Колку примања се потребни во Македонија за да една фамилија има пристоен живот

[Artemisia Vulgaris]

Нагласив дека е тешко ако не и скоро невозможно да се дефинира. Затоа ја земав една Полска како рол модел. Не е Швајцарија, не е Молдавија. Таму фамилиите имаат горе доле 2.5К плата, а државата не е прескапа, така да може да се каже дека е тоа мерило за пристоен живот. Иначе тие што зимаат повеќе пари се порелевантни да кажат што е пристоен живот, поготово ако порано имале помалку примања. Многу е лошо што луѓето како што гледам тоа го сваќаат како ароганција.

Затоа што пола држава работи низ Скандинавија.

 

[jamajka]

Затоа што пола држава работи низ Скандинавија.

Па нели тоа е една од причините што си одат, генерално... Дури и тие што земаат повисоки плати, не сакаат да ја гледаат немаштијата тука. Иначе како што рече еден член, не се само парите, треба и дупките на улиците да се поправат, а јас викам, кога ќе ни се полни стомаците, тогаш ќе ги забележиме дупките на улиците. Така да и тие со одлични примања, пак бегаат од државава ради немаштијата што вирее тука.

Автоматски споено мислење: 16 јануари 2022

Не знам како тоа фамилија која има под 2000 евра мечесни примања е принудена на крпење или откажување?

Па така убаво крпат и се откажуваат од работи кои просечен Европјанец може да си ги приушти за добро утро, а ние ги гледаме како луксуз.

 

[Menethil]

Немаме ни 5к евр gdp per capita, ама имаме 2000 евра плати според некои членови...

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

Mislam deka ni eden clen, apsolutno nieden, ne rece deka treba 2000 evra od covek. Zborime za familijaren budzet, 2 vozrasni so deca. Bez niso, bez stan od baba, bez kola od dedo.

Автоматски споено мислење: 16 јануари 2022

Ај што кажувате смешни суми за "пристоен" живот, најсмешно е што очекувате дека ако вие заработувате 1000 евра, истото треба да го прави и сопругата, минимум 2 такви мислења прочитав. Жената нема да биде достојна за "пристоен" живот ако не заработува толку?! Не ме цитирајте како погрешно сум ве сфатила, едноставно таков впечаток добив, прашањето е хипотетичко.

Мене лично не ми треба 1000 евра плата, живеам пристојно со помалку. И тоа со семејство, дете, кредит, сето тоа. Јас и да бев професорка, немаше да ги работам тие проекти на страна, освен ако не морам ради пари, или ептен ме интересираат во моментот. Не ни е на сите професијата и парите врвот во животот. Колку и да ја сакаме професијата. Нема потреба да правите идоли од парите. Изгледа заборавате дека се` си има своја цена. Може ќе најдете сопруга што ќе заработува многу, но нема да се вртка ич дома итн.

Ja poso pisav, realno e da se ocekuva deka kje zarabotuva neso. Ne deka e toa nekakov kriterium ili deka mora.
Ako ne kje gleam da zarabotuvamja poise, ama sig nema da gleam da si go spustam kriteriumot.
Ja koa sum rastel mi falele dosta stvari taka da parite mi se dosta bitni. Sepak i bez toa, smetam deka vo era na internet i globalizacija ne e nevozmozno da se dogura do 1000 evra plata. Duri bi rekol ako imas uspesna kariera, sansite ti se solidni. Ama vie mesate. Kasierka
e privremena rabota, a ne kariera.

 

[dule_bule_1]

Со оглед на тоа дека дадаов генерално детален преглед што јас подразбирам под пристоен живот, да сумирам:

За пристоен живот во МК во Скопје, се потребни 2.000еур месечно (2 плати х 1.000еур), доколку твоите ти купиле све (стан, покуќнина, автомобил) а ти само треба ги обезбедиш истите работи на твоето дете, како што ти биле обезбедени тебе. За надвор од Скопје ова 150еур помалку заради поевтиниот станбен простор.

