Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    728

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
Abe ne kazuvajte vakvi raboti, Ukrainci i Amerikanci citaat alooo.
Cela strategija im ja otkrivte :D.
Cel Pentagon, celo Nato forumot go sledi. Putin nervozno mava so rakata po biro i se cudi kako e mozno ova, na eden forum site strategii da mu gi obelodenat. Vika tamu po FSB da naucat koj se ljugeto, cij e forumot, ne mozi toa taka, kaj go ima toa :pos:.
Да ми прости Путин, ама ако напаѓа сега му е мајката. Ко ќе изгубиме сите интерес, џабе ќе му биде.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.988
Поени од реакции
6.472
Според распоред на силите логично би било да идат на десант од Црно Море на Мала Русија западно од Крим нормално со логистика од Крим, исток би ги засилиле ДНР и ЛНР, и север би иделе на Харков. А трупите што им се на север и запад во Белорусија, чисто да ги дисперзираат Украинските сили. Од повеќе страни би удриле одеднаш, ако се решат нели. Епа ако удираат сега се комплетни, нема што да се чека, ако има интервенција ќе се случи наредните денови.
Автоматски споено мислење:


Не се само тенредашите во прашање, има тука еден куп приватни бизниси што се мотаат. Како на пример продажба на оружје, нафта, разни природни ресури. Како и да е генерално воената машинерија на САД работи чисто за бизнис. Затоа и реков, во контекст на оваа ситуација, Украина пак е бизнис за САД, а прашање на безбедност на Русија. Не се знае дали Русија со воена интервенција би го решиле тоа прашање или само би го продлабочиле. Така да во секој случај Русија е пикната во ќош со Украина, во смисла на избор. Мислам дека на запад ќе им одговара Русија да интервенира, така Русија ќе си добие чир на запад.
Прашање е каков бизнис е Украјина за западни фирми, во кој контекст би било тоа, како голем пазар, ресурсна база, во што гледаат западни корпоративни интересни групи корист од тоа што Украјина би се оддалечила од Русија на внатрешнополитички или економски план?
Каква полза би имале од евентуално избивање на војна?
Не верувам Русија да изврши агресија, освен ако има нешто сериозно кое не го знаеме како лаици, не гледам што би добиле руската власт и олигархија во војна со Украјина, не можам да најдам мотив.
Руската власт горе-долу оствари она што имаше намера со организирањето на САО Донбас кој како и еквивалентите во Грузија и Молдавија ќе остане со децении отворена рана.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
Прашање е каков бизнис е Украјина за западни фирми, во кој контекст би било тоа, како голем пазар, ресурсна база, во што гледаат западни корпоративни интересни групи корист од тоа што Украјина би се оддалечила од Русија на внатрешнополитички или економски план?
Каква полза би имале од евентуално избивање на војна?
Не верувам Русија да изврши агресија, освен ако има нешто сериозно кое не го знаеме како лаици, не гледам што би добиле руската власт и олигархија во војна со Украјина, не можам да најдам мотив.
Руската власт горе-долу оствари она што имаше намера со организирањето на САО Донбас кој како и еквивалентите во Грузија и Молдавија ќе остане со децении отворена рана.
И јас мислам дека нема да нападнат. Ама може има нешто што не знаеме. Олкава тензија до сега не сме виделе. Туку кога ќе размислиш малце и Русија и САД имаат бенефит од тензијата. И гасот и нафтата се плафон
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.960

Многу интересна паралела на сегашната украинска (руска всушност) ситуација, споредено со САД за време на граѓанската војна кога Наполеон (3-ти) направил државен удар во Мексико и го поставил марионетска власт на чело со Максимилијан Хабсбуршки од Австрија (ви текнува можеби на шпагети вестерните).

САД тогаш пратиле голема војска на границата со Мексико и Наполеон (прилично разумно) се повлекол... По некое време следело воспоставување на Монро доктрината која северна и јужна Америка ги прогласува за сфери на интерес на САД каде не прифаќа мешање на другите светски сили таму, дури и по цена на војна.


Целата ситуација е слична со сегашната во Украина и со реакциите на Русија после американскиот државен удар во Украина. Русија носи голема војска на границата со Украина, бара САД да се повлечат и да прифатат поделба на сфери на интерес... Или безбедноста ќе ја спроведат со воени интервенции, кои колку и да се опасни ги гледаат како нешто со што е подобро да се соочат сега отколку кога работите ќе се влошат. Пошто секако ќе се влошат со постојаната агресија на САД.

