ИТ фирми и пракси во Скопје

[Lester Freamon]

Најубаво џентламенски, ама не секоја фирма е таква па тука законот е доста побитен. Во првата фирма кај што работев потпишав без да го прочитам договорот, бидејки одбивање значеше не добивање работа, а овие беа први што ми дадоа понуда после 100 апликации. Работникот е во многу понеповолна ситуација тука. Они можеле да напишат таму дека роб сум им до крај на живот ама тоа ништо не значи. Затпа ме интересираше дали има законска основа за ова со обуките, или за неработење у конкурентска фирма 2 години и тн.

Дали е законски може да прашаш во правните теми.
Инаку никој не те терал ни таму да потпишеш, ако ти си бил очаен и си потпишал фактички свесно си решил дека ситуацијата ти одговара и си го презел ризикот за понатамошните проблеми.

 

[Menethil]

Дали е законски може да прашаш во правните теми.
Инаку никој не те терал ни таму да потпишеш, ако ти си бил очаен и си потпишал фактички свесно си решил дека ситуацијата ти одговара и си го презел ризикот за понатамошните проблеми.

Безразлика на тоа, не може да стаи што сака у договорот.Некој размислил дека работникот е во доста понеповолна ситуација при вакви ситуации и го заштитил со закон. Потврда имаш и погоре од членот кој ги однесол на суд, вајда за фх3х станува збор. А за обукиве вајда имаат некоја правна основа.

 

[Lester Freamon]

Безразлика на тоа, не може да стаи што сака у договорот.Некој размислил дека работникот е во доста понеповолна ситуација при вакви ситуации и го заштитил со закон. Потврда имаш и погоре од членот кој ги однесол на суд, вајда за фх3х станува збор. А за обукиве вајда имаат некоја правна основа.

Немам појма каков договор имал таму и што било противзаконски.
Отказен рок од 3 месеци сум имал и јас, а знам за уште неколку фирми каде што работат мои блиски. Да е противзаконски не верувам дека ќе го ставаат толкав број на фирми (и тоа големи и сериозни компании). Друга работа е како е напишано во самиот договор.
Околу обуките не ми требало уште да проверам, ако толку те интересира оди прашај во правните теми.

 

[Menethil]

Немам појма каков договор имал таму и што било противзаконски.
Отказен рок од 3 месеци сум имал и јас, а знам за уште неколку фирми каде што работат мои блиски. Да е противзаконски не верувам дека ќе го ставаат толкав број на фирми (и тоа големи и сериозни компании). Друга работа е како е напишано во самиот договор.
Околу обуките не ми требало уште да проверам, ако толку те интересира оди прашај во правните теми.

Три месеци е максимум, тоа пишав. Можеш да потпишеш на 10 ако сакаш, ама 3 е законски. А за обуките тоа ме интересираше.

 

[Емкаа]

Дали е законски може да прашаш во правните теми.
Инаку никој не те терал ни таму да потпишеш, ако ти си бил очаен и си потпишал фактички свесно си решил дека ситуацијата ти одговара и си го презел ризикот за понатамошните проблеми.

Морам да те цитирам пошто пред неколку месеци дискутиравме на слична тема и кажа дека ти лично никогаш не би му го дал на кандидатот договорот за работа за да го разгледа дома, т.е

Дали праќаат или не е политика на фирмата, а ниту сум добил досега ниту ќе пратам непотпишан договор без да му дадам да потпише NDA.

Никој не ти клава нож на грло да потпишеш одма, може да кажеш ок ја видов понудата, дајте ми ден-два да размислам.

Е за заштита од вакви работи се зема договорот и се носи на адвокат пред да се потпише, пошо некогаш такви заврзлами има дури и во начинот на кој речениците се напишани, шо едноставно мора да го види адвокат.
И јас напуштив една фирма со пенали поради еден курс, колега напушти фирма и плати сума три пати поголема од реалната вредност на курсот кој го посетуваше.
Да не зборувам дека има фирми кои исплатата ја вршат преку трети лица и бараат од вработените да отворат сопствени фирми на кои ќе оди исплатата. Кој знае во какви гомна те пикаат.