Доколку не ти е дадено на тацна и треба ти да се снајдуваш тогаш 2.500еур (500еур плус за кредити) и твоите деца исто како тебе да започнуваат со кредити.

Дали во МК може да се остварат овие примања? Во 95% од населението не можат. Во МК нема можност за пристоен живот и заради тоа има огромно иселување.

Иначе германциве имаат интересна неформална дефиниција за богат живот. Генерално, додека човекот мора да работи за живее комфморно тој не може да се смета за богат. Дури и да зема високи плати, дој може да биде само висока средна класа. Во моментот кога ќе прекине да работи нема да остварува приходи се оди по вода.
Богат човек е оној кој може лагодно да живее без при тоа да мора да работи.

 

[Lester Freamon]

Елај си ти Острелија, докторска плата $150.000+.

Нема да може да работи, 70% ќе треба да преполага.

 

[Aceso]

Елај си ти Острелија, докторска плата $150.000+.

Таму треба од почеток на факултет.
Инаку, пре би идела Нов Зеланд него ли Острелија.

 

[fennel]

Таму треба од почеток на факултет.
Инаку, пре би идела Нов Зеланд него ли Острелија.

За доктури само Џерманија засега.
Аус и НЗ ги малтретираат европјаните со дипломите.

 

[Spejs Odisi]

За доктури само Џерманија засега.
Аус и НЗ ги малтретираат европјаните со дипломите.

Ако им треба не го малтретираат. Зависи од специјалноста.

 

[fennel]

Ако им треба не го малтретираат. Зависи од специјалноста.

Да, за технички струки да им р'мбаш немаш гајле, се' ти е признаено.
ПС Бранчез не пишувај бруто плати Мк не е навикната на таква пресметка!

 

[Lester Freamon]

Да, за технички струки да им р'мбаш немаш гајле, се' ти е признаено.
ПС Бранчез не пишувај бруто плати Мк не е навикната на таква пресметка!

Како кинисале платите ќе треба да се навикнат, нешто ќе трпи, или пензискиот, или крајниот корисник, или персоналниот ќе мора да го променат да не е фиксен.
Не знам колку од народов е свесен дека ако зема 1000 евра нето, некој за него плаќа 1500 бруто, а работодавецот го интересира брутото.

 

[Xibalba]

Инаку, пре би идела Нов Зеланд него ли Острелија.

Острелија за Нов Зеланд е како Немачка за Чешка. Плус сега ги форсираат медицинските струки за перманентни визи, има да долеташ наваму дур си кажала оториноларингологија
Али да не ти се мешам во штипките штом нејќеш 5.000+ евра нето плата.

Бранчез не пишувај бруто плати Мк не е навикната на таква пресметка!

Се е обратно тука шефе, се вози на лева страна, се претица на десно, во јануари е лето, во јули зима, сонцето е на север, платите се бруто.

 

[jamey jasta]

Ај што кажувате смешни суми за "пристоен" живот, најсмешно е што очекувате дека ако вие заработувате 1000 евра, истото треба да го прави и сопругата, минимум 2 такви мислења прочитав. Жената нема да биде достојна за "пристоен" живот ако не заработува толку?! Не ме цитирајте како погрешно сум ве сфатила, едноставно таков впечаток добив, прашањето е хипотетичко.

Мене лично не ми треба 1000 евра плата, живеам пристојно со помалку. И тоа со семејство, дете, кредит, сето тоа. Јас и да бев професорка, немаше да ги работам тие проекти на страна, освен ако не морам ради пари, или ептен ме интересираат во моментот. Не ни е на сите професијата и парите врвот во животот. Колку и да ја сакаме професијата. Нема потреба да правите идоли од парите. Изгледа заборавате дека се` си има своја цена. Може ќе најдете сопруга што ќе заработува многу, но нема да се вртка ич дома итн.