Разумниот потег (како тој на Наполеон Трети пред ~160 години) е соочување со фактите и повлекување од Украина без да се направи поголем проблем. Само што war hawks баграта која е во раководството на САД, не изгледаат разумни. Веројатно ќе има некој облик на воена интервенција, да се надеваме дека ќе биде краток и ограничен.
 
Последно уредено:

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
6.876
Поени од реакции
12.982

Многу интересна паралела на сегашната украинска (руска всушност) ситуација, споредено со САД за време на граѓанската војна кога Наполеон (3-ти) направил државен удар во Мексико и го поставил марионетска власт на чело со Максимилијан Хабсбуршки од Австрија (ви текнува можеби на шпагети вестерните).

САД тогаш пратиле голема војска на границата со Мексико и Наполеон (прилично разумно) се повлекол... По некое време следело воспоставување на Монро доктрината која северна и јужна Америка ги прогласува за сфери на интерес на САД каде не прифаќа мешање на другите светски сили таму, дури и по цена на војна.


Целата ситуација е слична со сегашната во Украина и со реакциите на Русија после американскиот државен удар во Украина. Русија носи голема војска на границата со Украина, бара САД да се повлечат и да прифатат поделба на сфери на интерес... Или безбедноста ќе ја спроведат со воени интервенции, кои колку и да се опасни ги гледаат како нешто со што е подобро да се соочат сега отколку кога работите ќе се влошат. Пошто секако ќе се влошат со постојаната агресија на САД.

Разумниот потег (како тој на Наполеон Трети пред ~160 години) е соочување со фактите и повлекување од Украина без да се направи поголем проблем. Само што war hawks баграта која е во раководството на САД, не изгледаат разумни. Веројатно ќе има некој облик на воена интервенција, да се надеваме дека ќе биде краток и ограничен.
Не е битна во моментов Украина туку гаранциите и договорите кои имаат Русија и НАТО земјите. Односно преку глава им е дојдено на Русија од непочитувањето на тие договори од западните партнери.
Украина е веќе загубена.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.960
Toa го дискутираме. Украина е само дел од слагалицата, не дека е неважна ама не е цел сама по себе.
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
6.876
Поени од реакции
12.982
Ни самите Украинци не се уверени во некаква си Руска инвазија. Дали играат некоја игра или сваќаат дека западот си ги користи како куртон ќе покаже времето. Јасно е дека цела медиумска пропаганда им ја руши и така кревката економија. Уште па приказни за повлекување на дипломатскиот персонал , вработени и тн. Не ми е јасно само ако испадне дека е се без врска со кое лице ќе се појават утре пак?
Како што кажав, не е бројкава на Рускава армија аларматна. Константо имаат трупи на граница уште од 2014. Редовна ротација и тн.Техниката што се носи пред се е поради воените вежби што беа планирани со Белорусија. Е сега почна цела калакурница по медиуми.НАТО исто така почна да распределува трупи, па не е чудно што Русија дополнително носи техника. Мислам дека се е превентивно.
Научија некои лекции од блитцкригот на Грузија каде што беа нападнати руските миротворци. Друга перспектива е настојувањето на САД да го уништат енергетското партнерство на Германија и Русија. Северен Тек 2 мора да биде сопрен. Германија молчи бидејќи знае колку е битен тој проект за нив.
Веќе 40 години имаат партнерство на тоа поле со Русија. Партнерство во кое Русија ниту еднаш не го употреби гасот како оружје за кое доста силно се обвинува во медиумите а пред се од САД. Па тие на Турција кои им обори воен авион и им убија јавно дипломат не им затворија вентили. Се тоа не им оди по прилог на моменталнава елита на САД со сенилниот Бајден. Сите мислеа дека Трамп е нестабилниот кој може да започне нов конфликт, но во моментов Трамп изгледа како Обама за Бајден.
Бајден и елитата околу него ја туркаат цела криза. Тука се и тие со нивните бизнис интереси.Сигурно фракингот и гасот од шкрилци се добива не со иста цена како обичниот.
Украина одбила официјално присуство на НАТО трупи на нејзино тло. Не сакале Маџари.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.960
Украина и не е некој фактор во ситуацијава, настрана се од факторите кои ќе решат дали ќе бидат нападнати или не (освен ако не направат глупост со напаѓање во ДНР/ЛНР, или освен ако се случи некоја револуција и промена на власт, што е малку можно). Ако веќе бидат нападнати, ќе бидат поразени.

