Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    729

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.967
Се уште сум на мислење дека нема да има војна но морам да признам ако минатата седмица бев 90% сигурен, сега сум 55%. Како и да е, еве добра статија од CSIS за генерално како руската инвазија би се одвивала т.е. различните опции што им се достапни на Русите, во зависност од тоа кои се нивните стратегиско-оперативни цели:


If peace talks fail, the Russian military has several options to advance into Ukraine through northern, central, and southern invasion routes. But a Russian attempt to seize and hold territory will not necessarily be easy and will likely be impacted by challenges from weather, urban combat, command and control, logistics, and the morale of Russian troops and the Ukrainian population. The United States and its European allies and partners should be prepared for an invasion by taking immediate economic, diplomatic, military, intelligence, and humanitarian steps to aid Ukraine and its population and shore up defenses along the North Atlantic Treaty Organization’s (NATO) eastern flank.
Kвалитетно напишана анализа, и покрај сите присутни пропагандни елементи - кои реално мора да ги очекуваме и од двете страни. На пример кога авторот покажуваше историски примери за false flag режирани настани, не знам како му успеа да не спомне и пример со САД... Пошто САД се лидери во таквите примери (ете заливот Тонкин прв ми паѓа на ум, заедно со уште десетина други). Но како што веќе реков, необјективно е да очекуваме објективност во ваква ситуација. :)

Воената анализа е ок, со тоа што јас би додал дека првите налети нема да бидат преку ДНР/ЛНР заради најгусто воспоставената одбрана таму.


Генерално ситуацијата е многу флуидна, иако фигурите горе долу веќе се поставени на таблата. Мислам дека не само Русија туку и САД, двете страни сега најмногу внимаваат да не направат ЗУГЗВАНГ. Се пази да се избрза штетен потег, и се чека кој прв ќе трепне... Бељата е што позади двете линии стојат двете најголеми нуклеарни велесили, и таквото „трепкање“ може да испадне и MAD. Ебате интересните времиња во кои живееме, и ебате кинезите што ја измслиле таа познатата клетва. :-/
 
Член од
16 декември 2009
Мислења
1.323
Поени од реакции
1.162
Монструмот Зелински? Го нарекуваш така зошто не сака земјата да му биде руски подопашник?

Колку треба да ти се изместени вредностите, да Зелински го нарекуваш монструм, а го хвалоспеваш Лукашенко кој за мирен протест уапси 6.000 души во еден ден, а на добар дел од нив им додели и затворска казна, па уште го правдате така се чувала татковината, како да татковината Лукашенко ја изгради и ја напрај врз од таткому нивите. Ама отом потом. Да беше мајндестот на Лукашенко на местото на Зелински ќе имаше огромно крвопролевање на истокот на Украина, а не да ги остава да му роварат на сопствена територија.

Замисли сега еве да повлечеме паралела од настаниве во Украина. Во западниот дел на Македонија мнозинството население е Албанско. Ај сега Албанија да си трупа војска на граница и да се спрема да влези до Скопје, а ти овде да пишиш океј е бе, си штитат интереси. Дволични сте, дволични до посер. Не сте реални.
Убаво што се постави ова прашање на принципиелноста,или врз кои принципи функционира светскиот поредок.
Америка како доминантна сила во последниот четврт век го 0бликуваше веќе постојаниот светски меѓународен поредок заснован на повелбата на ООН.
Морам малку да потсетам,за тоа што го видовме и сме сведоци на тоа време.
Од основната премиса за немешање во внатрешните работи видовме во Југославија какво беше тоа мешање и до што доведе тоа и со колку жртви се случи крајно неповолниот распад на таа држава.
Мешањето во политичкиот финансискиот и стопаскиот систем доведе до тотално руинирани политички системи ограбени граѓани т тотално зависни и потчинети државички со кои владеат однадвор создадени и потоа неметнати луѓе.
Мешањето во внатрешните работи на Русија и чеченската војна која е внатрешно прашање на Русија.Неколкуте конфликти во централна Азија и на Кавказот се под спонзорство на Америка а со цел наметнување на режими кои во својата содржина имаат антируска политика што е спротивно од интересите на народите кои живеат во тие држави.
Втората интервенција во Ирак и менувањето на режимот на Садам под лажен изговор и за на крајот со една изјава на претседателот на САД дека без Садам светот е подобро место за живеење.Има мноумина што мислат дека без американската коорпорациска елита светот би бил многу подобро место за живеење.
Значи создавање на принцип на волунтаризам во кој тој што мене не ми се бендисува е мета за отстрел.Па се создаде и листа на држави спознори на тероризмот(без ниеден доказ) па се сеќавате на оној скеч на К-15 кога Цацко прашува како е правилно шефе Ирак или Иран).
Обоените револуции се случуваат само и единствено во земји чии власти не беа контролирани од Америка.
Значи се создаде принцип на менување на власти кои ние не сме ги поставиле.
Бомбардирањето на СРЈ без резолуција на Советот на Безбедност и потоа отцепување и признавање на Косово како независна држава исто така спротивно на резолуција на СБ.Тоа е принцип на предност на правото на сила врз силата на правото во меѓунардниот систем.
Најдобро се сеќаваме во мешањето во македонските внатрешни работи и помошта на албанските терористи кои ја нападнаа македонската држава,па накарадно делува веројатно повеќе глупаво отколку злонамерно споредбата со Македонија и сегашните случувања во Украина.
Американците ги подржуваа албанските терористи во Скопје и тие ги извлекоа од Арачиново.Замислете сега Америка штити целовитост на одредена држава а бивша Југославија па Србија па Ирак па Сирија па Либија ги распарчи....
Ако е така и ако се воспоставија овие после студената војна принципи од единствената во тој момент сила која можеше да наметне свои правила во меѓународната политика а беа сурови правила на џунгла во која посилниот победува и носи се,и ако не си со нас тоа тогаш апсолутно значи дека си против нас,тогаш се до доаѓањето на друга сила која како Америка ќе може да наметнува правила на игра.ќе се игра по вее воспоставените правила.
Е сега јас би дал една споредба со Македонија.Ако нашиот народ во Егејскиот дел на Македонија беше загрозен и ние доволни силни да реагираме дали тука некој ќе беше против воена интервенција на македонската армија?
Човек мора да се определи врз основа на етничката припадност и таа страна да ја држи во секоја прилика во однос со странците.Тука не смее да има отстапки.Секој кој ќе се придружи на странецот во случаи на војна или конфликт е предавник на својот народ.
Ти можеш да се расправаш со мојот брат,можам јас и да те подржам ако мислам дека си во право ама ако го удриш тогаш секоја прикаска завршува.
Тогаш секој кон своето јато лета па затоа никако не можам да ги разберам овие одродени елементи кои бистрат свеска политика правејќи се џукели(космополити).
Автоматски споено мислење:

Руската иранската и кинеската флота имаат заедники маневри во оманскиот залив.
Руската флота во наредниов месец ќе биде цела подигната на маневри заедно со ВКС на Русија.Времето на одлука доаѓа!!!
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.967
Е сега јас би дал една споредба со Македонија.Ако нашиот народ во Егејскиот дел на Македонија беше загрозен и ние доволни силни да реагираме дали тука некој ќе беше против воена интервенција на македонската армија?
Човек мора да се определи врз основа на етничката припадност и таа страна да ја држи во секоја прилика во однос со странците.Тука не смее да има отстапки.Секој кој ќе се придружи на странецот во случаи на војна или конфликт е предавник на својот народ.
Ти можеш да се расправаш со мојот брат,можам јас и да те подржам ако мислам дека си во право ама ако го удриш тогаш секоја прикаска завршува.
Тогаш секој кон своето јато лета па затоа никако не можам да ги разберам овие одродени елементи кои бистрат свеска политика правејќи се џукели(космополити).
Лесно е за разбирање. За да ги разбереш другите треба макар на момент да се ставиш во нивните чевли, а во случајов тоа се чевлите на некој што има доволно забеган морален компас да нема проблем со заработување од ангажмани за невладни организации кои спроведуваат за странски интереси (кои редовно се против нашите национални интереси). Како што проститутките им прават лице на редовните клиенти, така и овие си ги фалат газдите... Не го заборавај ни Стокхолмовиот Синдром, ако баш сакаш да направиш детална психолошка анализа.

Не чекај дека ќе ги посрамиш или дека ќе изнудиш некаква грижа на совест и смена на парадигма... Не, само сознание дека предавството неизбежно ќе биде казнето може да го спречи ваквото проституирање.
 
Член од
14 ноември 2013
Мислења
7.174
Поени од реакции
22.768
Мене па баш ми е жал за Украина, во голем дел Македонија дели заеднички проблеми со Украина, проблеми како корумпирани лидери и олигарси кои родена ќерка ќе продадат за 30 сребреници, црква, јазик, историја и територија оспорени од соседите, заробен народ и пиун на големите сили кој секогаш го јаде на крај. Беа единствени кој ни помогнаа во 2001 и сега се жртва на иста таква војна со тоа што улогите се сменети - наместо НАТО да помага терористи, РФ помага сепаратисти. Штета, ако почне војна тоа ќе биде тоа, ќе се спушти завесата за Украина. Имаа огромен потенцијал али па на крајот од денот исто како и кај нас, народот си ги гласа Курто и Мурто 30 години. C'est la vie.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
Интересна работа во сево ова е што вчера излапениов Бајден уствари го откри ставот на Американциве:

“Russia will be held accountable if it invades, and it depends on what it does,” Biden said, when asked how he would hold Russia accountable for an invasion.

“It’s one thing if it’s a minor incursion, and then we end up having a fight about what to do and not do, et cetera. But if they actually do what they’re capable of doing with the force amassed on the border, it is going to be a disaster for Russia.”

Па мораа после да го „појаснуваат“ :)
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.967
И мене ми е жал за Украинците, ама немам заблуди дека Русија е таа што им е крвникот и одговорната за нивната судбина. Да не се залажуваме во таа трансакција (битисување како америчко прокси) било како можат да излезат во корист... Исто како што не треба да се залажуваме дека во 2001-ва делуваа како независен ентитет а не како руско прокси (не дека Русија тогаш не можеше и мораше, многу повеќе да ни помогне).

Како и да е, за жал народот во Украина е само пион кој го играат посилните. Баш каква што е и нашата судбина од памтивек... C'est la vie.
Автоматски споено мислење:

Нека не каже никој дека ликот не е комичар.

 
Последно уредено:
Член од
16 ноември 2013
Мислења
8.582
Поени од реакции
13.952
И јас го делам истото мислење и исто и јас се колебам во последнава недела... Пошто не сметам дека Путин би направил непромислени потези, доколку има инвазија гарант постојат информации кои не ни се достапни и кои водат кон тоа.
Исто не верувам дека Русија ќе нападне и сеуште сметам дека војската е левериџ во преговорите кои траат, не се завршени. Некои посети на Украина од високи личности кои се најавени исто ми кажува дека не се очекува конфликт наскоро. Но, некако се пожестоки се говорите, ја пратев конференцијата на Бајден и многу јасно си кажа дека ако конфликтот е минорен, а не целосна војна, ни економските санкциите нема да се големи за Русија и тоа некако ми навестува дека кројат план каде и колку ќе удри Русија без да има големи последици во меѓусебните односи.
 
Член од
7 декември 2019
Мислења
4.633
Поени од реакции
8.205
Не се најдов повикан, ама немора бе до толку. Све ти е лично во постот што го посочив, нема ништо на темата. Цела поента ја губите расправајќи се. Полошо од мерење курови е само вакво беспредметно расправање на лична основа кое го почнавте уште во темата за Белорусија. Буквално страв ми е да ја отворам, а не пак да пишам нешто внатре. Цел муабет, ама буквално цел муабет се базира на инает веќе... Ниту ти им смени мислење, ниту они тебе. прифатете се како такви и спуштете топката. Немора очите да си ги ваѓате
Се фати со Кукумјавче да се расправаш! Со цел ум?
Он, Муерте и дватројца бугарски тролови ти се отров на вакви теми.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.967

Kajgana Shop

На врв Bottom