Како да се реши Албанското прашање во РМ и на Балканот

[курајбер]

4

И на што ја сведе темава!

Моите се атеисти од 1910 (или нешто така) односно многу пред комунизмот. Зеле учество во секоја војна на Балканот, со исклучок на втората балканска. Дедо ми (атеист) беше бранител 2001!

Дел си ја "продале" верата во комунизмот/социјализмот за економски или политички бенефит. Точно дека немало правило дека комунистот морал да биде и атеист, а тоа е наведено и во Уставот од 1974, а можеби и со Уставите 63та, па и другите пред него! Слободата на вероисповед била загарантирана.

Зошто некој мора да биде рисјанин? Зошто го делите етникумот? Или дали оние кои се протестанти (како Трајковски) или католици заслужуваат почит? Сѐ сведуваш на религија.

Ќе се направам дрвен адвокат малце . Кај членот и кај делот од Македонците што не ги мирисаат, торбешите се гледани со тие очи повеќе ради самиот потег со вртењето грб на довчерашните браќа и повеќе е проблем со карактер и лојалност да кажам, него што е верски.

Грешката со нив оваа држава ја направи уште при самото осамостојување и нивното ставањето во уставот како Македонци муслимани, наместо само како Македонци. Тоа отуѓување донесе после до банални ситуации во кои нивните велможи како Велија, Фијат ќе им измислуваат Торбешка нација чисто за да ги држат во џеб и да тргуваат со нив, те со ДУИ, те со Турција, те со Арабиски и Катарски свештеници.

Мој впечаток е дека нетрпеливоста кон нив е преувеличена. Иначе и Албанците не ги сакаат ич

 

[DaedaIus]

Po, sigurisht! Ќе сум силуел сфе по Немачка. И шо ти е поентата? Дека така се родени и васпитани вахабиите у Саудија? Океј. Али национализмусот у балканот не е екслузивен производ нит на ислам нити пак на религија. Ако беше така ние и Грците и Бугарите ќе бефме у јака љубаф. А посебно не држи вода дека албанскиот национализмус е верски, пошто се они микс од религии. Покомплексно ќе да е, синко. А ти шо мислиш, дали сите наци-шови типчиња се родени и васпитани со нацизмус шовинизмус? Едукацијата е до сега најбоље чаре за простотилук, ама понекад ни таа пуста едукација не е доволна. Глеј све се маѓистри и доктори на науки у влада. А кој од кој понеписмен.

Не, ја не сакам да кажам дека исламот е јединиот фактор зошо луѓе се понашаат ко акмаци. Дури и Албанските националисти не се мирисаат со Алаху фанатиците пошо вториве нејќат националност. Сви су деца Алаха! Сакам да напраам демаркација меџу околински и инхерентни фактори. Национализми, религии, идентитети и сл. се социјални меметики у доменот на културата. Останатите ствари се инхерентни фактори. Ако постои предоминантен ген кај Арапот што го праи слабо да контролира импулси, тогаш ако ти си се родел у Сирија, ќе се бил лес лајкли да силуеш жени од Арапот што ја дели истата социјална развојна траекторија со тебе - земено све друго исто. Ова важи и за примерот со Орките. Е сеа, културата честопати е производ на табиетот на еден народ, а не е све до васпитање. И тука се заврзламите.

Освен ука, социјални промени се разно разни ствари. Шо те учат мама и тато, кој ти е рол модел, шо другари имаш и др. Тие се маваат фаца у фаца со генецките и тука е една каша попара. Ко шо глеаш, ја воопшто не ги негирам тие другите генецки фактори, само изразуем љубопитност за тоа колку се јаки, па кажуем оти е тешко да се знајт. Ама шо помалку се битни, толку појќе може да го васпиташ малиот Љуљзим да поштуе Кјубрик и да крка печурки. Постарите отишле јабана пошо идентитетот им фатил корење.

