Коронавирус (COVID-19) - Општа дискусија

[TheTrooper]

Мислам дека не разбираш, затоа и ја постирав студијата, вакцнираните исто имаат последици од инфекција со ковид. И тоа големи бројки.

Ко ќе имам време ќе ги сумирам резултатите т.е. нормализирам бројките од студијата што ја постира @Aceso и оваа другата изработена на Охфорд на 29 милиони вакцинирани луѓе во Британија, од кои 1.8 милиони се заразиле со ковид.

Risk of thrombocytopenia and thromboembolism after covid-19 vaccination and SARS-CoV-2 positive testing: self-controlled case series study

Objective To assess the association between covid-19 vaccines and risk of thrombocytopenia and thromboembolic events in England among adults. Design Self-controlled case series study using national data on covid-19 vaccination and hospital admissions. Setting Patient level data were obtained...

www.bmj.com

1.8 милион заразени со Ковид општо, не се тоа 1.8 милионо вакцинирани заразени со Ковид. Толку такви до ден денешен нема во Британија. Препрочитај уште еднаш, ми се чини дека воопшто не си сфатил што е студијата. Те приметив и дека и заклучокот го немаш разбрано, а ни методологијата, ниту пак целта на студијата.

 

[pozdrav eden topol]

Кој е тој доволен број или % од населението за да се постигне колективен имунитет како што често споменуваат министерот (најдолу од текстот) и МЗ? Граница после која би биле сигурни?

Колективен имунитет не е возможно да се постигне, тоа е научна фантастика...ЦЕЛ СВЕТ да се вакцинира оддеднаш, сите луѓе на оваа планета земја, со вакви вакцини кај кои заштитата не е 100%, значи вакцинирање со некои вакцини ете пр. со 95%, ТИЕ ОСТАНАТИТЕ 5% КЕ НЕ ЗАЕБАТ, ЌЕ НАПРАВАТ ВИРУСОТ ДА МУТИРА И СЕКОГАШ ЌЕ ИМАМЕ НОВИ СОЕВИ.

 

[Staufer]

vo mojot poblizok krug imam cetvorica koi se so medicinski fakultet, edna od niv e penzionirana doktorka koja cel zivot so nisto drugo ne se zamara osven medicina, enciklopedija e, ima raboteno vo nekolku drzavi i i den deneska na postari godini sekojdnevno se bavi so toa da doznae sto povise. site tie koi gi poznavam se so stav deka dolgorocno najdobra imunizacija mozes da steknas koga si prelezal i se so stav deka pomladi lica koi ne se od rizicna grupa ne treba da se vakciniraat. dvajca od niv se postari i primija vakcina bidejki racunaat za sebe deka se vo rizicna grupa i popametno e da odat na vakcina odkolku da rizikuvaat da go fatat virosot nevakcinirani. no kako sto kazav go nemaat toj stav koga se vo prasanje ljuge do 40 godini koi ne se od zdravstveni pricini vo rizicna grupa. za niv tvrdat deka podobro e da ostanat nevakcinirani bidejki za niv ne e do tolku opasno za da odat na vakcina koja ne e ispituvana barem 5 godini.

Cenam doktori, posebno razumni. Ama kako moze doktorkata od rakav da vadi izjava, podobro da prelezat nego da se vakciniraat? Na sto se bazira taa izjava? I sto ke im kaze na bliskite ako pocine nekoj? Taka trebalo da bide?

Автоматски споено мислење: 31 август 2021

Немаше бројки, само lower neutralizing antibody во поглед на Бета и Гама, тоа и вакцините и природно прележаните.

Додека прележaните имаат higher neutralizing antibody во врска со Алфа и Делта.

Тоа е јаки и слаби.

Vo red. Aj toa ama na kraj od toa sto kazuvas odlukata e megju da prelezam ili da se vakciniram. Zosto da se odlucam na infekcija a ne za vakcina?

Автоматски споено мислење: 31 август 2021

Колективен имунитет не е возможно да се постигне, тоа е научна фантастика...ЦЕЛ СВЕТ да се вакцинира оддеднаш, сите луѓе на оваа планета земја, со вакви вакцини кај кои заштитата не е 100%, значи вакцинирање со некои вакцини ете пр. со 95%, ТИЕ ОСТАНАТИТЕ 5% КЕ НЕ ЗАЕБАТ, ЌЕ НАПРАВАТ ВИРУСОТ ДА МУТИРА И СЕКОГАШ ЌЕ ИМАМЕ НОВИ СОЕВИ.

