Енергетска криза во Европа

[Saber Rider]

@Saber Rider Не те сваќам, која е твојата прогноза? Дека ќе имаме рестрикци на струја, дека ќе иаме огромно покачување? Колкаво е тоа покачување?
Ја прилично добро го знам нашиот систем, нема потреба да се меша со други земји бидејки имаме различни карактеристики - објаснив погоре. Моите информации од колеги се тие, дека дека нема да иаме значајно зголемување на цената и дека нема да има рестрикции. Твоиве информации баш и не ми имаат логика. Знам дека ТЕЦ Осломеј работеше неколку пати периодов, сеа ми кажуваш дека е технички неисправен. Зашто би купувале 300 тони јаглен ако е неисправен?

Запиши ја мојата прогноза, ќе зборуваме во пролет

Рестрикции ќе има во ладните денови. Нема да бидат огромни и ќе бидат многу претпазливо селектирани, со надеж дека домаќинствата ќе имаат минимална штета. Претпоставувам дека ќе се исклучува по региони, во одредени часови, а тоа нема да биде тајно, туку јавно ќе се објавува. Исто такво нешто имало и во 90тите години, знаат нашите родители.

Струјата НЕИЗБЕЖНО ќе поскапе. Се мачкаат очи дека сме во ек на избори. И секоја друга одлука освен зголемување на цената е нереална и политичка. Реалниот процент е застрашувачки, но во држава каде што политиката решава се', претпоставувам дека нема да дозволат толкаво зголемување. Моја претпоставка е дека поскапувањето ќе оди до кај 5-10% или ќе биде измоделирано на поинаков начин.
Во ова не би навлегувал, ама ако си во бизнисот, сигурно знаеш каква катаклизма му се случува на системот. Приватните снабдувачи пропаднаа скоро 90%, сите фирми отидоа во снабдувач во краен случај. Цените им се 5 пати поголеми од она што го плаќале досега. Ќе пропаѓаат и бизниси, ќе има неплаќање, плачки од сите страни. А тоа мора некој да го плати

Државата ќе мора да субвенционира, да се задолжува дополнително, а се знае чии пари се тоа.
ЕЛЕМ со вакво темпо на работење ќе биде распад систем на рамниште на Железници.
Ќе живурка со државни пари, во дебели минуси.

Осломеј подработува, со очаен капацитет, ти кажав кој е нивниот проблем. Сапунчица и очајниот квалитет на мазутот.
Јагленот од Косово е фиктивен, такво нешто не е ни физички возможно да се пренесува на дневма основа. Пушти го Мицко на интервјуто од пред недела дена.

Тендерот за јаглен од Грција им пропадна вчера.

 

[favorito]

Јаглен има Рек да работи уште 6,7 години со овие наоѓлишта. Векот е продолжен благодарение на Брод-Гнеотино. Постои исто такво можно сценарио за нов ископ, но ради зелената политика се е на стенд бај. Линијата на јаглен од Суводол надолу на југ до Птолемаида кај шо има 3,4 тец е неоспорлива. Веројатно во близина или надолу на кај грчка граница има уште резерви на јаглен.
Моментално Рек работи со 2 блока од сопствен јаглен и "нормално" мазут.
Некој спомна дека Елем е загуба ради 5000 легачи во Рек. Прво не се 5.000 туку околу 3.500 во Рек, од кој реална превработеност е околу 30% значи 1000 вишак. Но то е најмалата цена шо Македонија ја плаќа према Битола а за возврат ние се труеме тука. Тие 1000 не се ни пола трошок од то на пример шо земат неколку стотици вработени во централата на Елем во Скопје, шо апсолутно немат никаков придонес ни за производство ни за ништо и ако овде вадите просек 30.000 таму е сигурно над 50.000. Трошок се и тендерите и непостоечките фактури кои се испорачуват на рек, на пр. багер шо копа 25ч денот, или дневна фактура од 40 тина илјади за машина шо воопшто не била приклучена да работи итн.

Автоматски споено мислење: 22 октомври 2021

Значи и кога ќе го додадеме загубарите тец осломеј и тец неготино, кога ќе ги додадеме и елем турс со хотелите Молика, Попова шапка Ливадиште итн кое ниедно не работи со добивка... јас се чудам и како воопшто успеваат плати и к15 да префрлат.

