Политиките на Бугарија кон Македонија

[Trezeguet17]

Ајде покажи каде Индија ти го е признала јазикот.

Se zaebavash taka? Indija Realno ne znam, ne me interesiralo nikad kakvi odnosi imame so Indija. Koga go pishav toa mislev na drzavi od Evropa, Kina, Usa… Relano Indija me boli stap ako navistina ne go priznavale makedonskiot jazik. Ok sega vishe znam Indija i Bugarija hahaha( makar da ne znam toj fakt dali e vistina) , moze i Mongolija ili Breg na slonova koska ili Venezuela… Smeshko…

 

[Бај ти Ганја]

Држави признават држави, не јазици.

 

[RTM]

Сум прашал неколку бугари ова:

- Зошто некои празници ги славите со jулианскиот, а некои со грегориjанскиот календар?

Ниеден не знае да одговори.

За да биде уште посмешно, овоj наjновиот бугарски трол во форумот ни обjаснува за некоj измислен "нов jулиански календар"...коjа секта сте вие...божее.

Па види коj не знае одговорот:

Ревидиран јулијански календар — Википедија

mk.wikipedia.org

Новоюлиански календар – Уикипедия

bg.wikipedia.org

Revised Julian calendar - Wikipedia

en.wikipedia.org

Односно зошто некои празници "ги славиме со jулианскиот, а некои со грегориjанскиот календар" - ти сам не знаеш за кои празници сбориш.
За сите празници се користи един календар - веке знаеш коj.

 

[Trezeguet17]

Држави признават држави, не јазици.

Ziv i zdrav da si me nasmea skros…. Gledam fudbal i nishto ne igra Juventus i iznervirano mi e ama zatoa si ti tuka.Razbiram koja vi e logika so Indija da ste koalicija. Sega ban ni mavate Eu e daleku ko Mars i kje treba da se nasochime kon istok. Tamu eden od igrachite e Indija i za da igrame so niv, pak kje treba da priznaeme Bg se shto bara inache aut sme…. Od vakvi sosedi ko vas samo druga planeta ni ostanuva Mars, so Mask kje treba da se dogovarame…. Ups zaboraviv Tesla bil Bugarin, znachi i tamu nemame shansa

 

[SBEPMKD]

Не пратам дискусијава и не сум многу во тек шо е со јазикот, само да знаеш дека војводите и комитите не пишувале на денешниов јазик. Ова не го измислив јас туку слободно побарај разгледај писма од Христо Узунов , Тодор Александров итн ке видиш. На сите знамиња од илиндеско пишува ''свобода или см'рт''.
За сегашниот јазик е најзаслужен Блаже Конески и то е то. Дали имала или немала некоја позадина неговата улога нека во креирањето на јазикот нека остане за историчарите.
Не нормално нема право Бугарија да се исмева со нашиот јазик, сите го користиме и почитуваме, ама и ние не треба да негираме во пред и после илинденскиот период кој бил прв јазик на кој сите пишувале.

Бугарија не го признава современиот македонски јазик. Официјално е побарано од ЕУ, на сите документи да пишува место македонски јазик, јазикот според уставот на република Македонија. И тоа е сериозен проблем.

 

[Поздрав_од_Бугарија]

Бугарија не го признава современиот македонски јазик. Официјално е побарано од ЕУ, на сите документи да пишува место македонски јазик, јазикот според уставот на република Македонија. И тоа е сериозен проблем.

И jас се прашувам зошто нашите политичари и историчари не го признаваат постоењето на денешниот македонски јазик, како што е факт 80 години... Можеби ова ќе биде нашиот компромис со РСМ за да постигнеме задоволство меѓу двете земји.

 

[Dumbledore]

И jас се прашувам зошто нашите политичари и историчари не го признаваат постоењето на денешниот македонски јазик, како што е факт 80 години... Можеби ова ќе биде нашиот компромис со РСМ за да постигнеме задоволство меѓу двете земји.

Кога настанува бугарскиот јазик?

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

Бугарија не го признава современиот македонски јазик. Официјално е побарано од ЕУ, на сите документи да пишува место македонски јазик, јазикот според уставот на република Македонија. И тоа е сериозен проблем.

Бугарија почитува правото да си го нарекувате како што сакате јазикот ,делумно беше признаен од наша страна дури беа направени отстапки неколко пати наместо според уставот да седи македонски јазик но после прекинуване на работата на историската комисија и обидот на луге од ману на изложба во Франција да преставуват бугарски документи од средниот век за Македонски сами си пукавте во нога
кога од ваша страна се прекине со слични провокации и бугарија добие гаранции дека нема да се повторуват македонскиот јазик ке биде официално признаен од бугарска страна и да нема таква пракса во светот

 

[frisbee]

Односно зошто некои празници "ги славиме со jулианскиот, а некои со грегориjанскиот календар" - ти сам не знаеш за кои празници сбориш.
За сите празници се користи един календар - веке знаеш коj.