Ne. Kako i kaj predhodni virusi ovoj ke stane mnogu poneopasen. Lugjeto ke izgradat opst imunitet i so toa ke imaat nekoja zastita. Dur stigneme do tuka ili ke se vakcinirame ili prelezeme. Ete i neka bide toa fiktivno scenario i site vakcinirani da se inficiraat, ke pominat daleku podobro nego nevakciniranite em dopolnitelen imunitet.

 

[teneke]

1.8 милион заразени со Ковид општо, не вакцинирани заразени со Ковид. Толку до ден денешен нема во Британија. Препрочитај уште еднаш, ми се чини дека воопшто не си сфатил што е студијата.

Прочитај си сам бе, кога не ми веруваш.

We undertook a self-controlled case series from 1 December 2020 to 24 April 2021 (the latest date for which outcome data were available) to examine the associations between ChAdOx1 nCoV-19 or BNT162b2 mRNA vaccines and thrombotic events during the ongoing covid-19 vaccination programme in England. We also investigated the association between a SARS-CoV-2 positive test and the thrombotic events of interest among the same vaccinated population.

Table 1 shows the characteristics of 19 608 008 people who had the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine, 9 513 625 who had the BNT162b2 mRNA vaccine, and 1 758 095 with a SARS-CoV-2 positive test. During the study period, among those vaccinated, 9764 people had a hospital admission related to thrombocytopenia (52 deaths) and 23 390 people were admitted to hospital with venous thromboembolism (1871 deaths); this included 119 people with CVST related hospital admissions (no deaths). Hospital admission related to arterial thromboembolic events occurred in 89 321 people (6533 deaths); these included 28 222 ischaemic strokes (4204 deaths), 62 699 with myocardial infarction (2875 deaths), and 3655 with other rare arterial thrombotic events (84 deaths). Table 2 shows the demographic characteristics of patients who experienced the primary outcomes of interest in the 28 days after exposure. Supplementary table 2 shows corresponding results for the secondary outcomes.

Risk of thrombocytopenia and thromboembolism after covid-19 vaccination and SARS-CoV-2 positive testing: self-controlled case series study

Objective To assess the association between covid-19 vaccines and risk of thrombocytopenia and thromboembolic events in England among adults. Design Self-controlled case series study using national data on covid-19 vaccination and hospital admissions. Setting Patient level data were obtained...

www.bmj.com

 

[TheTrooper]

Прочитај си сам бе, кога не ми веруваш.

We undertook a self-controlled case series from 1 December 2020 to 24 April 2021 (the latest date for which outcome data were available) to examine the associations between ChAdOx1 nCoV-19 or BNT162b2 mRNA vaccines and thrombotic events during the ongoing covid-19 vaccination programme in England. We also investigated the association between a SARS-CoV-2 positive test and the thrombotic events of interest among the same vaccinated population.

Table 1 shows the characteristics of 19 608 008 people who had the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine, 9 513 625 who had the BNT162b2 mRNA vaccine, and 1 758 095 with a SARS-CoV-2 positive test. During the study period, among those vaccinated, 9764 people had a hospital admission related to thrombocytopenia (52 deaths) and 23 390 people were admitted to hospital with venous thromboembolism (1871 deaths); this included 119 people with CVST related hospital admissions (no deaths). Hospital admission related to arterial thromboembolic events occurred in 89 321 people (6533 deaths); these included 28 222 ischaemic strokes (4204 deaths), 62 699 with myocardial infarction (2875 deaths), and 3655 with other rare arterial thrombotic events (84 deaths). Table 2 shows the demographic characteristics of patients who experienced the primary outcomes of interest in the 28 days after exposure. Supplementary table 2 shows corresponding results for the secondary outcomes.

Risk of thrombocytopenia and thromboembolism after covid-19 vaccination and SARS-CoV-2 positive testing: self-controlled case series study

Objective To assess the association between covid-19 vaccines and risk of thrombocytopenia and thromboembolic events in England among adults. Design Self-controlled case series study using national data on covid-19 vaccination and hospital admissions. Setting Patient level data were obtained...

www.bmj.com

Пак ќе ти кажам. Читаш, но не разбираш што читаш.
Споредуваат thrombotic events кај тие со вакцина во период од 28 дена од примањето за тие што примиле АЗ и Фајзер посебно и гледаат колку тие евенти се појавуваат кај позотивните од Ковид. Тие позитовни од Ковид во студијата не се позитивни вакцинирани.

Размисли логички само, ако видиш периодот кога е правена студијата ќе испадне дека 70% од случаите на Ковид во УК во тој период биле вакцинирани, што е далеку од реалноста.