 

[Menethil]

@Saber Rider
Значи цела оваа катаклизма што ја најавуваш е за 5-10 % поскапување? Па ние имавме такво поскапување и без катаклизма, всушнот такво поскапување е и логично со законот за либерализација. Побарај ми постари мислења каде што пишав дека струјата ќе расте постепено.
Непоскапување било неизбежно освен со политичка одлука Ако си енергетичар, работава треба да ти е јасна. Струјата секогаш е предмет на политичка одлука. Да беше маркет based, некој политичар ќе беше обесен до сеа.
Друга работа, фирмите не плаќаат 5 пати повисока цена. Од каде ова? Цената на краен снабдувач нема шанси да е повеќе од 50% поскапа од таа што ја договориле со приватниот снабдувач.

И ја сум прилично сигурен дека рестрикции ко што ги најавуваш за домаќинствата нема да има.

Автоматски споено мислење: 22 октомври 2021

Јаглен има Рек да работи уште 6,7 години со овие наоѓлишта. Векот е продолжен благодарение на Брод-Гнеотино. Постои исто такво можно сценарио за нов ископ, но ради зелената политика се е на стенд бај. Линијата на јаглен од Суводол надолу на југ до Птолемаида кај шо има 3,4 тец е неоспорлива. Веројатно во близина или надолу на кај грчка граница има уште резерви на јаглен.
Моментално Рек работи со 2 блока од сопствен јаглен и "нормално" мазут.
Некој спомна дека Елем е загуба ради 5000 легачи во Рек. Прво не се 5.000 туку околу 3.500 во Рек, од кој реална превработеност е околу 30% значи 1000 вишак. Но то е најмалата цена шо Македонија ја плаќа према Битола а за возврат ние се труеме тука. Тие 1000 не се ни пола трошок од то на пример шо земат неколку стотици вработени во централата на Елем во Скопје, шо апсолутно немат никаков придонес ни за производство ни за ништо и ако овде вадите просек 30.000 таму е сигурно над 50.000. Трошок се и тендерите и непостоечките фактури кои се испорачуват на рек, на пр. багер шо копа 25ч денот, или дневна фактура од 40 тина илјади за машина шо воопшто не била приклучена да работи итн.

Автоматски споено мислење: 22 октомври 2021

Значи и кога ќе го додадеме загубарите тец осломеј и тец неготино, кога ќе ги додадеме и елем турс со хотелите Молика, Попова шапка Ливадиште итн кое ниедно не работи со добивка... јас се чудам и како воопшто успеваат плати и к15 да префрлат.

Де одма се наљути, битолчанец ли си На цело елем мислев, не само вас. Нормално има тука ситна пара и за загубарите и за Сеад кочан ликови, со све тоа израчунато пак е 38 производната.
Цената на здравјето ја плаќаме со ефтина струја, меѓутоа кој ќе има храброст тоа да им го соопшти на граѓаните

 

[Saber Rider]

@Saber Rider
Значи цела оваа катаклизма што ја најавуваш е за 5-10 % поскапување? Па ние имавме такво поскапување и без катаклизма, всушнот такво поскапување е и логично со законот за либерализација. Побарај ми постари мислења каде што пишав дека струјата ќе расте постепено.
Непоскапување било неизбежно освен со политичка одлука Ако си енергетичар, работава треба да ти е јасна. Струјата секогаш е предмет на политичка одлука. Да беше маркет based, некој политичар ќе беше обесен до сеа.
Друга работа, фирмите не плаќаат 5 пати повисока цена. Од каде ова? Цената на краен снабдувач нема шанси да е повеќе од 50% поскапа од таа што ја договориле со приватниот снабдувач.

И ја сум прилично сигурен дека рестрикции ко што ги најавуваш за домаќинствата нема да има.

Реално треба да поскапи повеќе од двојно, ама процентот е мој тип, затоа што инаку треба да зголемуваат плати, а тоа нема да се случи.
Да, поскапувањето секако ќе се случеше и без кризава, но со растот на цените, процентите растат уште повеќе. Како што кажа, либерализацијата на пазарот носи такви поместувања, во зависност од берзата.

За фирмите. Ако некој потпишал годишен договор во јануари, во тоа време хупекс цените беа смешни. Бидејќи продуктите се одредувааѕ спрема оваа берза, сега цените се 5-6 пати поголеми од тогаш. Ниту едно предвидување на светски ранг, не велеше дека ќе отидат до овое вредности.
Снабдувачите им пропаднаа или им нудеа нови договори. Сакале не сакале, мора да одат во снабдувач во краен случај. Он ти прави цена по хупекс, односно сегашната цена ти е околу 5 пати поголема од она што си го потпишал во јануари.
На сличен начин лани берзата падна на рекордни нивоа и снабдувачите имаа голем ќар со тоа што прво склучиле договори по повисоко цени, а за време на корона снабдуваа со набавка ко за без пари (некои денови цената одеше и до 0 од mw).

Делиме мислење, знаеме и двајцата дека компромисите се политички, но овојпат проблемот е глобален и нема ни да има простор за правење компромиси. Времето ќе покаже

 

[favorito]

@Saber Rider
Значи цела оваа катаклизма што ја најавуваш е за 5-10 % поскапување? Па ние имавме такво поскапување и без катаклизма, всушнот такво поскапување е и логично со законот за либерализација. Побарај ми постари мислења каде што пишав дека струјата ќе расте постепено.
Непоскапување било неизбежно освен со политичка одлука Ако си енергетичар, работава треба да ти е јасна. Струјата секогаш е предмет на политичка одлука. Да беше маркет based, некој политичар ќе беше обесен до сеа.
Друга работа, фирмите не плаќаат 5 пати повисока цена. Од каде ова? Цената на краен снабдувач нема шанси да е повеќе од 50% поскапа од таа што ја договориле со приватниот снабдувач.

И ја сум прилично сигурен дека рестрикции ко што ги најавуваш за домаќинствата нема да има.

Автоматски споено мислење: 22 октомври 2021

Де одма се наљути, битолчанец ли си На цело елем мислев, не само вас. Нормално има тука ситна пара и за загубарите и за Сеад кочан ликови, со све тоа израчунато пак е 38 производната.
Цената на здравјето ја плаќаме со ефтина струја, меѓутоа кој ќе има храброст тоа да им го соопшти на граѓаните

Муабетот ми беше дека од цела структура на Елем која е најголема компанија во Македонија, единствен шо носи приходи е само Рек. Не е само сеад кочан, од рек се пребогатиле и циле и ѕинго и мијалкови и вице и кој не. А упорно се збора како ради врабoтените Рек пропаѓа, не Рек ги носи сите нив на грб и олигарси и загубари.

 

[Deleted member 53418]

За 30 години да изградеа гасни централи мн ќе беше полесно ама не, сакаа да крадат. Допрва ќе осеќа народот криза.

 

[Menethil]

Проблемот е глобален зашто они сакаат и јаре и пари, и струја и екологија. Ние неаме таков проблем, сакаме само ефтина струја, Дур европјаните гасеа централи на јаглен и се прерлаа на обновливи и гас, нашиот систем е базиран на јаглен. Тука е разликата. И други земји базирани на јаглен, како полска пример, немаат флуктуации со цените сега.

Автоматски споено мислење: 22 октомври 2021

За 30 години да изградеа гасни централи мн ќе беше полесно ама не, сакаа да крадат. Допрва ќе осеќа народот криза.

Напротив, ако сега бевме на гасни место на јаглен, ќе го оберевме бостанот од први јануари.

 

[Deleted member 53418]

Проблемот е глобален зашто они сакаат и јаре и пари, и струја и екологија. Ние неаме таков проблем, сакаме само ефтина струја, Дур европјаните гасеа централи на јаглен и се прерлаа на обновливи и гас, нашиот систем е базиран на јаглен. Тука е разликата. И други земји базирани на јаглен, како полска пример, немаат флуктуации со цените сега.

Автоматски споено мислење: 22 октомври 2021

Напротив, ако сега бевме на гасни место на јаглен, ќе го оберевме бостанот од први јануари.

Не ми е јасно , нели има пруга до Рек? Не може директно да се транспортира јаглен до таму?

 

[Harald]

Муабетот ми беше дека од цела структура на Елем која е најголема компанија во Македонија, единствен шо носи приходи е само Рек. Не е само сеад кочан, од рек се пребогатиле и циле и ѕинго и мијалкови и вице и кој не. А упорно се збора како ради врабoтените Рек пропаѓа, не Рек ги носи сите нив на грб и олигарси и загубари.

ova e sustinata, za tie koi sakaat da razberat.
vo period koga rabotev vo Granit (nekade 2014-15), Granit go "izgubi" REK od togasen Transmet,
vo vreme na VMRO.
muabetot odese deka Granit, dodeka rabotel vo REK, si gi pokriva site operativni trosoci samo od rabotata vo REK
(nafta, odrzavka na masini, plati za masinisti - za firma so vozen park od nad 600 vozila/mashini)
se drugo (patista, zgradi i drugi raboti) mu e cist profit.

energetika e kriticen/krucijalen sektor, tukureci osnova na sekoja zemja.
kaj nas kakva zemja i takva energetika.

so vestackoto drzanje niska cena na strujata kako so pisa Menethil, i so inovativnite
kombinacii za greenje so gi imame izmisleno, i so toa kolku e zavisno prosecno (siromasno) mkd semejstvo
od drva za ogrev, i alcnosta na snabduvacite, valjda sme edinstveni vo svet kade e poeftino
da se grees na struja, odkolku "na goriva"

za povekje info, videte vo temata
Најекономично греење (затоплување)
koja vekje ima 3078, nakaj 3079 strani

 

[Menethil]

Koj e junakot politicar koj im go soopsti na gragjanite toa Stigna rabotava na elektro pecka poeftino od drva da e da se grees.
Neka se trujat tamu toa bitolcanite, bitno eftina e strujata

 

[Ron Burgundy]

Многу се неспособни, место ова со време да го планираа и да бевме сигурни, шака луѓе сме со ебана струја не може да се снабдиме.

 

[Jedah]

Одлепете го газот од штабските фотељи и функците и прошетајте до Мавровско, Тиквешко и Козјак...

Козјак - Во минатото

Козјак - Денес

Мавровско - Во минатото (Поглед на Црква св. Никола)

Мавровско - Денес (Поглед на Црква св. Никола)

Акумулациите се уништени во неповрат.

Како струјата ги проголта Мавровско, Дебарско и Тиквешко- страотни снимки на пресушени езера

 

[Menethil]

Интересна информација, за тој што го интересира. Примарната намена на вештачкиве езера не е производство на ел. енергија. Пример Козјак- Прва намена му е спречување на поплави на град Скопје. Втора намена е за наводнување, и дури трета е производството на електрична енергија.

И езерата се празни веќе неколку години овој период. Беа вакви и лани, кога немаше енергетска криза.

 

[Jedah]

Хахаха спречување поплави..... Која луцидност


170 милиони инвестиција која овозможува 160Gwh електрична енергија - Го граделе пред се за поплави во Скопје

Тоа сликовито да се прикаже за останата понормална раја на форумов да разбере



Од Вкупно 4116 Гигават часови електрична енергија на Хидро Електричите централи отпаѓаат 1931,1 Гигават часови или 34% од вкупното домашно производство на електрична енергија во земјава.

ЕДНА ТРЕТИНА од струјата во земјава се произведува од Хидроцентралите

Така да теоријата дека акумулациите се направени за ниви вадење, риболов и да имате кај да градите викендички со поглед на езеро се ноторна лага и мачкање очи пред она што навистина се прави во државава, а тоа е опустошување на водните ресурси за нечие богатење и неодговорно работење.
Цела емисија имаш горе кај што јасно и концизно се кажува дека поради дотраениот ТЕЦ систем, ЕСМ се шлепа на ХЕЦ... ама не, врнежите се проблем....

 

[Lester Freamon]

И езерата се празни веќе неколку години овој период. Беа вакви и лани, кога немаше енергетска криза.

И лани поради струја ги пуштаа, не поради нешто друго.
Баш во време на пикот на короната имаше реакции од риболовните, ама никој не ги шиша.
Им исплатија оштета на Тиквешко каде поради неконтролираното испуштање (од страна на концесионерите за струја) имаше огромен помор на риба кај приватните рибници.