 

[Lester Freamon]

Морам да те цитирам пошто пред неколку месеци дискутиравме на слична тема и кажа дека ти лично никогаш не би му го дал на кандидатот договорот за работа за да го разгледа дома, т.е



Е за заштита од вакви работи се зема договорот и се носи на адвокат пред да се потпише, пошо некогаш такви заврзлами има дури и во начинот на кој речениците се напишани, шо едноставно мора да го види адвокат.
И јас напуштив една фирма со пенали поради еден курс, колега напушти фирма и плати сума три пати поголема од реалната вредност на курсот кој го посетуваше.
Да не зборувам дека има фирми кои исплатата ја вршат преку трети лица и бараат од вработените да отворат сопствени фирми на кои ќе оди исплатата. Кој знае во какви гомна те пикаат.

Да, не би му го дал, не сум ни добил некогаш договор без да го потпишам, а сум одбил да потпишам за фирма договор со двојно повисока сума од таа што ја заработував во моментот. Овој мислам дека беше најчучен лик што сум го сретнал, газда на фирма (прилично голема во Скопје), ме вика да сме се виделе да поразговараме (му го дал бројот мојот екс шеф, биле пријатели).
Седиме во кафеана едно саат време, муабети од политика па се до решавање на климатски проблеми, чат пат и по некој технички теми и ни две ни три ми вади листови на маса, вика дали сакаш да почнеш да работиш за нас, еве ги договорите
Мислам дека побрзо ќе излезам од брак, отколку да го раскинам тој договор што го видов тогаш, фино лепо го одбив, останавме во контакт и му сработив 1 проект како фриленсер.

Јас сум за да има пенали кај обуките (не повисока сума од таа на курсот, тоа со 3 пати повеќе е идиотизам освен ако не си користел работно време, па да си ги бараат и саатите што ти ги платиле во плата). Не знам како е законски, али кога ќе се видам со адвокатот ќе разговарам на оваа тема.

Не постои фирма што плаќа обуки на вработен од што го сака, туку оти и треба тоа што тој ќе го научи. Неблагодарно е да ти плати некој курсеви и да фатиш штрафта одма, а сум видел многу такви случаи.

 

[Inglourious Basterd]

Да, не би му го дал, не сум ни добил некогаш договор без да го потпишам

Мене досега редовно ми ги праќале договорите на мејл за разгледување пред да ги потпишам. И секогаш кога сум имал забелешки без проблем ги менувале.

 

[Lester Freamon]

Мене досега редовно ми ги праќале договорите на мејл за разгледување пред да ги потпишам. И секогаш кога сум имал забелешки без проблем ги менувале.

Можеби, не викам дека не, зависи од работодавецот и политиката на фирма.
Стои и таа опција, но со претходно потпишување на NDA.

 

[Емкаа]

Можеби, не викам дека не, зависи од работодавецот и политиката на фирма.
Стои и таа опција, но со претходно потпишување на NDA.

Зошо NDA? Шо има толку тајно во договорот за работа?

 

[Lester Freamon]

Зошо NDA? Шо има толку тајно во договорот за работа?

За почеток платата, бонусите.

 

[Емкаа]

За почеток платата, бонусите.

А шо е разликата? Ако некој сака да зборува за платата и бонусите, може да ја одбие понудата и слободно да прекажува. Во случајов си заштитен само доколку кандидатот ја прифати понудата, а и тоа се решава со клаузула во договорот, не мора посебен NDA.

 

[Lester Freamon]

А шо е разликата? Ако некој сака да зборува за платата и бонусите, може да ја одбие понудата и слободно да прекажува. Во случајов си заштитен само доколку кандидатот ја прифати понудата, а и тоа се решава со клаузула во договорот, не мора посебен NDA.

Може да зборува, ама знаеме само јас и ти и ако муабетот стигне до мене или до некој што може да потврди, може да те тужам за тоа без разлика дали ќе потпишеш или не.

Неблагодарно е да се зборува отворено за платите во денешно време. Со колегата што ја работевме истата работа, имавме исто звање, седевме еден наспроти друг имавме огромна разлика во плата, но додека не знаевме за платите ситуацијата беше далеку поинаква. Дечкото се пофалил на новогодишната забава за плата пред другите колеги, и кога слушнав бројката беше за 34 000 денари повисока на нето сума од мојата плата. Знаеш какво е чувството после тоа? Побарав покачување за многу скоро и ми понудија само 120 евра повеќе, со муабет дека тоа било максимум што дозволуваат од HR. Како бе максимум, кога на другиот му даваш + 500 евра? Исто покачување побараа и други колеги после ова бидејќи испадна тим лидерот да зема речиси иста плата со колегава, а тој си ебаваше матер од работа и имаше далеку повисока одговорност. Со еден збор, настана тотален хаос од нешто што претходно функционираше и никој не дискутираше за плати. Во година дена си заминавме 4 луѓе заради ова.

Ако сакаш да задржиш атмосфера, платите треба да останат меѓу тебе и лично вработениот. Плати може да се знаат само и само ако има бодирање и сите на таа позиција да се горе/доле исти. Во градежните компании пример сите си ги знаат платите оти има бодирање. Пример инженер на таа позиција зема 31 000 нето и другиот може да зема 31 600 ради стаж или до кај 33 000.
Во ИТ платите се разликуваат за многу, и моментот кога ќе излезат бројки во јавност ќе имаш проблем. Да не правиме муабет што ќе имаш проблем и со конкуренцијата која ако може да си дозволи ќе проба да ти земе кадар.

Еве ако некогаш си работодавец пробај да ги отвориш платите во јавност и ќе правиме муабет каква ќе биде атмосферата после тоа и со што ќе се соочиш.

 

[Menethil]

Јас имам таква клаузула за платата, али не глеам како може да докажат дека ја сум кажал. И со таква клаузула ми го дадоа договорот дома првин. За курсевите сигурно има ограничување во законот, најубаво адвокат што се разбира во вакви работи и нивно толкување. Мислам дека пола од клаузуливе не им вредат ништо, али луѓе не сакаат да се тегнат по судови.

Автоматски споено мислење: 31 август 2021

Може да зборува, ама знаеме само јас и ти и ако муабетот стигне до мене или до некој што може да потврди, може да те тужам за тоа без разлика дали ќе потпишеш или не.

Неблагодарно е да се зборува отворено за платите во денешно време. Со колегата што ја работевме истата работа, имавме исто звање, седевме еден наспроти друг имавме огромна разлика во плата, но додека не знаевме за платите ситуацијата беше далеку поинаква. Дечкото се пофалил на новогодишната забава за плата пред другите колеги, и кога слушнав бројката беше за 34 000 денари повисока на нето сума од мојата плата. Знаеш какво е чувството после тоа? Побарав покачување за многу скоро и ми понудија само 120 евра повеќе, со муабет дека тоа било максимум што дозволуваат од HR. Како бе максимум, кога на другиот му даваш + 500 евра? Исто покачување побараа и други колеги после ова бидејќи испадна тим лидерот да зема речиси иста плата со колегава, а тој си ебаваше матер од работа и имаше далеку повисока одговорност. Со еден збор, настана тотален хаос од нешто што претходно функционираше и никој не дискутираше за плати. Во година дена си заминавме 4 луѓе заради ова.

Ако сакаш да задржиш атмосфера, платите треба да останат меѓу тебе и лично вработениот. Плати може да се знаат само и само ако има бодирање и сите на таа позиција да се горе/доле исти. Во градежните компании пример сите си ги знаат платите оти има бодирање. Пример инженер на таа позиција зема 31 000 нето и другиот може да зема 31 600 ради стаж или до кај 33 000.
Во ИТ платите се разликуваат за многу, и моментот кога ќе излезат бројки во јавност ќе имаш проблем. Да не правиме муабет што ќе имаш проблем и со конкуренцијата која ако може да си дозволи ќе проба да ти земе кадар.

Еве ако некогаш си работодавец пробај да ги отвориш платите во јавност и ќе правиме муабет каква ќе биде атмосферата после тоа и со што ќе се соочиш.

Ти може да тужиш ама никад нема да добиеш за таков случај. На која основа ќе тужиш некој што одбил договор да потише.