Асимилација на населење е комплицирана работа. Мали инкрементални промени подразбираат различни ситни културолошки промени. Па чат пат по некоја богата орка ќе заврши на хипи фестивал пошо снемало бензин BMW-то и ќе си рече: „оо та чин мотрен, пичурки не се лоши". Други орки ќе се дружат со мачедониште, ќе гледаат Твич стрим за Фортнајт и ќе почнат да зборуваат на полу енглески, полу сељачки (се зезам!). Сеа сигурно не можам да напраам една цела социјална програма, ама знам дека шо појќе изложуеш било кој на одреден шљиф на дешавки, то појќе че поприма. Орка што има сусрет со пеес културни настани, луѓе шо зборат за Попер и тристо други умни работи, има поголема шанса да прифати нешо. Орки шо живеат у маќедонски населби и се дружат со Маќедонци се троа пофини од Орките у Арачиново. Оти? Орка у гето нема нишо да прифати пошо цела социјална реалност ѝ е да покаже дека вози побрзо BMW од Агим. Шо помала Орка, то боље се учи. Стар вол малку потешко учиш. Ако Орката е Орка ради генецки и природни фактори, тогаш нема иљач. Може културата да ја насочи у некој правец, ама онака. Е сеа зависи шо генецки фактори и колку се јаки. Е сеа и тебе и мене не јаде истата мака. Како да ја тргнеш Орката од гетото? Како да ѝ ги тргнеш децата од муабетите за Гољема Аљбанија? Со силна пропаганда и социјален енженеринг. Со индиректно наметнуење на социјален наратив; нешо асална казна со правна држава со асална власт; нешо намалуење на верска индоктринација со сечење буџети и јака контрола. Е сеа, лека полека - не преку ноќ.
Све тоа не може скроз да ја искорени човековата потреба да влага у групи и да си бара стабилен идентитет, ама може да помогне. Друго решење е пушка у рака и да бркаме све шо живее овде. После ќе треба да се разделам од таксистов и нема више да добивам рецепти за шпагети и вочни салати, ниту бесплатна вожња. А жал ми е и за него малку, арен чоек е он.

Стрико, ти шо велиш? Не мора да знаеш, онака лаф муабет.

Пиес
Ија велам оти е комплексно, а дека иљач е тешко да најдеш инаку цел свет ќе беше земјата од Стар Трек!

 

[Matt Bevilaqua]

За торбешите доволно е да се каже дека се мијаци, тоа објаснува се.

 

[Dumbledore]

4


Ќе се направам дрвен адвокат малце . Кај членот и кај делот од Македонците што не ги мирисаат, торбешите се гледани со тие очи повеќе ради самиот потег со вртењето грб на довчерашните браќа и повеќе е проблем со карактер и лојалност да кажам, него што е верски.

Грешката со нив оваа држава ја направи уште при самото осамостојување и нивното ставањето во уставот како Македонци муслимани, наместо само како Македонци. Тоа отуѓување донесе после до банални ситуации во кои нивните велможи како Велија, Фијат ќе им измислуваат Торбешка нација чисто за да ги држат во џеб и да тргуваат со нив, те со ДУИ, те со Турција, те со Арабиски и Катарски свештеници.

Мој впечаток е дека нетрпеливоста кон нив е преувеличена. Иначе и Албанците не ги сакаат ич

Неговиот осврт беше чисто од аспект на верата и се тези ги влечеше од таа почетна теза.

Тоа ако креираш одредена (нова лажна) нација, не значи дека јас по истата и ќе се идентификувам. Тоа може да се случи, не е исклучено, како Муслиманите кои подоцна станаа Бошњаци.

Нема омраза кон Торбешите од наша страна, но кон Албанците и Ромите има. Ја има и на форумов каде одредени едни исти групации шират, некогаш со причина, а некогаш без, наративи кои не се продуктивни. Тоа не е национализам.

До некаде се сложувам и со Бериќи, Пуно често знае да провоцира и да преминува одредени граници (државата пред 2001 ја нарече фашистичка и бранителите фашисти и релативизираше околу протестите за ослободување на убијците на Смилковското езеро, за Балашевиќ...), но и Бериќи на снајпер ги држи апсолутно сите оние членови кои честопати и ги листа. Во одредени ситуации мора да олади.

 

[Butters]

И на што ја сведе темава!

Моите се атеисти од 1910 (или нешто така) односно многу пред комунизмот. Зеле учество во секоја војна на Балканот, со исклучок на втората балканска. Дедо ми (атеист) беше бранител 2001!

Дел си ја "продале" верата во комунизмот/социјализмот за економски или политички бенефит. Точно дека немало правило дека комунистот морал да биде и атеист, а тоа е наведено и во Уставот од 1974, а можеби и со Уставите 63та, па и другите пред него! Слободата на вероисповед била загарантирана.

Зошто некој мора да биде рисјанин? Зошто го делите етникумот? Или дали оние кои се протестанти (како Трајковски) или католици заслужуваат почит? Сѐ сведуваш на религија.

Не можеш да правиш споредба со некој што доброволно и од свое убедување си ја одбрал вероисповестта со оние кои под притисок и од слабост потклекнале и направиле отстапки(торбешите). Тоа е мешање баби и жаби.

