Полска и Унгарија се будат!

  • Креатор на темата Креатор на темата Бавареец
  • Време на започнување Време на започнување
Секако дека ќе има надолен тренд откако најспособните, младите, образованите, амбициозните, чесните....фатиле пат за надвор.
Не знам каква претстава имаш за Холандија како земја на содома и гомора, реалноста е сосема спротивна, имам живеано и работено таму, далеку најдобро општество во кое сум бил во животот, Германија е втора лига за Холандија. Каква Полска какава Маџарска. Едино што не им чини е грозниот холандски јазик :)
Јас живеев у Белгија и често одев во Холандија, имам доста колеги што живеат во Холандија, све е убаво додека не треба дете да растеш.

Ама пак, зошто за истите приходи би живеел во Холандија, кај што на пример колегата за просечен 60 квадратен не баш во центар стан плаќа 1500евра кирија (плус режиски трошоци) и има скромен живот, кога би можел да живеам на висока нога во Полска, Белорусија или Словачка?

Мене на пример во Белгија, гарсоњерата ме чинеше 900 евра месечно со се режиски трошоци. Ама јас таму не отидов да работам, туку отидов од едукативни причини.

Доколку е целта да отидеш на запад да заработиш, треба да живееш како љангар додека се снајдеш, па после одкако ќе се снајдеш ќе живееш како куче, тешејќи се во споредба со љангарскиот живот што си го имал.

Сите колеги од мојата бранша, што си заминале во странство, имаат далеку победен живот, него ли што имале тука....
 
Мојата претпоставка е дека, за 10ина години, кога ќе пресуши миграцијата од Украина и Белорусија и кога ќе почнат да чукаат на врата негативните последици од катастрофалната демографска слика во сите земји од Источна Европа, ќе гледаме се повеќе Африканци, Пакистанци, Афганистанци и Курди по улиците во Варшава и Будимпешта.
Цела Европа ќе биде пред крајно сериозен демографски предизвик, во следните децении.
Проблемот нема да биде во односите со Русија, Турција, САД или Кина, туку како ќе ја менаџираат миграцијата од Африка, која во 2050 ќе има повеќе од 2 милијарди население, кое живее на се помало и помало обработливо земјиште. Како за пример, Египет кој треба да важи за една од најстабилните земји на тој континент, е со години на раб на макроекономски колапс, што останува за другите тогаш.
Има огромни цивилизациски разлики помеѓу државите кои имаат потреба од население и државите кои имаат вишок население подготвено да мигрира. Разлики како никогаш во историјата.
Ако Вишеградската група сака да ја штити Европа од миграција, треба да инвестираат во морнарица за Медитеранот, со протести и пароли ништо не постигнуваат. :)
Брисел немал ниту има никаков интерес од „штитење“ на границите на Евопра (мислам целио континент, не ЕУ). Целта е заменување на белото христијанско население со црни/кафени муслмански вонземјани од пичку си матер. А во Варшава и Будимпешта не гледам кози да шетаат по улиците за 10-тина години, не освен ако драстично се сменат политиките во двете држави, преку нојч да има левичарска револуција.
 
Јас живеев у Белгија и често одев во Холандија, имам доста колеги што живеат во Холандија, све е убаво додека не треба дете да растеш.

Ама пак, зошто за истите приходи би живеел во Холандија, кај што на пример колегата за просечен 60 квадратен не баш во центар стан плаќа 1500евра кирија (плус режиски трошоци) и има скромен живот, кога би можел да живеам на висока нога во Полска, Белорусија или Словачка?

Мене на пример во Белгија, гарсоњерата ме чинеше 900 евра месечно со се режиски трошоци. Ама јас таму не отидов да работам, туку отидов од едукативни причини.

Доколку е целта да отидеш на запад да заработиш, треба да живееш како љангар додека се снајдеш, па после одкако ќе се снајдеш ќе живееш како куче, тешејќи се во споредба со љангарскиот живот што си го имал.

Сите колеги од мојата бранша, што си заминале во странство, имаат далеку победен живот, него ли што имале тука....