А за примеров што си кажал, баш тоа ти е доказ дека криење на плати е од интерес на работодавец а не на работникот. Сте имале ситуација во фирма кај што платите не ви биле соодветни на тоа што го работите, значи фирмата била крива за распадот а не тој што се пофалил со платата.

 

[Inglourious Basterd]

Може да зборува, ама знаеме само јас и ти и ако муабетот стигне до мене или до некој што може да потврди, може да те тужам за тоа без разлика дали ќе потпишеш или не.

Неблагодарно е да се зборува отворено за платите во денешно време. Со колегата што ја работевме истата работа, имавме исто звање, седевме еден наспроти друг имавме огромна разлика во плата, но додека не знаевме за платите ситуацијата беше далеку поинаква. Дечкото се пофалил на новогодишната забава за плата пред другите колеги, и кога слушнав бројката беше за 34 000 денари повисока на нето сума од мојата плата. Знаеш какво е чувството после тоа? Побарав покачување за многу скоро и ми понудија само 120 евра повеќе, со муабет дека тоа било максимум што дозволуваат од HR. Како бе максимум, кога на другиот му даваш + 500 евра? Исто покачување побараа и други колеги после ова бидејќи испадна тим лидерот да зема речиси иста плата со колегава, а тој си ебаваше матер од работа и имаше далеку повисока одговорност. Со еден збор, настана тотален хаос од нешто што претходно функционираше и никој не дискутираше за плати. Во година дена си заминавме 4 луѓе заради ова.

Ако сакаш да задржиш атмосфера, платите треба да останат меѓу тебе и лично вработениот. Плати може да се знаат само и само ако има бодирање и сите на таа позиција да се горе/доле исти. Во градежните компании пример сите си ги знаат платите оти има бодирање. Пример инженер на таа позиција зема 31 000 нето и другиот може да зема 31 600 ради стаж или до кај 33 000.
Во ИТ платите се разликуваат за многу, и моментот кога ќе излезат бројки во јавност ќе имаш проблем. Да не правиме муабет што ќе имаш проблем и со конкуренцијата која ако може да си дозволи ќе проба да ти земе кадар.

Еве ако некогаш си работодавец пробај да ги отвориш платите во јавност и ќе правиме муабет каква ќе биде атмосферата после тоа и со што ќе се соочиш.

Многу е наивно од било кој работодавец во мала држава како Македонија да мисли дека луѓето нема да си ги дознаат платите меѓусебно. Побезбедно за фирмата е да се грижи распределбата на платите да биде фер, и да нема такви разлики, отколку да се надева дека луѓето нема да дознаат.

 

[Lester Freamon]

Јас имам таква клаузула за платата, али не глеам како може да докажат дека ја сум кажал. И со таква клаузула ми го дадоа договорот дома првин. За курсевите сигурно има ограничување во законот, најубаво адвокат што се разбира во вакви работи и нивно толкување. Мислам дека пола од клаузуливе не им вредат ништо, али луѓе не сакаат да се тегнат по судови.

Автоматски споено мислење: 31 август 2021

Ти може да тужиш ама никад нема да добиеш за таков случај. На која основа ќе тужиш некој што одбил договор да потише.

А за примеров што си кажал, баш тоа ти е доказ дека криење на плати е од интерес на работодавец а не на работникот. Сте имале ситуација во фирма кај што платите не ви биле соодветни на тоа што го работите, значи фирмата била крива за распадот а не тој што се пофалил со платата.

Си потпишал некогаш NDA?

Од аспект на работодавец ти кажувам дека не е добро да му пратиш договор без да потпише NDA, или да го потпише договорот со клаузулата за тајност на податоците.

Автоматски споено мислење: 31 август 2021

Многу е наивно од било кој работодавец во мала држава како Македонија да мисли дека луѓето нема да си ги дознаат платите меѓусебно. Побезбедно за фирмата е да се грижи распределбата на платите да биде фер, и да нема такви разлики, отколку да се надева дека луѓето нема да дознаат.

Абе се менуваат работите и тука, не секој се осудува да брбори за финансии наоколу (што е далеку попрофесионално, отколку да се фалиш наоколу на сите).