И самиот кажуваш дека иако биле атеисти твоите предци сепак се бореле за државата, за разлика од муслиманите кои веат туѓи, турски знамиња и се клањаат на диктаторот ердоган.

 

[Dumbledore]

Не можеш да правиш споредба со некој што доброволно и од свое убедување си ја одбрал вероисповестта со оние кои под притисок и од слабост потклекнале и направиле отстапки(торбешите). Тоа е мешање баби и жаби.

И самиот кажуваш дека иако биле атеисти твоте предци сепак се бореле за државата, за разлика од муслиманите кои веат туѓи, турски знамиња и се клањаат на диктаторот ердоган.

Од каде знаеш дали доброволно или под притисок ја промениле односно отфрлиле верата? Гледај каква промена има во Албанија и Бугарија додека на власт е комунистичкиот режим. Моите предци доброволно го напуштиле Христијанството, тоа е точно, и сета таа традиција поврзана со истото. Не гледам проблем тука, макар и некој прифатил друга религија. Проблемите не се верски.

Има разлика и тука, ете ни јас не го веам само македонското знаме.

 

[Butters]

Од каде знаеш дали доброволно или под притисок ја промениле односно отфрлиле верата? Гледај каква промена има во Албанија и Бугарија додека на власт е комунистичкиот режим. Моите предци доброволно го напуштиле Христијанството, тоа е точно, и сета таа традиција поврзана со истото. Не гледам проблем тука, макар и некој прифатил друга религија. Проблемите не се верски.

Има разлика и тука, ете ни јас не го веам само македонското знаме.

Како успеа да ги изедначиш Југославија и турско ропство стварно не ми е јасно..

А инаку кое е другото знаме што го вееш ако не е тајна?

 

[StefusRefus]

Не можеш да правиш споредба со некој што доброволно и од свое убедување си ја одбрал вероисповестта со оние кои под притисок и од слабост потклекнале и направиле отстапки(торбешите). Тоа е мешање баби и жаби.

И самиот кажуваш дека иако биле атеисти твоите предци сепак се бореле за државата, за разлика од муслиманите кои веат туѓи, турски знамиња и се клањаат на диктаторот ердоган.

Малку филозофско прашање е кое е Македонското знаме...дури ни името не е јасно. Тешко е да навиваш за државава.

 

[Dumbledore]

Како успеа да ги изедначиш Југославија и турско ропство стварно не ми е јасно..

А инаку кое е другото знаме што го вееш ако не е тајна?

1910 не е Југославија. Инаку 3 века се вршела Албанизација на населението на Косово. Пред тоа и исламизација на одреден процент на населението. Во Егејот има асимилација и денационализација. Зошто прстот го веруваш само кон торбешите? Одреден процент го прифаќаат Исламот само поради даночни олеснувања, значи доброволно.

Ова што го зборуваш е жешка тема во Србија. Има проблем со новите учебници и дефинирањето на "данокот во крв".

Не правам споредба Југославија со Отоманската империја. Но факт е дека до извесна мера се отфрла Христијанството или се задржува само традиционално. Истиот феномен го имаш и во Бугарија и во Албанија.

 

[Lester Freamon]

Фрката е дека ја знам милион пути поише Албанци од тебе. Од прва рука иам искуство и моето „анегдотално" искуство ми кажуе нешто друго за нив од тоа што си го замишљаш. Ти ги отуѓуваш нив ко Другото и у твојот ум тие се некаков објект, а не личност. Сите историски факти и податоци што ги даваш се у служба на тој твој сентимент, предрасуди на потврдување што праат да ти има смисла наративот со тоа што им даваш конотација на податоците. Арнаутите праеле зулуми, идиотине убија деца за Велигден, Албанската мафија е најјака у Швицарска. И ти не сакаш искрено да знаеш зошо е тоа така (и ја велам дека е така, не го негирам тоа, само сакам да знам зошто) и кој фактор колку удел игра. И сеа ми се дешава дежаву кога сакав да ти кажам: „Ти веќе знаеш, а ја не можам да те разубедам колку и да пробуем, со какви и да се Сократови методи на запрашување". Изглеа сме го праеле муабетов и за друга тема.
Па така, џабе ќе мотам Хајдегери, Попери и Ду Бојси. Тебе ти е преку кур доено од тоа, ти сакаш крв или слобода! Ти мрзиш шкиптари и сите други податоци за порастот на Албанија од 2001 до сеа се у служба на твојот сентимент. Ја од друга страна не мрзам Албанци и пробуем стварно да увидам кои све фактори играат улога у нивното морално поведение, какви варијации постојат и што ги поврзуе Албанците. И муабетов стварно не тера нигде, ретко сакаш да зборуеш со отворени карти на маса. Ја не планирам да се натегам и да ти барам влакно у супа ко што праиш ти, ја сакам да знам, бре, човече, да ли су Албанци вражје слуге или их је систем сјебао! Да или не? Признај или одречи, Разиел!