Овде си го земала во предвид моето мислење (претпоставувам), и ќе кажам дека погрешно си ме разбрала.
Не знам од каде имаш впечаток дека некој е во некаква "трка за пари", преку тоа што смета дека требаат поголеми примања за ПРИСТОЕН живот. Воопшто не е така. Не значи дека ако јас мислам оти 2к евра се доволни за пристоен живот дека сум материјалист или некој друг label, туку само ги кажувам бројките, а бројките ретко лажат.
Постојат голем дел од луѓе кои не се заинтересирани во трката за пари, туку во трка по знаење, ги влече знаењето од разни сфери. Меѓу тие би се вброел и самиот. И нормално, side effect на трагањето по знаење и скилови се поголемите примања бидејќи самиот вредиш повеќе на пазарот на труд.
Сакам да знам, ме интересираат еден тон ствари и професионално и како хоби, читам, истражувам, учам и тоа ми е своевидна водилка во животот - знаењето и компетенциите, сум работел еден тон работи и од сите тие работи сум стекнал знаење. Има еден куп млади луѓе од СЕКАКВИ сфери кои го прават истото, и не мислам дека тоа треба да се етикетира со некаква капиталистичка маркичка или "workaholic".
Компетенциите(95%) и вреднувањето на себеси(5%) се тие што ти ја диктираат платата, а не алчноста или материјализмот.
Можам јас да трчам по пари колку сакам, ако ги немам компетенциите и skillset-от ќе мора со нешто сиво/криминално да се бавам или да имам наследство за да се стекнам со тој праг на "пристојност".

Не значи дека ако некој работи по 50-60 саати неделно дека е алчен по пари, туку алчен по знаење и искуство, што е тотално и скроз друг муабет и мислам дека треба да се гледа со почит на тоа, а не со label на "алчен материјалист". Постојат многу луѓе кои лепат етикета на ваквите луѓе во државава и тоа не е во ред.

Автоматски споено мислење: 16 јануари 2022

И зш стана доктур?

Автоматски споено мислење: 16 јануари 2022

У Скопјето

Може не 2к евра, но тој % во Скопје имаат блиску до тие примања и тоа е факт.
Знам дека е лупнат процентот, но држи вода муабетот и соодветствува на реалноста во Скопје.

 

[jamajka]

Како кинисале платите ќе треба да се навикнат, нешто ќе трпи, или пензискиот, или крајниот корисник, или персоналниот ќе мора да го променат да не е фиксен.
Не знам колку од народов е свесен дека ако зема 1000 евра нето, некој за него плаќа 1500 бруто, а работодавецот го интересира брутото.

Плус платен одмор плус празични денови…. Тоа ти е 12 месеци плата за 10 месеци работа.

 

[callejón de la muerte]

Па нели тоа е една од причините што си одат, генерално... Дури и тие што земаат повисоки плати, не сакаат да ја гледаат немаштијата тука. Иначе како што рече еден член, не се само парите, треба и дупките на улиците да се поправат, а јас викам, кога ќе ни се полни стомаците, тогаш ќе ги забележиме дупките на улиците. Така да и тие со одлични примања, пак бегаат од државава ради немаштијата што вирее тука.

Автоматски споено мислење: 16 јануари 2022

Па така убаво крпат и се откажуваат од работи кои просечен Европјанец може да си ги приушти за добро утро, а ние ги гледаме како луксуз.

За да постои дефиниција за пристоен живот мора да прецизираме дали се работи за универзално нешто или сепак локализирано и во склад со локалните можности и прилики.
Не постои начин стандардот на западни земји да биде репер за овдешен простоен живот. Причините се милион а ме мрзи да набројувам.
Затоа мора да тргнеме од она на кое сме сега, во даденава ситуација и да видиме дали може нешто да се промени на подобро. Драматични скокови на стандард се врзани за многу варијабили.
Може би било најдобро да се тргне од почеток, т.е. од оние 400К+ кои живеат во тотална беда, барем по официјално инфо во РМ, па се до задржување на квалитетните кадри во земјава.
За такво нешто треба сериозна национална стратегија, нешто кое не знам како би излегло на виделина имајќи предвид човечкиот капитал кој го нема РМ.