Со други зборови (слики), Украина во моментов:
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
6.876
Поени од реакции
12.982
Не верувам да има вооружен судир или руска инвазија само да се задоволат апетитите на цар Путин ака сонот на Путин за панСССР, како 2+2 јасно е дека било какво социоекономски развој на Русија им пречи на САД а Русија од друга страна сака гаранции за безбедност .
Но со оглед на тоа дека овие се евакуираат шират паника, плус видете само кој им на чело на државата.
Бајден и Џонсон. На чело. А две земји кои се или биле империи, на чело имале државници кои биле пример за како треба да изгледа еден државник, сега имате практички изненоштено лице во поодминати години кое не е во состојба да слуша, гледа, збори, движи и размислува(па дедо ми е во подобра животна состојба бе од овој) . Се може да се очекува. Фалс флаг веќе им е усовршено до левел 999. Ехее па во Сирија што се направија.
Зарем се заборава хемискиот напад ?
Поради тоа доста несигурна ситуација.


Се надевам само сенилен е Макрон. И дека беше доволно јасен со пораката за гаранции од страна на Путин.Останува тој како највлијателен на чело на ЕУ после заминувањето на Меркел.
Интересно е се ова почнува после повлекувањето на Меркел. Дали САД го користат тој вакум за маневар, бидејќи од Меркел никогаш не добија амин. Па сега го користат неискусниот Шулц, кој едвај се кандиса да ги посети САД , посета која делува доста задоцнета и не баш пријатна за Шулц. Не е темава за Шулц ама ми изгледа како едвај еден мандат ќе изгура. Мислам дека Содер од демохристијаните наредни избори ги добива. Тој делува доста постабило и мислам дека може да биде некој нова верзиј на Меркел.
 
Член од
16 декември 2009
Мислења
1.323
Поени од реакции
1.162
Британците се на поклонение во Москва.Ќе лажат,ќе плеткаат ќе ветуваат....
Амеро-јудејската длабока држава ги прати сите свои играчи во игра против великиот руски народ и неговиот водач господин Владимир Владимирович.
Нешто како да им гори под нозе.......одамна од суецката криза не биле вака воспаничени.Ги пуштија своите намесници од големите западни држави,затоа ги наместија на тие позиции должни се да поработат малку.
Еден феномен е добро да се запази, кој ќе го заврти ќуракот и ќе ги предаде своите газди и ќе се обиде да се отргне од дикататот на амеро-јудеистичката елита.
Ердоган веќе го стори тоа, и знаеме со кои последици се соочува Турција.Да видиме кој е следен....Полека пука западниот зид од ударите на рускиот чекан,да видиме кое лице прво ќе се види позади западните зандани.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.960
Не верувам да има вооружен судир или руска инвазија само да се задоволат апетитите на цар Путин ака сонот на Путин за панСССР, како 2+2 јасно е дека било какво социоекономски развој на Русија им пречи на САД а Русија од друга страна сака гаранции за безбедност .
Но со оглед на тоа дека овие се евакуираат шират паника, плус видете само кој им на чело на државата.
Бајден и Џонсон. На чело. А две земји кои се или биле империи, на чело имале државници кои биле пример за како треба да изгледа еден државник, сега имате практички изненоштено лице во поодминати години кое не е во состојба да слуша, гледа, збори, движи и размислува(па дедо ми е во подобра животна состојба бе од овој) . Се може да се очекува. Фалс флаг веќе им е усовршено до левел 999. Ехее па во Сирија што се направија.
Зарем се заборава хемискиот напад ?
Поради тоа доста несигурна ситуација.


Се надевам само сенилен е Макрон. И дека беше доволно јасен со пораката за гаранции од страна на Путин.Останува тој како највлијателен на чело на ЕУ после заминувањето на Меркел.
Интересно е се ова почнува после повлекувањето на Меркел. Дали САД го користат тој вакум за маневар, бидејќи од Меркел никогаш не добија амин. Па сега го користат неискусниот Шулц, кој едвај се кандиса да ги посети САД , посета која делува доста задоцнета и не баш пријатна за Шулц. Не е темава за Шулц ама ми изгледа како едвај еден мандат ќе изгура. Мислам дека Содер од демохристијаните наредни избори ги добива. Тој делува доста постабило и мислам дека може да биде некој нова верзиј на Меркел.
Aпетитите на Русија нема да се задоволат со инвазија на Украина. Утврдивме веќе дека Русија сака отстранување на безбедносните закани од НАТО и воспоставување на сфера на влијание. Инвазија сама по себе не е корисна ако не е дел од поголем план.

Инаку не се евакуираат само дипломатите туку и на границата со Полска веќе спремаат центри за прифаќање на избеглици од Украина. Сѐ како дел од планот „ви го гледаме блефот, ајде продолжете“. Само што блефот на крај ќе испадне реалност како што се движат работите. Во таа ситуација Русија ќе си направи некој фолс флаг, не дека Украинците со повремените бламови (како нападот со дрон пред некој ден) самите не им даваат касус бели на Русија.

Тоа не верувам дека ќе биде full scale инвазија, туку серија прецизни брзи инкурзии од кои некои ќе бидат дистракција за главните напади. На пример напад преку Белорусија и на југ, за да се развлече фронтот подалеку од ДНР/ЛНР и потоа фокусиран блицкриг врз главнитана од украинската армија. Е тогаш чекај фолс флаг операции од САД, разни бомбардирања на цивили, можеби и хемиски напади и слично. За да го свртат јавното мислење против Русија.
Русија со ова секако ќе изгуби на меѓународен план, но нивните црвени линиии одамна се поманити. Сега повеќе се во зијан ако останат пасивни а без резултати отколку ако делуваат.

Само ова не игра на брзање, туку шаховска партија во која има уште многу време за размислување. Во такви ситуации подобро е да го оставиш противникот да погреши, или разумот да превладее и зададените цели да се остварат без насилство.
Автоматски споено мислење:

На Франција и на Германија ова им е јасно, и јасно им е дека времето кога можат да и даваат lip service на САД без да трпат последици во оваа ситуација е веќе поминато. Кога ќе треба да се вади Украина од гомната, ЕУ ќе треба да го одврзе ќесето пошто САД нема намера да плати/прати друго нешто освен на воен план. Тоа причината зошто ретерираат, зошто Германија забранува нивно оружје да се праќа во Украина, и зошто Макрон ја оставил бабата малку сама дома за да преговара со Путин.
 
Последно уредено:
Член од
16 декември 2009
Мислења
1.323
Поени од реакции
1.162
Русија има 630 милијарди долари девизни резерви така да сигурно се планирани 100 милијарди за Украинската економија плус сигурните преку 100 милијарди од Кина,Украинската еконимја брзо ќе го удвостручи својот БДП,веројатно за само неколку години имајќи ја предвид сегашната ниска почетна стапка.
Тука парите не се главниот мотив,а што се однеува за парите тогаш на Украина не може да и се случи нито подобро од нејзиното ослободување од западното јудео-американско ропство
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.960

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
Ни самите Украинци не се уверени во некаква си Руска инвазија. Дали играат некоја игра или сваќаат дека западот си ги користи како куртон ќе покаже времето. Јасно е дека цела медиумска пропаганда им ја руши и така кревката економија. Уште па приказни за повлекување на дипломатскиот персонал , вработени и тн. Не ми е јасно само ако испадне дека е се без врска со кое лице ќе се појават утре пак?
Тоа е барем јасно, ќе речат „Се уплашија од заканите и се повлекоа“

Научија некои лекции од блитцкригот на Грузија каде што беа нападнати руските миротворци. Друга перспектива е настојувањето на САД да го уништат енергетското партнерство на Германија и Русија. Северен Тек 2 мора да биде сопрен. Германија молчи бидејќи знае колку е битен тој проект за нив.
Веќе 40 години имаат партнерство на тоа поле со Русија. Партнерство во кое Русија ниту еднаш не го употреби гасот како оружје за кое доста силно се обвинува во медиумите а пред се од САД. Па тие на Турција кои им обори воен авион и им убија јавно дипломат не им затворија вентили. Се тоа не им оди по прилог на моменталнава елита на САД со сенилниот Бајден. Сите мислеа дека Трамп е нестабилниот кој може да започне нов конфликт, но во моментов Трамп изгледа како Обама за Бајден.
Бајден и елитата околу него ја туркаат цела криза. Тука се и тие со нивните бизнис интереси.Сигурно фракингот и гасот од шкрилци се добива не со иста цена како обичниот.
Украина одбила официјално присуство на НАТО трупи на нејзино тло. Не сакале Маџари.
Јас незнам како било кој Амерички претседател можеш да споредиш со Трамп за војни. Мајка Тереза е Трамп меѓу Претседателите на САД, кога станува збор за војни. Обама цела Арапска пролет ја истера, вклучително тука и кланиците во Сирија и Либија
 

Kajgana Shop

На врв Bottom