Пресвртница за Украина

[Сладоледџија]

Drugar, toa e procena na vojskata na Tajvan.. Moze da e tocna, moze i da ne e.. Oni momentalno ne znaat sto bi gi snaslo dokolku Kina voeno mastapi.. Ne znaat so kakvi oruzja i kakvi brodovi ke gi napadnat.. Moze kinezite krijst nekoi aduti.. Moze so 20 broda nosaci da go zaobikolat ostrovot koj i taka e mal kolku MKD i samo da si gagjaat so raketi sreden dostrel i da imaat 0 zaginati vojnici ne pak milion..

Преку 60% од борбените единици на армијата (BTG - battalion tactical group) се сместени таму. Моментално се околу 120 илјади околу Украинската граница, 20 илјади во Белорусија и околу 30-40 илјади во Крим.

Автоматски споено мислење: 10 февруари 2022

Ако нешто не се смени сега во наредниот период Украина ќе добива модерни оружја како што се оклопни возила, против воздушни системи, стимулации за нивната индустрија и слично. Тоа само ќе ја прави се поскапа и поскапа некоја идна воена интервенција на Русија. Значи може нема да се спаси Украина ама за Русија таква војна ќе многу скапа во животи и пари.

Земете го примерот на Кина и Тајван. Последната процена на тајванската армија е дека доколку Кина го нападне Тајван, Тајпеј ќе падне после еден и пол месец борба ама таа војна ќе ја кошта кинеската армија половина од воената техника и помеѓу пола милион и еден милион загинати војници.

 

[jamajka]

Која бедотија. Па овие ако знаат што се случува на Украина ја ќе се прекрстам во Обама утре.
Комплетно отсечени од реалноста.

За кој збориш ?

 

[The xx]

За кој збориш ?

Liz Truss. Па и Псаки гледам ја вратиле

 

[jamajka]

Liz Truss. Па и Псаки гледам ја вратиле

Туѓи ставови кажуваат, што сакаш

Нит знаат, нит ги интересира, нит разбираат.

 

[callejón de la muerte]

За какво западно оружје во состав на украинските воени сили се зборува? Дали има нешто конкретно, пример Џавелин ПТ проектили или Галил јуришни пушки, последно што видов околу 95% од опремата на украинските сили беше од совјетско време со мали додатоци од поново време како украинската варијанта на Т-80 наречен Т-84 (поинаква купола), БТР-3 и 4 како ОТ и некои нивни разработки на пешадиска опрема и воено-транспортните Ан-148.
Скоро све е од совјетско доба, застарено и дотрајано, пар ескадрили Су-27 и МиГ-29 од рани модификации, према големината и бројот на жители, Украјина не е нешто особено воено моќна.

 

[jamajka]

За какво западно оружје во состав на украинските воени сили се зборува? Дали има нешто конкретно, пример Џавелин ПТ проектили или Галил јуришни пушки, последно што видов околу 95% од опремата на украинските сили беше од совјетско време со мали додатоци од поново време како украинската варијанта на Т-80 наречен Т-84 (поинаква купола), БТР-3 и 4 како ОТ и некои нивни разработки на пешадиска опрема и воено-транспортните Ан-148.
Скоро све е од совјетско доба, застарено и дотрајано, пар ескадрили Су-27 и МиГ-29 од рани модификации, према големината и бројот на жители, Украјина не е нешто особено воено моќна.

Еве одприлика до сега додека трае кризата:

Од прилика колку помошта на ИСИС што ја праќаа.

 

[Ne_sum_ja]

Од каде тие информации, прв пат слушам за оклопни возила, против воздушни системи и слично. Зошто не го направија тоа во изминативе 8 години? Зошто мислиш дека РФ ќе гледа од страна и нема да ги уништи овие системи доколку некогаш дојдат? Да не зборуваме за тоа дали Украина може да ги одржава или па дека треба време за учење на системите (Украина нема вежба со против воздушни системи 20 години!).

А за стимулус за нивната индустрија верувам дека веруваш, откога го потпишаа договорот со ЕУ секоја година им умира по еден советски гигант, каде е Антонов, кога Украина направиле брод последен пат, кога направиле ракета последен пат... Индустријата на Украина живееше од продавање работи на РФ, по 2014 визионерите од Киев решија да ја пукаат Русија во нога со тоа што си пукаа во чело, забранија извоз во РФ на сите овие работи и навистина и денес Русија се уште има проблем со некои делови но голем дел заменија со нови руски фабрики додека украинските фабрики пропаднаа. Гревови, толку беа умислени дека ќе извезуваат авиони и возови во ЕУ. Демографски само Бугарија е бетер.

Украина: топ 10 категории на извоз на стоки (2012, 2018)

Украина, топ 10 категории на увоз на стоки (2012, 2018 година)

Уште па се радуваат дека помалку увезувале од РФ не гледајќи ја шумата од дрвјата те дека им умре цела индустрија.

За Тајван сосема друга приказна е, НРК треба море да поминува а и САД ќе ги поддржуваат колку што можат, не можат да си играат борци за права да финансираат туку е ол ин.

Украина веќе набави Бајрактар, сега исто е снабдена со еден од најдобрите против тенковски системи, Џавелин проектили, и допрва ќе купува оружје и добива милијарди евра воена помош. Нема никаква гаранција дека за 5 години од сеа нема да купи Патриот системи со долг дострел. Можеме да ја вртиме како што сакаме ама руската политика кажува друго. А тоа е дека непријателска Украина е број 1 закана за Русија. Тој рускиот советник за безбедност ќе каже - зачленување на Украина во НАТО е еднакво на нуклеарна војна.

Ако според тебе Украина не е никаква закана за Русија, чуму овакви дејствија. Мора Русија да издејствува трајни решение за Украинапа Макар по црна на војна.

Автоматски споено мислење: 11 февруари 2022

За какво западно оружје во состав на украинските воени сили се зборува? Дали има нешто конкретно, пример Џавелин ПТ проектили или Галил јуришни пушки, последно што видов околу 95% од опремата на украинските сили беше од совјетско време со мали додатоци од поново време како украинската варијанта на Т-80 наречен Т-84 (поинаква купола), БТР-3 и 4 како ОТ и некои нивни разработки на пешадиска опрема и воено-транспортните Ан-148.
Скоро све е од совјетско доба, застарено и дотрајано, пар ескадрили Су-27 и МиГ-29 од рани модификации, према големината и бројот на жители, Украјина не е нешто особено воено моќна.

Ова е отприлика сега за сега. Веќе добија џавелини, стингери, бајрактари и нови радари од САД.

UKRAINE'S WISHLIST of items it wants to buy or obtain includes:

- Helicopters, communications systems and light armoured vehicles from the United States
- NASAMS surface-to-air missile system from Norway
- Self-propelled DANA artillery system from Czech Republic, and shells for Soviet-made artillery with calibers of 120 mm and above
- Medium and short range air defence systems

 

[Vanlok]

Украина веќе набави Бајрактар, сега исто е снабдена со еден од најдобрите против тенковски системи, Џавелин проектили, и допрва ќе купува оружје и добива милијарди евра воена помош. Нема никаква гаранција дека за 5 години од сеа нема да купи Патриот системи со долг дострел. Можеме да ја вртиме како што сакаме ама руската политика кажува друго. А тоа е дека непријателска Украина е број 1 закана за Русија. Тој рускиот советник за безбедност ќе каже - зачленување на Украина во НАТО е еднакво на нуклеарна војна.

Кој дел од НУКЛЕАРНИ РАКЕТНИ ИНСТАЛАЦИИ НА САМАТА РУСКА ГРАНИЦА - не го разбираш?
Опколување на Русија со нови членки на НАТО и градење нуклеарни ракетни инсталации во нив.

Тоа го потенцираат Русија.