Инаку многу малку се работите кои навистина подобруваат квалитет на живот и воглавно се или бесплатни, ефтини или reasonable.
Пример машина за садови. Платена во готово, пошто не земам кредит па што сака нека е, додуша кредитоспособен сум колку и жител на Андаманските острови кој фрла копја по авионите кои го прелетуваат островот
Седнување, пресметка, 5 пати помал трошок за вода и струја во однос на миење садови на раце со бојлерче (иако ни беше убав ритуал тоа со пуштање музика и потпевнување и глупирање ) ама со принова, средствата треба да се преместат поинаку.

Или писоар во ВЦ. Прекрасен изум за во дом, никако за во кафиќи и дискачи.
Не знам зошто никаде по домови не сум видел писоар, ефтина керамичка направа за уринирање за мажи. Крајно сум задоволен од таа направа до сега

Или Јутјуб и сајтови за симнување музика. Тоа што кога сакам каде сакам можам да слушнам феноменална песна која ми текнала во моментот а која не сум ја чул со години ми значи многу. Сите земаат све здраво за готово, ама не треба.

Многу има да се пишува за квалитетот на живот вс. концепцијата за пристоен живот ама за тоа треба друга тема, иако би можело и на оваа да се каже по нешто.

Автоматски споено мислење: 16 јануари 2022

Овде си го земала во предвид моето мислење (претпоставувам), и ќе кажам дека погрешно си ме разбрала.
Не знам од каде имаш впечаток дека некој е во некаква "трка за пари", преку тоа што смета дека требаат поголеми примања за ПРИСТОЕН живот. Воопшто не е така. Не значи дека ако јас мислам оти 2к евра се доволни за пристоен живот дека сум материјалист или некој друг label, туку само ги кажувам бројките, а бројките ретко лажат.
Постојат голем дел од луѓе кои не се заинтересирани во трката за пари, туку во трка по знаење, ги влече знаењето од разни сфери. Меѓу тие би се вброел и самиот. И нормално, side effect на трагањето по знаење и скилови се поголемите примања бидејќи самиот вредиш повеќе на пазарот на труд.
Сакам да знам, ме интересираат еден тон ствари и професионално и како хоби, читам, истражувам, учам и тоа ми е своевидна водилка во животот - знаењето и компетенциите, сум работел еден тон работи и од сите тие работи сум стекнал знаење. Има еден куп млади луѓе од СЕКАКВИ сфери кои го прават истото, и не мислам дека тоа треба да се етикетира со некаква капиталистичка маркичка или "workaholic".
Компетенциите(95%) и вреднувањето на себеси(5%) се тие што ти ја диктираат платата, а не алчноста или материјализмот.
Можам јас да трчам по пари колку сакам, ако ги немам компетенциите и skillset-от ќе мора со нешто сиво/криминално да се бавам или да имам наследство за да се стекнам со тој праг на "пристојност".

Не значи дека ако некој работи по 50-60 саати неделно дека е алчен по пари, туку алчен по знаење и искуство, што е тотално и скроз друг муабет и мислам дека треба да се гледа со почит на тоа, а не со label на "алчен материјалист". Постојат многу луѓе кои лепат етикета на ваквите луѓе во државава и тоа не е во ред.

Автоматски споено мислење: 16 јануари 2022

Може не 2к евра, но тој % во Скопје имаат блиску до тие примања и тоа е факт.
Знам дека е лупнат процентот, но држи вода муабетот и соодветствува на реалноста во Скопје.

Тој што работи 60 часа неделно е воркохолик со тапија.
Не, во Скопје, 4-члено семество во никој случај нема 2000+ евра кај 30% од семејствата. Нема. Несоборлив факт.
Самата помисла дека тоа е така е симптом на тотално изгубен осет за реалност.
Не сакам да бидам циничен ама не ми оставате простор со вакви изјави.