- Празникот Водици (што се нарекува каj вас - Jордановден):

Се прославува на 19 јануари кај црквите што го користат јулијанскиот календар (вклучувајќи ја и македонската), а на 7 јануари кај црквите што го користат грегоријанскиот календар.

Вие татарите го славите на 7 jануари (грегоријанскиот календар).

- Велигден (што се нарекува каj вас - Великден)

Славите исто како со нас (jулианскиот календар).

- Божиќ

Се прославува на 7 јануари кај црквите што го користат јулијанскиот календар, а на 25 декември кај црквите што го користат грегоријанскиот календар.

Вие го славите на 25 декември (грегоријанскиот календар).

Има уште многу други празници што некои ги славете по грегоријанскиот, а некои по јулијанскиот календар.

Воопшто не ти е во прилог да спориш со мене...секоj моj коментар за вас е поврзан со факти и знаење.

 

[Поздрав_од_Бугарија]

Кога настанува бугарскиот јазик?

Искрено, кога почна да се пишува на бугарски меѓу поширокото население - не знам. Можеби околу 1824 година, кога д-р Петар Берон го објавил таканаречениот „Рибен прајмер “ (https://en.wikipedia.org/wiki/Primer_with_Various_Instructions). Инаку, пишувањето на црковнословенски/бугарски во Хилендарскиот и Зографскиот манастир не престанува преку годините.

Што се однесува до бугарскиот патриотизам добре познат меѓу денешните Македонци:

Она што често го забораваат и Бугарите и денешните Македонци е постоењето на Паисиј Хилендарски и неговата „Славо-бугарска историја“ (https://en.wikipedia.org/wiki/Istoriya_Slavyanobolgarskaya)... Пред 1762 година веројатно 98-99% од Бугарите не знаеле дека се Бугари. Говореле само ист јазик. 400 години под отоманска власт го избришале споменот на обичните Бугари, каде и да биле - Дунавска Бугарија, Добруџа, Тракија, Родопи, Македонија... Но околу 1722 година во околината на Банско, регион од Пиринска Македонија се родило дете, кое подоцна ќе се замонаши под името Пајсиј и ќе служи во светогорските манастири Хилендар и Зограф. Ќе патува низ Балканскиот Полуостров и ќе собира информации, информации за минатото, за големите бугарски хани и царе. А во 1762 година (еден век пред основањето на Бугарската егзархија) ќе ја заврши својата работа, која ќе го означи почетокот на бугарскиот патриотизам и ќе разбуди длабоко заспано (па и заборавено) чувство на благородна гордост кај обичниот народ. Ова негово дело ќе роди идни револуционери како Васил Левски, Христо Ботев, Георги Раковски, капетан Петко Војвода, дедо Илио Војвода и многу други ...

Не заборавајте дека од околу 6,5 милиони Бугари денес, околу 2-2,5 милиони имаат крв на прабаби и/или прадедовци родени во македонскиот регион. Нивните прабаби и прадедовци беа протерани од Вардарска Македонија од Србите, а од Егејска Македонија од Грците.

 

[Dumbledore]

Искрено, кога почна да се пишува на бугарски меѓу поширокото население - не знам. Можеби околу 1824 година, кога д-р Петар Берон го објавил таканаречениот „Рибен прајмер “ (https://en.wikipedia.org/wiki/Primer_with_Various_Instructions). Инаку, пишувањето на црковнословенски/бугарски во Хилендарскиот и Зографскиот манастир не престанува преку годините.

Што се однесува до бугарскиот патриотизам добре познат меѓу денешните Македонци:

Она што често го забораваат и Бугарите и денешните Македонци е постоењето на Паисиј Хилендарски и неговата „Славо-бугарска историја“ (https://en.wikipedia.org/wiki/Istoriya_Slavyanobolgarskaya)... Пред 1762 година веројатно 98-99% од Бугарите не знаеле дека се Бугари. Говореле само ист јазик. 400 години под отоманска власт го избришале споменот на обичните Бугари, каде и да биле - Дунавска Бугарија, Добруџа, Тракија, Родопи, Македонија... Но околу 1722 година во околината на Банско, регион од Пиринска Македонија се родило дете, кое подоцна ќе се замонаши под името Пајсиј и ќе служи во светогорските манастири Хилендар и Зограф. Ќе патува низ Балканскиот Полуостров и ќе собира информации, информации за минатото, за големите бугарски хани и царе. А во 1762 година (еден век пред основањето на Бугарската егзархија) ќе ја заврши својата работа, која ќе го означи почетокот на бугарскиот патриотизам и ќе разбуди длабоко заспано (па и заборавено) чувство на благородна гордост кај обичниот народ. Ова негово дело ќе роди идни револуционери како Васил Левски, Христо Ботев, Георги Раковски, капетан Петко Војвода, дедо Илио Војвода и многу други ...

Не заборавајте дека од околу 6,5 милиони Бугари денес, околу 2-2,5 милиони имаат крв на прабаби и/или прадедовци родени во македонскиот регион. Нивните прабаби и прадедовци беа протерани од Вардарска Македонија од Србите, а од Егејска Македонија од Грците.