Украина сама по себе не е фактор. Фактор е како staging ground за САД.
Во врска со „наоружувањето“, па Украина уште 10 пати повеќе да ги „помогнат“ колку што досега успејаа, пак ќе бидат безначаен воен нон-фактор и буквално ќе бидат прегазени во евенутална војна (скраја да е). Неколку пати ви ги постирав конкретните разлики во војска, спремност на кадарот, наоружување, специјални системи за модерно војување, итн... Само не ви влагаат во глава тие факти. Повеќето овде си читате приказни за америчка помош со џавелини и слично (кои веројатно нема да стигнат ни да бидат употребени ако дојде до војна, не дека ќе направат разлика).

 

[Gags]

Украина веќе набави Бајрактар, сега исто е снабдена со еден од најдобрите против тенковски системи, Џавелин проектили, и допрва ќе купува оружје и добива милијарди евра воена помош. Нема никаква гаранција дека за 5 години од сеа нема да купи Патриот системи со долг дострел. Можеме да ја вртиме како што сакаме ама руската политика кажува друго. А тоа е дека непријателска Украина е број 1 закана за Русија. Тој рускиот советник за безбедност ќе каже - зачленување на Украина во НАТО е еднакво на нуклеарна војна.

Ако според тебе Украина не е никаква закана за Русија, чуму овакви дејствија. Мора Русија да издејствува трајни решение за Украинапа Макар по црна на војна.

Не знам како да го доловам ова но овие системи се однесуваат на тактичко ниво, нема ништо да сменат во војна. Ќе има РФ 15 повеќе загубени тенкови и тоа е тоа. Русите имаат апсолутна воздушна доминација, цела украинска држава и украинска војска ќе биде препуштена на милоста и немилоста на руската авијација. Русите имаат балистички проектили, повторно, цела украинска држава и украинска војска ќе биде препуштена на милоста и немилоста на руската војска... на стратегиско ниво Украина нема како да и парира на РФ. Супер, Украинците неутрализирале 3 руски тенка пред Донбас, во меѓувреме Краков капитулира*.

Што ќе им е Патриот кога имаат С-300, советски пандан на американскиот Патриот?

Украина не е никаква закана ниту па ќе биде закана во блиска иднина за Русија, американски бази во Украина е тоа е заканата за Русија. Чуму вакви дејствија, па да се прекрои безбедносниот систем во Европа, сега е најдобар тајминг со цени на нафта и гас на рекордно ниво, релативно отпорна економија на санкции и Американците фокусирани целосно на Индо-Пацифик. Ако Украина стане воена велесила и закана број 1 за РФ, зошто едноставно не ја нападнат уште денес? Еве на пример Украинците со години немаат купено 1 авион, со губитокот на Крим морнарицата им стана крајбрежна стража, тенкови несервисирани 30 години, немаат муниција за артилеријата итн итн... Ниту една европска земја не претставува закана за РФ, САД е заканата.

Seven Years of Deadlock: Why Ukraine’s Military Reforms Have Gone Nowhere, and How the US Should Respond

“Such education and introduction of new approaches should occur either simultaneously at all levels or starting from the top tier of the chain of command—it will not work otherwise.”[1] Executive Summary After seven years of war, the Ukrainian defense system has not reformed. The reasons are...

jamestown.org

*Ова ме потсети на сликава од Сириската граѓанска војна.

 

[Ne_sum_ja]

Ако Украина стане воена велесила и закана број 1 за РФ, зошто едноставно не ја нападнат уште денес?

Па тоа и го прават сега во моментов. Го препознаваат потенцијалот на украинската закана на долг рок и сега гледаат да го неутрализираат, или политички или воено. Седнале таму одговорните лица за безбедност во Русија и процениле дека е подобро воена интервенција во Украина отколку да чекаат. Штом имаат поставено доволно војска за да спроведат најголема воена операција после втора светска војна на европско тло, that’s sayin something.