 

[jamajka]

За да постои дефиниција за пристоен живот мора да прецизираме дали се работи за универзално нешто или сепак локализирано и во склад со локалните можности и прилики.
Не постои начин стандардот на западни земји да биде репер за овдешен простоен живот. Причините се милион а ме мрзи да набројувам.
Затоа мора да тргнеме од она на кое сме сега, во даденава ситуација и да видиме дали може нешто да се промени на подобро. Драматични скокови на стандард се врзани за многу варијабили.
Може би било најдобро да се тргне од почеток, т.е. од оние 400К+ кои живеат во тотална беда, барем по официјално инфо во РМ, па се до задржување на квалитетните кадри во земјава.
За такво нешто треба сериозна национална стратегија, нешто кое не знам како би излегло на виделина имајќи предвид човечкиот капитал кој го нема РМ.

Инаку многу малку се работите кои навистина подобруваат квалитет на живот и воглавно се или бесплатни, ефтини или reasonable.
Пример машина за садови. Платена во готово, пошто не земам кредит па што сака нека е, додуша кредитоспособен сум колку и жител на Андаманските острови кој фрла копја по авионите кои го прелетуваат островот
Седнување, пресметка, 5 пати помал трошок за вода и струја во однос на миење садови на раце со бојлерче (иако ни беше убав ритуал тоа со пуштање музика и потпевнување и глупирање ) ама со принова, средствата треба да се преместат поинаку.

Или писоар во ВЦ. Прекрасен изум за во дом, никако за во кафиќи и дискачи.
Не знам зошто никаде по домови не сум видел писоар, ефтина керамичка направа за уринирање за мажи. Крајно сум задоволен од таа направа до сега

Или Јутјуб и сајтови за симнување музика. Тоа што кога сакам каде сакам можам да слушнам феноменална песна која ми текнала во моментот а која не сум ја чул со години ми значи многу. Сите земаат све здраво за готово, ама не треба.

Многу има да се пишува за квалитетот на живот вс. концепцијата за пристоен живот ама за тоа треба друга тема, иако би можело и на оваа да се каже по нешто.

Автоматски споено мислење: 16 јануари 2022

Тој што работи 60 часа неделно е воркохолик со тапија.
Не, во Скопје, 4-члено семество во никој случај нема 2000+ евра кај 30% од семејствата. Нема. Несоборлив факт.
Самата помисла дека тоа е така е симптом на тотално изгубен осет за реалност.
Не сакам да бидам циничен ама не ми оставате простор со вакви изјави.

Се префрламе од тема која субјективно кажува колку треба за пристоен живот во конкретна економска политичка стратегија. Тоа не темата бе Муерте. Ајде да отвориме тема, како до подобар стандард во Македонија. Па таму да разглабаме вакви идеји. Или тема Како моментално се преживува во Македонија. Па да кажуваме како е на тие 400к.

Темата јасно кажува дека не е нешто што го има и секој за тоа може да има субјективен став. Јас твојот став го почитувам, ти не се замараш со пари, доволно ти е тоа скромно што го имаш, среќен си задоволен си. Еве колку за контратежа и јас не се расфрлам со пари, живеам скромно и така натака. Но сепак јас имам став дека во Македонија треба да има стандард како Полска за да луѓето бидат среќни и да имаат пристоен живот. Не разбирам зошто би ни било забрането да се стремиме да имаме стандард како Полска. Прво Полска пред 30 години беше очај, па успеаја да стигнат до добар стандард. Второ, ние сме тука животињи ине заслужуваме живот што го има во поголемиот дел од Европа?


И не ги гледај официјалните податоци. Еве нека ги тргнат даноците на фриленсерите, оние што се бават со крипто и слични, па да видиме колку ќе се зголеми просекот на приходи во Македонија.