Одлично, значи корените на македонскиот и на бугарскиот се влечат од старословенскиот. Но тука зборуваме за стандардизација на јазик, за формирање на граматика и отпочнување описменување на народот на тој јазик.

Македонскиот јазик не извира од бугарскиот јазик. Двата јазика спаѓаат во групата на јужнословенски јазици и се доста слични, слични се и во некои делови од Србија. Дури и српскиот архаичен доста се разликува од српскиот кој се зборува денес, да речеме, во Белград. Јазикот е жива материја (најкласичен пример ти е англискиот јазик кој еволуира со векови, а за тоа имаме многу литература).

Македонскиот јазик е признаен од Бугарија, Бугарија беше првата држава која не приказна под уставното име и сега, ова што се случува меѓу нас и вас е чиста политика, спор кој не постоеше претходно. Имавме несогласувања околу историските тези, но никогаш не биле кочница. Откако се реши проблемот со Грција, Бугарија намириса можност и истата ја зграпчи. Мислам дека е време да сопре идиотизмот и историјата да се остави на историчарите. Има многу простор за меѓусебна трговска соработка.

Црковниот спор не е предмет на мој интерес од неколку причини. Прво е се скарам со моите, второ оваа држава е секуларна, така тој проблем мора да си го решат самите сестрински цркви. И трето, јас сум атеист и не гледам зошто би навлегувал во таа проблематика. Оние кои се засегнати треба да се занимаваат со тоа прашање.

 

[SBEPMKD]

Бугарија почитува правото да си го нарекувате како што сакате јазикот ,делумно беше признаен од наша страна дури беа направени отстапки неколко пати наместо според уставот да седи македонски јазик но после прекинуване на работата на историската комисија и обидот на луге од ману на изложба во Франција да преставуват бугарски документи од средниот век за Македонски сами си пукавте во нога
кога од ваша страна се прекине со слични провокации и бугарија добие гаранции дека нема да се повторуват македонскиот јазик ке биде официално признаен од бугарска страна и да нема таква пракса во светот

Кога ќе го признаете македонскиот јазик, нема да се замарате со вакви работи. Ама прво жирафата признајте ја.

 

[Бај ти Ганја]

Кога настанува бугарскиот јазик?

Писмената традиција на бугарскиот јазик потекнува некаде од средината на 9-от век, со делото на светите браќа Кирил и Методиј и потоа на нивните ученици и следбеници со развитокот на Охридската и Преславка книжевни школи во рамки на Првото Бугарско Царство.

Автоматски споено мислење: 9 јануари 2022

кога од ваша страна се прекине со слични провокации и бугарија добие гаранции дека нема да се повторуват македонскиот јазик ке биде официално признаен од бугарска страна и да нема таква пракса во светот

Доволно е да се признае дека се одвојува од бугарскиот во средината на 20ти век, тоа е клучното.

 

[Dumbledore]

Писмената традиција на бугарскиот јазик потекнува некаде од средината на 9-от век, со делото на светите браќа Кирил и Методиј и потоа на нивните ученици и следбеници со развитокот на Охридската и Преславка книжевни школи во рамки на Првото Бугарско Царство.

Тоа не е бугарски јазик.

Многу писмен народ живеел на овие простори, колкав процент од народот, да речеме во 18-от век знаел да чита и да пишува?

 

[Бај ти Ганја]

Тоа не е бугарски јазик.

Многу писмен народ живеел на овие простори, колкав процент од народот, да речеме во 18-от век знаел да чита и да пишува?

Па бугарски е, така и го именувале самите Бугарски свештеници, аристократија и тн уште во Средновековието, така го именувале и странските извори. Едноставно има континуитет во тој поглед. Читај го житието на св. Климент Охридски, таму стои дека бил прв епископ на бугарски јазик. Читај го Бориловиот синодик од почетокот на 13от век, пишан во Бугарскиот двор, каде стои дека:

Кирил Философ, којто преведе Божественото Писание от гр'цки език на б'лгарски и просвети б'лгарскија род, новија втори апостол, през царуването на Михаил и православната царица Теодора(..)

односно

Кирил Философ, кој што го преведе Божественото Писание од грчи јазик на бугарски и го просвети бугарскиот род, нивиот втор апостол, за време на владеењето на Михаил (се мисли на цар Борис) и православната царица Теодора(..)

Borilov Sinodik : Boril, Tzar of Bulgaria : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

A cyrillic manuscript from XIV century (Palauzov prepis/ Palauzovo's copy) of the Bulgarian letter monument (1216). Constituted in order of Bulgarian emperor...

archive.org

Синодик на цар Борил

И тоа било "бугарска пропаганда"? Во 13ти век??

Значи секој јазик има некоја своја историја. Треба објективно да ги разгледуваме работите како се одвивале, а не како нам ни се сака тоа да било.

Тоа што поголемиот дел од човечштвото бил неписмен па се до 19-от или 20-от век, не значи дека до тогаш немало различни јазици или дека сите зборувале ист јазик, кој почнал да се дели на повеќе јазици едвај тогаш.