 

[Aceso]

Не ги сфаќам негативните. Еве да речеме позитивната би била, на 100.000 заболени од ковид, 160 развиваат бубрежно нешто (инфекција, што и да е). -6 што би значело, дека 6тина веќе имале развиено и вакцината ги лечи?

Мислам дека се споредува разликата во ризикот. Длабока венска тромбоза, вакцинирана група има 39 случаи, контролна група 47, разликата во ризикот е -1.1 на 100.000.

Така, вакцинираните лица се со помала веројатност да доживеат многу од овие негативни ефекти отколку ако не биле вакцинирани. И луѓето заразени со САРС-КоВ-2 се со поголема веројатност да ги доживеат повеќето од нив отколку ако не биле заразени.

 

[teneke]

Пак ќе ти кажам. Читаш, но не разбираш што читаш.
Споредуваат thrombotic events кај тие со вакцина во период од 28 дена од примањето за тие што примиле АЗ и Фајзер посебно и гледаат колку тие евенти се појавуваат кај позотивните од Ковид. Тие позитовни од Ковид во студијата не се позитивни вакцинирани.

Размисли логички само, ако видиш периодот кога е правена студијата ќе испадне дека 70% од случаите на Ковид во УК во тој период биле вакцинирани, што е далеку од реалноста.

Добро ај уште сега ќе пробам, па како сакаш толкувај си.

Значи вкупно се 29.1 милион вакцинирани во студијата, 1.7 позитивни тоа е 5.8% од вакцинираните.

Позитивни досега се 6.76 милиони во Британија. Од тие скоро 1/4 (можеби и 1/3 од око гледам на графикот) се после јуни 2022. Имунизацијата трае од јануари таму, најрано почнаа и нормално е да имаат огромен број на позитивни вакцинирани кога 78% од сета популација над 16 години му е целосно имунизирана и 88% над 16 години имаат една доза.

 

[Inglourious Basterd]

Мислам дека се споредува разликата во ризикот. Длабока венска тромбоза, вакцинирана група има 39 случаи, контролна група 47, разликата во ризикот е -1.1 на 100.000.

Така, вакцинираните лица се со помала веројатност да доживеат многу од овие негативни ефекти отколку ако не биле вакцинирани. И луѓето заразени со САРС-КоВ-2 се со поголема веројатност да ги доживеат повеќето од нив отколку ако не биле заразени.

Ок, тоа ми беше прашањето. Значи третата група (нулата) се незаразени.

 

[Aceso]

Кој е тој доволен број или % од населението за да се постигне колективен имунитет како што често споменуваат министерот (најдолу од текстот) и МЗ?

Според некои студии што ги читав, минимум 80%, меѓутоа со ваква стапка на вакцинација не знам колку е релевантно тоа. Времето ќе покаже.

Автоматски споено мислење: 31 август 2021

Ок, тоа ми беше прашањето. Значи третата група (нулата) се незаразени.

Не ги ни забележав негативите искрено, а типкав во движење. Седнав и си нацртав два графици и скапирав.

 

[TheTrooper]

Добро ај уште сега ќе пробам, па како сакаш толкувај си.

Значи вкупно се 29.1 милион вакцинирани, 1.7 позитивни тоа е 5.8% од вакцинираните.

Позитивни досега се 6.76 милиони во Британија. Од тие скоро 1/4 (можеби и 1/3 од око гледам на графикот) се после јуни 2022. Имунизацијата трае од јануари таму, најрано почнаа и нормално е да имаат огромен број на позитивни вакцинирани кога 78% од сета популација над 16 години му е целосно имунизирана и 88% над 16 години имаат една доза.

Прегледај го приврзокот 305335

Ама студијата не ги проучува после 24ти Април. Ги интересираат реакциите во рок од 28 дена после изложување на првата доза. Студијата е правена за споредба за дали и колку е зголемен ризикот од тромботични настани после вакцинација и како споредба има направено студија и кај позитивните од Ковид колку често се појавуваат истите компликации. Еден вид на кост бенефит анализа покрај анализата на ризик.

Main outcome measures The primary outcomes were hospital admission or death associated with thrombocytopenia, venous thromboembolism, and arterial thromboembolism within 28 days of three exposures: first dose of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine; first dose of the BNT162b2 mRNA vaccine; and a SARS-CoV-2 positive test.

Значи мерат 3 различни групи според изложеноста 28 дена после АЗ, после Фајзер или после позитивен Ковид тест. Не ни гледаат дали биле вакцинирани тие позитивни.