Автоматски споено мислење: 11 февруари 2022

Кој дел од НУКЛЕАРНИ РАКЕТНИ ИНСТАЛАЦИИ НА САМАТА РУСКА ГРАНИЦА - не го разбираш?
Опколување на Русија со нови членки на НАТО и градење нуклеарни ракетни инсталации во нив.

Тоа го потенцираат Русија.

Украина сама по себе не е фактор. Фактор е како staging ground за САД.
Во врска со „наоружувањето“, па Украина уште 10 пати повеќе да ги „помогнат“ колку што досега успејаа, пак ќе бидат безначаен воен нон-фактор и буквално ќе бидат прегазени во евенутална војна (скраја да е). Неколку пати ви ги постирав конкретните разлики во војска, спремност на кадарот, наоружување, специјални системи за модерно војување, итн... Само не ви влагаат во глава тие факти. Повеќето овде си читате приказни за америчка помош со џавелини и слично (кои веројатно нема да стигнат ни да бидат употребени ако дојде до војна, не дека ќе направат разлика).

Нуклеарни ракетни инсталации САД нема ниту кај многу поблиски сојузници а камоли кај Украина. Ете им го и балтикот со веќе постоечки членки. Тој е само еден дел од проблемот. Не се согласувам дека Украина секогаш ќе биде во иста позиција. На долг рок Русија ќе ја совлада Украина ама тоа ќе ја чини десет пати повеќе него ли што ќе ја чини сега. НАТО членството на Украина е само еден дел од проблемот. Главниот проблем е непријателскиот однос и вооружувањето на долг рок.

Автоматски споено мислење: 11 февруари 2022

Еве ви добра анализа за состојбата во Украина и Русија.

 

[Gags]

Па тоа и го прават сега во моментов. Го препознаваат потенцијалот на украинската закана на долг рок и сега гледаат да го неутрализираат, или политички или воено. Седнале таму одговорните лица за безбедност во Русија и процениле дека е подобро воена интервенција во Украина отколку да чекаат. Штом имаат поставено доволно војска за да спроведат најголема воена операција после втора светска војна на европско тло, that’s sayin something.

Што да ти кажам, да се согласиме дека не се согласуваме.

 

[Vanlok]

^^
Бах, реалноста е таа која не се согласува со него.

Нуклеарни ракетни инсталации САД нема ниту кај многу поблиски сојузници а камоли кај Украина. Ете им го и балтикот со веќе постоечки членки. Тој е само еден дел од проблемот.

Откаде знаеш?
Не се кажуваат сите работи во јавност, а освен тоа денес има и мобилни системи. Најпосле кај нуклеарните проектили не треба многу од нив да ја најдат целта за да се постигне ефектот. И колку поблиску се испалени од целта, толку помалку време за реакција имаат противничките одбрамбени системи. Тоа е главната цел зошто САД во НАТО ги регрутираат соседите на Русија. Секако не заради нивниот смешен воен потенцијал (кој не знам врз основа на што го замислуваш како толкав за Русија да се „плаши“ од нив за да сака да ги „неутралзира“).

На крају краева кој аргумент е тоа дека во балтичките држави сеуште нема такви ракетни исталации како во Полска и Романија? Уште утре може да се смени тоа.
За тебе тоа е „само еден дел од проблемот“?? Затоа што не разбираш... Тоа Е ПРОБЛЕМОТ, главниот проблем. Сѐ друго е споредно.

Проблемот е нуклеарната закана од САД преку краткодометни нуклеарни проектили од соседите на Русија. Затоа има толкава руска војска на границата со Русија, и затоа ќе има и војна со Украина ако САД не се повлечат. Тоа е црвената линија која Русија милион пати ја кажаа ама ти некако уште не си ја слушнал.

Автоматски споено мислење: 11 февруари 2022

Па тоа и го прават сега во моментов. Го препознаваат потенцијалот на украинската закана на долг рок и сега гледаат да го неутрализираат, или политички или воено. Седнале таму одговорните лица за безбедност во Русија и процениле дека е подобро воена интервенција во Украина отколку да чекаат. Штом имаат поставено доволно војска за да спроведат најголема воена операција после втора светска војна на европско тло, that’s sayin something.

Така, го препознаа „потенцијалот на моќната украинска закана“ и се усраа во гаќи.

Потенцијалот на украинските капацитети го знаат подобро и од самите Украинци. Колку им е земена мерката се виде за време на војната во ДНР, ќутек изедоа во ограничен воен судир и тоа во главно од цивили потпомогнати од руски инструктори... Што ќе се случи во отворена војна со Русија, изгледа и на самите Украинци им е повеќе јасно од тебе.

 

[Ne_sum_ja]

Проблемот е нуклеарната закана од САД преку краткодометни нуклеарни проектили од соседите на Русија. Затоа има толкава руска војска на границата со Русија, и затоа ќе има и војна со Украина ако САД не се повлечат. Тоа е црвената линија која Русија милион пати ја кажаа ама ти некако уште не си ја слушнал.

Ова врска нема со реалноста. Какви краткодометни нуклеарни проектили па и тоа во Украина, не ме заебавај. Таа приказна е завршена уште од кубанската криза. Нигде нема краткодометни или па какви било други нуклеарни проектили надвор од САД. Веќе и да го тераме тој муабет апсолутно ништо не менува дали тие ќе бидат во Полска, Естонија или Украина па да мора баш да бидат во Украина.

Не знам од кај ти е муабетов дека главниот проблем е закана од краткодометни нуклеарни проектили од Украина. Па ниту еден руски експерт што го прочитав нема такво тврдење. Сите истото го тврдат, главниот проблем е неиплементирање на договорите од Минск, вооружување и интегрирање на Украина во НАТО структурите и непријателскиот однос. Ваков муабет за нуклеарни проектили нигде не сум го прочитал освен тука на форумов.

 

[Vanlok]

Не знаеш затоа што не разбираш. Не разбираш затоа што очигледно си буквалист кој се информира од вести и не знае да чита меѓу редови од официјалните изјави и известија. Барем да следиш колумни и анализи, барем кога ќе ти ги посочат - како што на темава ти ги посочувам како на тацна.

Епа другар, толку од CNN и меинстрим медиуми.

...апсолутно ништо не менува дали тие ќе бидат во Полска, Естонија или Украина па да мора баш да бидат во Украина.

Поентата е самото постоење на тие краткодометни проектили блиску до Русија.
Препрочитај ја реченицава погоре. Фаќањето за каде точно во која држава да а во која не, тоа само ти замараш. Пошто поентата еден ред погоре не ја разбираш па и со инка да ти ја ставаме.

 

[JaqenH'ghar]

Ова врска нема со реалноста. Какви краткодометни нуклеарни проектили па и тоа во Украина, не ме заебавај. Таа приказна е завршена уште од кубанската криза. Нигде нема краткодометни или па какви било други нуклеарни проектили надвор од САД. Веќе и да го тераме тој муабет апсолутно ништо не менува дали тие ќе бидат во Полска, Естонија или Украина па да мора баш да бидат во Украина.

Не знам од кај ти е муабетов дека главниот проблем е закана од краткодометни нуклеарни проектили од Украина. Па ниту еден руски експерт што го прочитав нема такво тврдење. Сите истото го тврдат, главниот проблем е неиплементирање на договорите од Минск, вооружување и интегрирање на Украина во НАТО структурите и непријателскиот однос. Ваков муабет за нуклеарни проектили нигде не сум го прочитал освен тука на форумов.

Германија, Турција, Холандија имаат нуклеарки од Америка од некакви си nuclear weapon sharing програма на Нато . Турција ги има во Инџирлик базата, се дигна фама за време на обидот за државен удар, но за среќа Америте се задолжени за нивно обезбедување. Сега детали незнам колку е моќта на тие нуклерки и колку се спремни за лансирање, но Американците имаат нуклеарки по Европа.