И можеш ли да ги дефинираш после толку внимателна опсервација?

 

[StefusRefus]

1910 не е Југославија. Инаку 3 века се вршела Албанизација на населението на Косово. Пред тоа и исламизација на одреден процент на населението. Во Егејот има асимилација и денационализација. Зошто прстот го веруваш само кон торбешите? Одреден процент го прифаќаат Исламот само поради даночни олеснувања, значи доброволно.

Ова што го зборуваш е жешка тема во Србија. Има проблем со новите учебници и дефинирањето на "данокот во крв".

Не правам споредба Југославија со Отоманската империја. Но факт е дека до извесна мера се отфрла Христијанството или се задржува само традиционално. Истиот феномен го имаш и во Бугарија и во Албанија.

Za vreme na turskata okupacija bile isto tolku golem problem i sosedite.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Во одредени ситуации мора да олади.

Важи шефе драгонборн123, како ти ќе заповедаш.

 

[DaedaIus]

И можеш ли да ги дефинираш после толку внимателна опсервација?

Ако фатам да објаснуем ја као глеам, ќе се љути нарот. Високо академски речник не задржуе внимание и ги дисоцира луѓето од нивната реалност шо им изглеа дека е јака пошо им е поплавена со јаки сентименти, па таквиот муабет ќе им се чини „ко некоја теорија". А место да зборуеме за Попери, пошо тоа е нели наивно, треба да се фатиме за пушките и јако да кажеме како ни е доено преку кур од орките. Луѓе трзаат на такви работи, не на некојси теории. И емоциите даваат зачин на храната, само мене ми е пресилен зачинов, а и знам дека после имаш проблеми со стомак ако го претераш.

Ама да не идам јабана. Сакаш да ти ја објаснам мојата дефиниција? Вака...

Витгенштајн бил филозоф кој зборуел дека јазикот е лимитиран кога стануе збор за дефиниции. Тешко ни е да напраиме демаркација меѓу стол и нестол. Што е стол и кои атрибути го дефинираат? Мора ли да има четири ногарки, три? Дали ако зеам камен и седнам на него, сеа тој стануе стол пошо сум му доделил таква функција? Ама ако идеме со тој пристап, ќе заглавиме у тешкото.
Кога сме кај јазикот, според етнологијата, јазикот има највисок ред на приоритетност кога зборуеш за некаков етникум (@Beric Dondarrion, 2016). А потоа идат други меки културолошки елементи ко обичаи, религија, верувања за светот, па и гени како помалку приоритетни. Албанците се населење кое е дефинирано од својата националност што е политичка категорија. Заеднички елемент им е јазикот, па помалку обичаите (варираат) и верата (има католици и православни), па нешо делат некои алели, ама има голема варијација зависно од географскиот регион, па бараат хаплогрупи R1b, Y (У-ДНК) итн. У Босна почесто ќе најдеш хаплогрупа I, овде ќе најдеш застапеност на E-V68 многу поише него у Албанија итн. - нешо шо укажуе на генетски диверзитет!

Што кључили? Јазикот е најсилниот елемент што е заедничко НЗС за сите Албанци, а после другите културолошки елементи. Потоа е субјективното чувство на самоидентификација. А и проблеми праат феномени ко Шкретите пошо тие се македонско населење шо лафи Албански одамна.

Тоа е најобјективниот одговор шо можеме да го дадеме ја и етнологијата колку што знам (може има подобра дефиниција). Ти имаш боље решење?

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Za vreme na turskata okupacija bile isto tolku golem problem i sosedite.

сигурно

тоа на берза го научи?

 

[Диле Јоргачев]

Проблемот е што со твојот мајндсет пробуваш да размислуваш како мене.

Не оди бе тоа така Наќо, затоа не можиш да разбериш дека не сум муслиман иако ти имам кажано што сум

Впрочем твојот обид за булинг е само доказ за тоа што го зборувам.

Не сакам да верувам дека не си муслиман пошто колку си рамнодушен на нивните зулими,а по жесток си и од нив самите во нивна одбрана.Исто и у темине за политика,после сите срања што се десија се најде по прв пат да пишеш кога во донесувањето на некој штетен закон гласаа сите пратеници.Опасно спинуваш и релативизираш