Секаде (освен кај нас) кириите следат извесни правила во однос на примањата, ние плаќавме 650 евра месечно во помал град, по нашки трособен стан, поделено на 2 со цимер беше 325 евра при плата од 1650 евра плус рандом бонуси повремено, и тоа како ми се виде како добро место за стварање фамилија, само живот пише романе и морав за жал да се вратам поради околности надвор од моја контрола.
Но парите се само еден аспект, квалитетот на живот не е само во парите ами и во организацијата на општеството, сејфти нет, медицина, образовање, инфраструктура и што све не.

Во ниту еден аспект не може просечен жител на Полска да има подобар животен стандард од оној во Холандија. Тоа не значи дека Полска нема драматично подобрување во однос на она пред 1989 но сепак сеуште имаат пат за патување.
Ако мислиш за подигнување деца во друштво на деца на дијаспорци од Мароко или Суринам тоа не знам, не сум стручњак за такви ствари.
 
Секаде (освен кај нас) кириите следат извесни правила во однос на примањата, ние плаќавме 650 евра месечно во помал град, по нашки трособен стан, поделено на 2 со цимер беше 325 евра при плата од 1650 евра плус рандом бонуси повремено, и тоа како ми се виде како добро место за стварање фамилија, само живот пише романе и морав за жал да се вратам поради околности надвор од моја контрола.
Но парите се само еден аспект, квалитетот на живот не е само во парите ами и во организацијата на општеството, сејфти нет, медицина, образовање, инфраструктура и што све не.

Во ниту еден аспект не може просечен жител на Полска да има подобар животен стандард од оној во Холандија. Тоа не значи дека Полска нема драматично подобрување во однос на она пред 1989 но сепак сеуште имаат пат за патување.
Ако мислиш за подигнување деца во друштво на деца на дијаспорци од Мароко или Суринам тоа не знам, не сум стручњак за такви ствари.
Значи во некој град-село пичкевац на едно 150 километри од Амстердам, при што работното време од 8 часа ти се зголемува на + 3-4 часа поминати во пат.
Додека јас за истите пари, што би ги земал во Полска би имал стан во центар или во некоја елитна населба, би се хранел по ресторани, ако сакам галантен живот и децата би ми учеле во пристојни школи. И за нешто повеќе од пола примања во Белорусија би имал грофовски живот, со изнајмена куќа или луксузен стан и слично.

Јас разбирам дека луѓе кои имаат проблеми со ниски примања и не гледаат никаков просперитет во државава да заминуваат, но не ги разбирам оние од IT индустријата кои имаат примања да си дозволат секој ден да доручкуваат во Carpe Diem да одат во странство за да делат WC-a и Кујни со еден куп сомнителни фаци. За нив поготово нема зима тука, можат да си приуштат да купат стан, да си купат кола, без никакви поголеми проблеми, а они одлучуваат да одат да живеаат како љангари. Генерално квалитетот на животот не ти зависи од тоа во која држава во Европа си, туку колку примања имаш и што можеш да си приуштиш. Приказната што ти ја кажуваш за во Холандија, не е равенка за пристоен живот, туку равенка за преживување. Ај сега замисли си го животот што би можел да го имаш во Македонија со плата од (ај не 1650 ама ете 1200 евра) месечно, плус рандом поверемни бонуси, и дали би размислувал во тој случај да се селиш во Амстердам, за тие пари?

Тој момент во Полска е променет, има тенденција на враќање на инжинери, затоа што неколку компании од таму се проширија на светски рамки и се повеќе млади инжинери наместо да живеат како љангари и чергари, одлучуваат да се вратат во својата татковина, да си живеат не само пристоен живот, туку живот на висока нога.

Тоа е само почетен тренд. Овој тренд све порапидно ќе ја подобрува економската ситуација во Полска и во Словачка. И ако продолжи вака, се повеќе млади инжинери од Балканот и источна Европа ќе се селат во Полска, наместо во западните земји.
 
Тој момент во Полска е променет, има тенденција на враќање на инжинери, затоа што неколку компании од таму се проширија на светски рамки и се повеќе млади инжинери наместо да живеат како љангари и чергари, одлучуваат да се вратат во својата татковина, да си живеат не само пристоен живот, туку живот на висока нога.

Тоа е само почетен тренд. Овој тренд све порапидно ќе ја подобрува економската ситуација во Полска и во Словачка. И ако продолжи вака, се повеќе млади инжинери од Балканот и источна Европа ќе се селат во Полска, наместо во западните земји.

