евреин со неколку дедовци и баби убиени по логори во WW2. Иначе колаборатори руси имало сигурно, и како такви тие секогаш биле џган и не ме чуди што правеле така гнасни работи.

Кој се наследниците на Анте Павелиќ кои ја земаат власта после распадот на СФРЈ?

Фрањо Туѓман - партизан и генерал во ЈНА?
Тајните служби кои останаа истите. Хрватска УДБА без ниту една кадровска промена стана хрватската тајна служба. Поради тоа нема лустрација во Хрватска спроведена.

Прв премиер на Хрватска беше Јосип Манолиќ, галвен на хрватската УДБА и партизан.
Прв шеф на генераштабот - Антон Тус командант на воздухопловството на ЈНА, после него станат е Јанко Бобетко основач на првиот партизански одред во Хрватска и генерал од ЈНА.
Прв министер за одбрана - Мартин Шпегељ, партизан и генерал во ЈНА.
Прв министер за здравство - Андрија Хебранг син на еден од највисоките комунистички функционери и мајка еврејска комунист.
Прв министер за внатрешни работи - Јосип Бољковац, партизан, шеф на ОЗНА во Карловац, градоначалник на иститот за време на Југославија.

Тоа што се случи во Хрватска беше помирување на двете струи за борба против заеднички непријател. Комунистите што останаа лојални на Хрватска си ги задржаа позициите и моќта и денес нивните деца и внуци се урбана елита и тајкуни. Промената беше тоа што на децата и внуците и на усташите им беше даден дел од колачот, односно овозможено да напредуваат до највисоки позиции нешто што немаа шанса во Југославија и овозможено на емиграцијата да се врати назад.


p.s Во 1989 и почетокот на 1990 година 27.000 членови на Сојузот на Комунисти на Хрватска се зачленуваат во ХДЗ. До крајот на 1990 година нивниот број расте за нови 70.000 до вкупно 97.000 членови на СКХ кои пред 1991 година стануваат членови на ХДЗ. Тоа е малтене најголем дел од државниот апарат на СР Хрватска и речиси ниту еден од нив нема изгубено работно место при осамостојувањето или да бил уназаден на позиција.

За илустрација, правниот наследник на СКХ - денешната СДП партија наследува само 46.000 членови во 1991 година. Горе-доле ни тие немаа изгубено никаква позиција со распадот на Југославија. Евентуално некое директорско место, но не од реваншизам туку чисто поради новата партијска припадност кон опозицијата.

 

[Ingvar]

Кој се наследниците на Анте Павелиќ кои ја земаат власта после распадот на СФРЈ?

Фрањо Туѓман - партизан и генерал во ЈНА?
Тајните служби кои останаа истите. Хрватска УДБА без ниту една кадровска промена стана хрватската тајна служба. Поради тоа нема лустрација во Хрватска спроведена.

Прв премиер на Хрватска беше Јосип Манолиќ, галвен на хрватската УДБА и партизан.
Прв шеф на генераштабот - Антон Тус командант на воздухопловството на ЈНА, после него станат е Јанко Бобетко основач на првиот партизански одред во Хрватска и генерал од ЈНА.
Прв министер за одбрана - Мартин Шпегељ, партизан и генерал во ЈНА.
Прв министер за здравство - Андрија Хебранг син на еден од највисоките комунистички функционери и мајка еврејска комунист.
Прв министер за внатрешни работи - Јосип Бољковац, партизан, шеф на ОЗНА во Карловац, градоначалник на иститот за време на Југославија.

Тоа што се случи во Хрватска беше помирување на двете струи за борба против заеднички непријател. Комунистите што останаа лојални на Хрватска си ги задржаа позициите и моќта и денес нивните деца и внуци се урбана елита и тајкуни. Промената беше тоа што на децата и внуците и на усташите им беше даден дел од колачот, односно овозможено да напредуваат до највисоки позиции нешто што немаа шанса во Југославија и овозможено на емиграцијата да се врати назад.


p.s Во 1989 и почетокот на 1990 година 27.000 членови на Сојузот на Комунисти на Хрватска се зачленуваат во ХДЗ. До крајот на 1990 година нивниот број расте за нови 70.000 до вкупно 97.000 членови на СКХ кои пред 1991 година стануваат членови на ХДЗ. Тоа е малтене најголем дел од државниот апарат на СР Хрватска и речиси ниту еден од нив нема изгубено работно место при осамостојувањето или да бил уназаден на позиција.

За илустрација, правниот наследник на СКХ - денешната СДП партија наследува само 46.000 членови во 1991 година. Горе-доле ни тие немаа изгубено никаква позиција со распадот на Југославија. Евентуално некое директорско место, но не од реваншизам туку чисто поради новата партијска припадност кон опозицијата.

Под наследници, мислев на идеолошки.....иначе голем дел од тоа што се знаело дека е усташко а преживеало WW2 секогаш било на нишан, и под контрола од полицијата. Ако имало некој тој сигурно јавно не се декларирал, иако у подрум си чувал по една шаховница сигурно.
Затоа реков, јавно никој не се декларирал....од таму е дискутабилно. Јавно еве и 33 не се декларирал како бугарин а све што направи е во насока на растурање на Македонија. Ете ти го, македонски корени има и он и Димитров а не продадоа со се партали. Политичарите и водачите на повеќето национални движења се најголемите камелеони и двојни играчи меѓу луѓето.

 

[TheTrooper]

Под наследници, мислев на идеолошки.....иначе голем дел од тоа што се знаело дека е усташко а преживеало WW2 секогаш било на нишан, и под контрола од полицијата. Ако имало некој тој сигурно јавно не се декларирал, иако у подрум си чувал по една шаховница сигурно.
Затоа реков, јавно никој не се декларирал....од таму е дискутабилно. Јавно еве и 33 не се декларирал како бугарин а све што направи е во насока на растурање на Македонија. Ете ти го, македонски корени има и он и Димитров а не продадоа со се партали. Политичарите и водачите на повеќето национални движења се најголемите камелеони и двојни играчи меѓу луѓето.

Какви се тие идеолошки наследници на НДХ? Пола од тие што ги набројав кога била НДХ биле возрасни луѓе што се бореле против нејзе.
Ако мислиш поборници за Хрватска независност тогаш не постојат Хрвати кои не се идеолошки наследници на Усташите. На референдумот 1991 излезност имало 83.6% и од нив 94.17% гласале за независност. Тоа е 79% од сите полнолетни граѓани на Хрватска, а 78% беа Хрвати на пописот од 1991.
Шаховница и хрватска тробојка во најмала рака со петокрака на нејзе сите си чуваа дома од најголем комунист до најголем усташа. Шаховницата и беше официјален грб на СР Хрватска.

 

[Ingvar]

Какви се тие идеолошки наследници на НДХ? Пола од тие што ги набројав кога била НДХ биле возрасни луѓе што се бореле против нејзе.
Ако мислиш поборници за Хрватска независност тогаш не постојат Хрвати кои не се идеолошки наследници на Усташите. На референдумот 1991 излезност имало 83.6% и од нив 94.17% гласале за независност. Тоа е 79% од сите полнолетни граѓани на Хрватска, а 78% беа Хрвати на пописот од 1991.
Шаховница и хрватска тробојка во најмала рака со петокрака на нејзе сите си чуваа дома од најголем комунист до најголем усташа. Шаховницата и беше официјален грб на СР Хрватска.

Да не се разбереме погрешно, немам јас ништо против хрватите како и независна Хрватска....како и стремежот на голем дел од нив да имаат своја држава а не да живеат во федерација.
Ја гледаме проблематикава од друг аспект, и ако ми ја разбра поентава добро, ако не да не одиме офтопик многу.
Русите имаат дадено бајаги жртви за Украина, да беа барем неутрални ќе се договореа некако. Пошто не може никад да бидат неутрални, или ќе има влада таму проруска или проамеричка го имаме ова сценарио.
Украина е на руски терен, а Русија е моментално многу јака воено....епилогот се знае. Истото го прави УСА по светов и никому ништо.

 

[Gags]

 

[Ron Burgundy]

Ова наговестува можен договор, да се надеваме дека ќе испадне нешто од целава работа и нема да има војни.

 

[Eisenhorn]

По логикава твоја, нека ти дојде тебе некој дома, и да ти рече: станов е мој. Што те кошта да му го дадеш наместо да се тепате и да има повреди или жртви?
Се читате бе?

Технички е повеќе дека си го избркал брат ти и си најавил дека ќе го викнеш на гости типот што те наговори тоа да го направиш.
А истиот тип уназад 100 години гледа како да му ја запали куќата на овој сега што ти узурпира 15м2 од станот.

Секако ти си најебаната странка и се прашуваш што кур ми требаше ова?

 

[spamer]

Русија е веќе поразена, само што за жал е водена од некои кои сеуште фантазираат дека ќе биде способна да води некаков самостоен блок во некаков си мултиполарен свет. Да, Путин е во право ќе има пак мултиполарност, но Русија нема да води никаково оро. Долгорочно или ќе бидат бензинска пумпа на Кина која што ќе има задача да прави проблеми во Европа или апсорбирани во западот. Во краен случај целосна неутралност, затворање во своите граници и дилање на бензин и гас на ЕУ и Кина.

Ете и да избоксува Путин „финаландизација“ на Украина и да се обедини со Белорусија и да го задржи Крим (последново е најизгледно од се) колку ќе трае таа состојба? 10-20-30 години, Украина е веќе неповратно загубена, а при секоја наредна криза НАТО и ЕУ ќе дојдат се поблиску и поблиску. Едноставно Русија нема потенцијал да парира на западот, ниту како популација, ниту технолошки, ниту економски има некаков пул.

Поразена Русија , лол во кој свет живеете , сево ова што го прави Русија е со цел Украина да не влезе во НАТО , денеска почнаа да го изнесуваат прашањето дали е подобро да се откажат од НАТО + неколку земји рекоа дека не ги сакаат во нато , сите фалсе флаг операции на америте за сега паѓаат во вода , Сите членки на Нато им кажаа на Украинците дека ако ги нападне Русија тие нема да интервенираат воено поради тоа што Украина нели не е во НАТО . И им праќаат авиони со оружје за да добијат самодоверба. Према сите информации што ги собрав од интернет, Русија нема интерес да ги нападне ама има интерес да покаже сила и да им каже на украинците дека НАТО нема ЕУ можеби.
И секако Биден и демократите кои што веќе 10 години се обидуваат да завојуваат со Русија преку Украина, им ја распарчија државата Крим Донецк Луханск веќе не се Украина како што и Косово не е Србија .... сакате историја или да разберете нешто побарајте ја Транситрија во Молдова(од вчера ли е запрашајте се).
Ако се спука ќе им го земат и Донбасс, Мариопул за да може да пуштат вода во Крим.
Тоа е тоа у кратки црти.
edit:
Крим е завршена работа = Крим е Русија 90% од жителите на Крим се про руси од секогаш - не веруваш провери избори пред 2014.

Повели

 

[TheTrooper]

Поразена Русија , лол во кој свет живеете , сево ова што го прави Русија е со цел Украина да не влезе во НАТО , денеска почнаа да го изнесуваат прашањето дали е подобро да се откажат од НАТО + неколку земји рекоа дека не ги сакаат во нато , сите фалсе флаг операции на америте за сега паѓаат во вода , Сите членки на Нато им кажаа на Украинците дека ако ги нападне Русија тие нема да интервенираат воено поради тоа што Украина нели не е во НАТО . И им праќаат авиони со оружје за да добијат самодоверба. Према сите информации што ги собрав од интернет, Русија нема интерес да ги нападне ама има интерес да покаже сила и да им каже на украинците дека НАТО нема ЕУ можеби.
И секако Биден и демократите кои што веќе 10 години се обидуваат да завојуваат со Русија преку Украина, им ја распарчија државата Крим Донецк Луханск веќе не се Украина како што и Косово не е Србија .... сакате историја или да разберете нешто побарајте ја Транситрија во Молдова(од вчера ли е запрашајте се).
Ако се спука ќе им го земат и Донбасс, Мариопул за да може да пуштат вода во Крим.
Тоа е тоа у кратки црти.
edit:
Крим е завршена работа = Крим е Русија 90% од жителите на Крим се про руси од секогаш - не веруваш провери избори пред 2014.

Повели

Русија е веќе поразена, нејзината долгорочна позиција е запечатена. Ова се само последни трзаи на ранет ѕвер кој може само да ти направи штета дур умира. Под ѕвер што умира мислам на Русија со амбиција да се биде супер-сила или да проектира некоја моќ подалеку од своите граници.

Јас тоа што го кажувам зборам за период од 20-30+ години, не за денес или утре. Ќе се повлече Украина од барање за членство во НАТО. Ќе ги интегрира сепаратистите од Донбас и ќе го пушти Крим. Урааа, Русија извојува победа така што го сопре НАТО на самата граница каде што таа е најтенка, а местото од каде што е историското јадро на Русија денес е најантируски регион во околината.
Таа Украина веќе никогаш нема да биде поблиску до Русија ниту милиметар од што е сега. Со анектирање на Крим никогаш проруска опција нема да дојде на власт, јазикот руски и културата руска масовно се отфрлаат, а Русија станува суштински непријател. Згора на тоа Донбас ќе стане најзаостанатиот и најскапан дел од Украина без никаква перспектива, а центарот на моќта е веќе префрлен на запад од земјата. Една нова слична турбуленција налик на онаа од 91ва и ете ја Украина во НАТО и ЕУ.
Да не збориме дека Финска и Шведска сериозно во моментов размислат за членство во НАТО. Згора на тоа, Русија му даде нова смисла на НАТО и поддршката во јавноста за НАТО и за цврст настап кон Русија е на рекордни нивоа на западот.