 

[Anon]

ChAdOx1
L33t H4xZ0r

 

[Сталкерот]

Кој е тој доволен број или % од населението за да се постигне колективен имунитет како што често споменуваат министерот (најдолу од текстот) и МЗ?

Зависи од репродуктивниот број на вирусот. Делта има репродуктивен број помеѓу 5 и 9, шо ефективно значи помеѓу 80% и 89% од популацијата. Нешто шо во моментов, со расположливите алатки, не е веројатно да се случи во скоро време.

Предноста од вакцинацијата во моментот е тоа шо текот на болеста е со полесни симптоми кај најголем дел од вакцинирани и ја намалува смртноста. И тоа шо добиваме на време да се развијат нови алатки, дали вакцини или лекарства за третирање на болеста кои би го подобриле исходот од истата.

 

[teneke]

Ама студијата не ги проучува после 24ти Април. Ги интересираат реакциите во рок од 28 дена после изложување на првата доза. Студијата е правена за споредба за дали и колку е зголемен ризикот од тромботични настани после вакцинација и како споредба има направено студија и кај позитивните од Ковид колку често се појавуваат истите компликации. Еден вид на кост бенефит анализа покрај анализата на ризик.

Main outcome measures The primary outcomes were hospital admission or death associated with thrombocytopenia, venous thromboembolism, and arterial thromboembolism within 28 days of three exposures: first dose of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine; first dose of the BNT162b2 mRNA vaccine; and a SARS-CoV-2 positive test.

Значи мерат 3 различни групи според изложеноста 28 дена после АЗ, после Фајзер или после позитивен Ковид тест. Не ни гледаат дали биле вакцинирани тие позитивни.

За жал студијава користи конфузни формулации, па во прво време и јас така си мислев, ама не било така.

 

[Menethil]

Зависи од репродуктивниот број на вирусот. Делта има репродуктивен број помеѓу 5 и 9, шо ефективно значи помеѓу 80% и 89% од популацијата. Нешто шо во моментов, со расположливите алатки, не е веројатно да се случи во скоро време.

Предноста од вакцинацијата во моментот е тоа шо текот на болеста е со полесни симптоми кај најголем дел од вакцинирани и ја намалува смртноста. И тоа шо добиваме на време да се развијат нови алатки, дали вакцини или лекарства за третирање на болеста кои би го подобриле исходот од истата.

Не ти е само репродуктивниот број проблем, туку тоа што опаѓа имунитетот. Треба во исто време да ги вакцинираш сите.
И мислам дека оваа мутација нема да е последна, по логиката на нештата до сеа ќе имаш уште некоја што ќе ти треба 115% вакцинирано население според пресметкава.
Мислам дека редно е да се прифати дека нема колективен имунитет, веројатно јасно им беше тоа у старт само мораше да не дриблаат 2 години. Остана уште 2-3 ца на форумот што го спомињаат и Венко филипче.

 

[beneamata]

a zosto e bitno kolku posto se vakcinirani? mu zabranuvame na nekoj da pusi cigari? vo danska ne gi ukinuvaat merkite deka 70% se vakcinirani, gi ukinuvaat merkite deka sega sekoj imal moznost da se vakcinira i bolnicite ne se preoptereteni. spored mene samo toa e logicno. virusov koga togas sekako so site ke "stapi vo kontakt", duri i nad 90% da se vakciniraat, toa e povise od jasno gledajki gi istrazuvanjata. mora da prifatime deka ovoj virus ke prodolzi da se siri osven ako ne napravime nekoj jak lockdown od nekolku nedeli kompletno na celiot svet (valjda neizvodlivo). nadez moze da ni bide samo deka nekogas samiot ke se ukine odnosno ke stane neopasen. na drug nacin nema da iscezne.

zaradi toa ne gledam pricina na nekogo da mu nametnam vakcina. IMHO najbitno e bolnicite da imaat slobodni mesta za na primer nekoj 75 godisen koj e vakciniran sepak ako tesko oboli da moze da mu se pomogne. kako sto na nikogo ne mu zabranuvam da pusi cigari ili da se pijanci, taka i ne gledam logika na nekoj da mu solam pamet za vakcina. smesno mi e sega kolku demek se grizat za zdravjeto na narodot, a ne se zamaraat sto vozduhot vo makedonskite gradovi e zagaden i golem del na populacijata zivee nezdrav zivot. toa realno dolgorocno ima uste ponegativen efekt vrz zdravjeto na narodot, ne samo vo makedonija.

Зашто не се преоптоварени болниците?