И Венко Филипче ЌЕ донеси некогаш доволно вакцини.
 
Значи во некој град-село пичкевац на едно 150 километри од Амстердам, при што работното време од 8 часа ти се зголемува на + 3-4 часа поминати во пат.
Додека јас за истите пари, што би ги земал во Полска би имал стан во центар или во некоја елитна населба, би се хранел по ресторани, ако сакам галантен живот и децата би ми учеле во пристојни школи. И за нешто повеќе од пола примања во Белорусија би имал грофовски живот, со изнајмена куќа или луксузен стан и слично.

Јас разбирам дека луѓе кои имаат проблеми со ниски примања и не гледаат никаков просперитет во државава да заминуваат, но не ги разбирам оние од IT индустријата кои имаат примања да си дозволат секој ден да доручкуваат во Carpe Diem да одат во странство за да делат WC-a и Кујни со еден куп сомнителни фаци. За нив поготово нема зима тука, можат да си приуштат да купат стан, да си купат кола, без никакви поголеми проблеми, а они одлучуваат да одат да живеаат како љангари. Генерално квалитетот на животот не ти зависи од тоа во која држава во Европа си, туку колку примања имаш и што можеш да си приуштиш. Приказната што ти ја кажуваш за во Холандија, не е равенка за пристоен живот, туку равенка за преживување. Ај сега замисли си го животот што би можел да го имаш во Македонија со плата од (ај не 1650 ама ете 1200 евра) месечно, плус рандом поверемни бонуси, и дали би размислувал во тој случај да се селиш во Амстердам, за тие пари?

Тој момент во Полска е променет, има тенденција на враќање на инжинери, затоа што неколку компании од таму се проширија на светски рамки и се повеќе млади инжинери наместо да живеат како љангари и чергари, одлучуваат да се вратат во својата татковина, да си живеат не само пристоен живот, туку живот на висока нога.

Тоа е само почетен тренд. Овој тренд све порапидно ќе ја подобрува економската ситуација во Полска и во Словачка. И ако продолжи вака, се повеќе млади инжинери од Балканот и источна Европа ќе се селат во Полска, наместо во западните земји.
Slicen majndset sme a izgleda i situacija, ednash od nemanje sho da praam razmisluvav na hipoteticko scenario... sho ako po nekoja kosmicka greshka vlezeme vo EU i ovde ripnat cenite... i za sekoj slucaj pocnav da guglam otepani zemji kade e eftino. I pocnav da se zagrizuvam deka kje treba da se selam.. mene fizickoto selenje mi e maltretiranje u ovaa faza na zivotot, ali brzo se uteshiv i se nasmeav samiot na sebe sho uopshte sum kontempliral takva idea - mk u eu.

И Венко Филипче ЌЕ донеси некогаш доволно вакцини.
Sekogash moze da trknesh do Belgrad.... ako vakcina ti e bitna... ali podobro zemi kuche i mache.. i bildaj imunitet.
 
Sekogash moze da trknesh do Belgrad.... ako vakcina ti e bitna... ali podobro zemi kuche i mache.. i bildaj imunitet.

Идно време ЌЕ, ми беше муабетот :)

Истава кампања за "Германија ни завидува", ја имаше и Ердоган :pos:
Со овие бивши комунистички кадри, посебно во Полска, никаде нема да стасаат. Полска е католичка Турција.

Унгарија тоа е друга приказна, не е мерило за со Полска.
 
Значи во некој град-село пичкевац на едно 150 километри од Амстердам, при што работното време од 8 часа ти се зголемува на + 3-4 часа поминати во пат.
Додека јас за истите пари, што би ги земал во Полска би имал стан во центар или во некоја елитна населба, би се хранел по ресторани, ако сакам галантен живот и децата би ми учеле во пристојни школи. И за нешто повеќе од пола примања во Белорусија би имал грофовски живот, со изнајмена куќа или луксузен стан и слично.

Јас разбирам дека луѓе кои имаат проблеми со ниски примања и не гледаат никаков просперитет во државава да заминуваат, но не ги разбирам оние од IT индустријата кои имаат примања да си дозволат секој ден да доручкуваат во Carpe Diem да одат во странство за да делат WC-a и Кујни со еден куп сомнителни фаци. За нив поготово нема зима тука, можат да си приуштат да купат стан, да си купат кола, без никакви поголеми проблеми, а они одлучуваат да одат да живеаат како љангари. Генерално квалитетот на животот не ти зависи од тоа во која држава во Европа си, туку колку примања имаш и што можеш да си приуштиш. Приказната што ти ја кажуваш за во Холандија, не е равенка за пристоен живот, туку равенка за преживување. Ај сега замисли си го животот што би можел да го имаш во Македонија со плата од (ај не 1650 ама ете 1200 евра) месечно, плус рандом поверемни бонуси, и дали би размислувал во тој случај да се селиш во Амстердам, за тие пари?

Тој момент во Полска е променет, има тенденција на враќање на инжинери, затоа што неколку компании од таму се проширија на светски рамки и се повеќе млади инжинери наместо да живеат како љангари и чергари, одлучуваат да се вратат во својата татковина, да си живеат не само пристоен живот, туку живот на висока нога.

Тоа е само почетен тренд. Овој тренд све порапидно ќе ја подобрува економската ситуација во Полска и во Словачка. И ако продолжи вака, се повеќе млади инжинери од Балканот и источна Европа ќе се селат во Полска, наместо во западните земји.
ИТ секторот во Полска воопшто не е полош од ИТ секторот во Германија. Затоа што работат за амерички пазар бројките и во апсолутни цифри веќе им се изедначени, што во релативни ги прави тројно поголеми. И горе доле за цела Источна Европа во тој сектор е така.

Ама тоа е исклучок, сеуште не е правило за сите сектори.
 
Ова колку да кажеш нешто или?

Ами ако не секаш да дискутираме, да на прајме муабет. Ова твоево беше твоја проекција за идината на Полска.

Така да што би рекол Кили, немој да ме јебеш.
 
Ами ако не секаш да дискутираме, да на прајме муабет. Ова твоево беше твоја проекција за идината на Полска.

Така да што би рекол Кили, немој да ме јебеш.
Ако прочиташе ќе видеше дека збориме за моменталната ситуација на ИТ секторот во Полска.
Автоматски споено мислење:

ИТ секторот во Полска воопшто не е полош од ИТ секторот во Германија. Затоа што работат за амерички пазар бројките и во апсолутни цифри веќе им се изедначени, што во релативни ги прави тројно поголеми. И горе доле за цела Источна Европа во тој сектор е така.

Ама тоа е исклучок, сеуште не е правило за сите сектори.
Точно исклучок е, но имај во предвид дека еден инженер во земјата внесува најмалку 50,000 долари на годишно ниво, а неретко и над 100,000, а тоа во голема мерка оди во широка потрошувачка и секако дека мошне позитивно влијае врз другите сектори.
 
Последно уредено:
Значи во некој град-село пичкевац на едно 150 километри од Амстердам, при што работното време од 8 часа ти се зголемува на + 3-4 часа поминати во пат.
Додека јас за истите пари, што би ги земал во Полска би имал стан во центар или во некоја елитна населба, би се хранел по ресторани, ако сакам галантен живот и децата би ми учеле во пристојни школи. И за нешто повеќе од пола примања во Белорусија би имал грофовски живот, со изнајмена куќа или луксузен стан и слично.

Јас разбирам дека луѓе кои имаат проблеми со ниски примања и не гледаат никаков просперитет во државава да заминуваат, но не ги разбирам оние од IT индустријата кои имаат примања да си дозволат секој ден да доручкуваат во Carpe Diem да одат во странство за да делат WC-a и Кујни со еден куп сомнителни фаци. За нив поготово нема зима тука, можат да си приуштат да купат стан, да си купат кола, без никакви поголеми проблеми, а они одлучуваат да одат да живеаат како љангари. Генерално квалитетот на животот не ти зависи од тоа во која држава во Европа си, туку колку примања имаш и што можеш да си приуштиш. Приказната што ти ја кажуваш за во Холандија, не е равенка за пристоен живот, туку равенка за преживување. Ај сега замисли си го животот што би можел да го имаш во Македонија со плата од (ај не 1650 ама ете 1200 евра) месечно, плус рандом поверемни бонуси, и дали би размислувал во тој случај да се селиш во Амстердам, за тие пари?

Тој момент во Полска е променет, има тенденција на враќање на инжинери, затоа што неколку компании од таму се проширија на светски рамки и се повеќе млади инжинери наместо да живеат како љангари и чергари, одлучуваат да се вратат во својата татковина, да си живеат не само пристоен живот, туку живот на висока нога.

Тоа е само почетен тренд. Овој тренд све порапидно ќе ја подобрува економската ситуација во Полска и во Словачка. И ако продолжи вака, се повеќе млади инжинери од Балканот и источна Европа ќе се селат во Полска, наместо во западните земји.

Амстердам беше на 50 минути со брз воз а имаше на секои 15 мин. Со автомобил возев до предградие на Амстердам за пола саат, гратчето во кое живеев беше средено, мирно, чисто...е сеа кој што сака, јас не би живеел во центар на град никако.
Холандија не е од тие земји каде се патува по 3-4 саати, инфраструктурата е толку добро организирана што нема да ти се верува. Лондон пример е така, имаш 2 саати со Метро во еден правец, е тоа не би се нафатил никогаш, 4 саати од секој ден во конзерва под земја,
Не знам, не сум од ИТ секторот, мојата професија е специфична поврзана со авиотранспорт и авио-карго така да не би можел во РМ да работам по струка (настрана што по аеродроми и управа за цивилна авијација се преполни со подобни партиски кадри и рамковни морони), доколку би сакал да работам тука по струка само ќе се нервирам поради состојбите.

Инаку не сум за тоа по секоја цена да се емигрира, јас донесов одлука да останам во РМ, па сега за добро или зло, заедно со фамилија да тргнувам на запад и да почнувам од нула, не фала. Кога бев сам, одев на работа во неколку земји.
Мора некој да остане и тука нели? :angel:

Меѓу пољаците со кои живеев имаше такви кои не планираа да се вратат и такви кои беа привремено таму со цел да соберат пари за отварање бизнис или било што и да се вратат во Полска.
 
Амстердам беше на 50 минути со брз воз а имаше на секои 15 мин. Со автомобил возев до предградие на Амстердам за пола саат, гратчето во кое живеев беше средено, мирно, чисто...е сеа кој што сака, јас не би живеел во центар на град никако.
Холандија не е од тие земји каде се патува по 3-4 саати, инфраструктурата е толку добро организирана што нема да ти се верува. Лондон пример е така, имаш 2 саати со Метро во еден правец, е тоа не би се нафатил никогаш, 4 саати од секој ден во конзерва под земја,
Не знам, не сум од ИТ секторот, мојата професија е специфична поврзана со авиотранспорт и авио-карго така да не би можел во РМ да работам по струка (настрана што по аеродроми и управа за цивилна авијација се преполни со подобни партиски кадри и рамковни морони), доколку би сакал да работам тука по струка само ќе се нервирам поради состојбите.

Инаку не сум за тоа по секоја цена да се емигрира, јас донесов одлука да останам во РМ, па сега за добро или зло, заедно со фамилија да тргнувам на запад и да почнувам од нула, не фала. Кога бев сам, одев на работа во неколку земји.
Мора некој да остане и тука нели? :angel:

Меѓу пољаците со кои живеев имаше такви кои не планираа да се вратат и такви кои беа привремено таму со цел да соберат пари за отварање бизнис или било што и да се вратат во Полска.
Муабетот ми е за луѓето од ИТ секторот.. Дека генерално е мислењето дека луѓето бегаат од немаштија. Баш тие од ИТ секторот се луѓе кои можат да живеат на висока нога тука, и наместо тоа они се одлучуваат да одат во западниве земји. Чисто помодарски тренд, без никакво економско оправдување.
 
Муабетот ми е за луѓето од ИТ секторот.. Дека генерално е мислењето дека луѓето бегаат од немаштија. Баш тие од ИТ секторот се луѓе кои можат да живеат на висока нога тука, и наместо тоа они се одлучуваат да одат во западниве земји. Чисто помодарски тренд, без никакво економско оправдување.
Nema pomodarstvo, lugeto si begaat od brodot koj tone.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom