Даjте сериозно... Ви недостига ли Jугославиjа?

[callejón de la muerte]

Точно така,лесно вооружени со самострели и ловечки пушки поради ембаргото за оружје,30.000 Словенски територијалци ја поразија 4тата по вооружување армија во Европа за само 10 дена

Каква црна 4-та армија, ЈНА била дно од армија. СССР, Британија, Франција и тогаш Југославија? Сериозно? По квантитет би била можеби топ-10 во Европа, по квалитет на офицерскиот и регрутен кадар при самото дно. Словенците им кинеа струја и вода по касарни и овие се предаваа.
Колку артилерија, оклоп и авијација имаше Словенија? Имаш снимки по нет каде словенечки доброволци баш со ловечко оружје пукаат по аскер од ЈНА. Една Грција имаше технолошки супериорна армија.

ЈНА не успеа во основната задача а тоа е зачувување на територијалниот интегритет и суверенитет на Југославија. Несоборлив факат. Половина век товење со тешка пара, бескрајно вложување и стварање на култ од неа (ако не си биден војска во ЈНА никој не ти дава жена за брак и слични моронштни) и на крај се усра.
Италијанската војска од WW2 била далеку подобра борбена сила од ЈНА. Чак што више, не ми текнува послаба армија од ЈНА во последните 200 години, можеби албанската која за 72 часа загубила од италијанците 1939.

 

[Диле Јоргачев]

Каква црна 4-та армија, ЈНА била дно од армија. СССР, Британија, Франција и тогаш Југославија? Сериозно? По квантитет би била можеби топ-10 во Европа, по квалитет на офицерскиот и регрутен кадар при самото дно. Словенците им кинеа струја и вода по касарни и овие се предаваа.
Колку артилерија, оклоп и авијација имаше Словенија? Имаш снимки по нет каде словенечки доброволци баш со ловечко оружје пукаат по аскер од ЈНА. Една Грција имаше технолошки супериорна армија.

ЈНА не успеа во основната задача а тоа е зачувување на територијалниот интегритет и суверенитет на Југославија. Несоборлив факат. Половина век товење со тешка пара, бескрајно вложување и стварање на култ од неа (ако не си биден војска во ЈНА никој не ти дава жена за брак и слични моронштни) и на крај се усра.
Италијанската војска од WW2 била далеку подобра борбена сила од ЈНА. Чак што више, не ми текнува послаба армија од ЈНА во последните 200 години, можеби албанската која за 72 часа загубила од италијанците 1939.

Гледам дека си некаков експерт,воено политички аналитичар но сепак да ти објаснам еден факт.Во Словенија не војуваше ЈНА,туку 2000 претежно 18 годишни регрути со по некој резервист во нивните редови.Од нив една третина беа Словенци кои се двоумеа како да постапат.Ако се уклучеше ЈНА и тргнеше на Словенија и Хрватска,тие држави ке беа срамнети со земја.Намали малку доживљај,тоа беше договорена војна.Инаку,за 24 саати ке беа освоени Љубљана и Загреб.За такви аналитики какви што правиш,требало Југославија од надвор да биде нападната па да извлекуваме заклучоци.

 

[callejón de la muerte]

Гледам дека си некаков експерт,воено политички аналитичар но сепак да ти објаснам еден факт.Во Словенија не војуваше ЈНА,туку 2000 претежно 18 годишни регрути со по некој резервист во нивните редови.Од нив една третина беа Словенци кои се двоумеа како да постапат.Ако се уклучеше ЈНА и тргнеше на Словенија и Хрватска,тие држави ке беа срамнети со земја.Намали малку доживљај,тоа беше договорена војна.За 24 саати ке беа освоени Љубљана и Загреб

Што тресеш бе? Авиони ракетираа, гранатираа и бомбардираа Церкље уште први ден, М-84 тенкови разбиваа барикади по патишта, елитни падобрански единици се префрлаа со Ми-8 на стратешки места, имаш купишта снимки по нет. Чии беа тие авиони тенкови и артилерија? Пакистански? Не учествувала ЈНА бе, свашта. Факат се усраа и се повлекоа без никаков притисок нит политички нит меѓународен. Ако беа толку јаки имаше словенци да идат под мач бато, имаше да прегазат словеначки ТО и Милиција и паравојски, да го обесат Јанша на некој кран и готова прича.

 

[Диле Јоргачев]

Што тресеш бе? Авиони ракетираа, гранатираа и бомбардираа Церкље уште први ден, М-84 тенкови разбиваа барикади по патишта, елитни падобрански единици се префрлаа со Ми-8 на стратешки места, имаш купишта снимки по нет. Чии беа тие авиони тенкови и артилерија? Пакистански? Не учествувала ЈНА бе, свашта. Факат се усраа и се повлекоа без никаков притисок нит политички нит меѓународен. Ако беа толку јаки имаше словенци да идат под мач бато, имаше да прегазат словеначки ТО и Милиција и паравојски, да го обесат Јанша на некој кран и готова прича.

Не е точно.Претседателство на тогашна Југославија не даде дозвола да се крене војската против Словенија, си играа тргни застани,единствено погрешија со планот дека ке се упрпаат Словенците кога ке видат тенкови и ке се откажат од намерата.Таму ЈНА немаше задача освојување на Словенија, туку задачата беше да се повратат само граничните премини од кои беа избркани Југословенските цариници

 

[callejón de la muerte]

Не е точно.Претседателство на тогашна Југославија не даде дозвола да се крене војската против Словенија, си играа тргни застани,единствено погрешија со планот дека ке се упрпаат Словенците кога ке видат тенкови и ке се откажат од намерата.Таму ЈНА немаше задача освојување на Словенија, туку задачата беше да се повратат само граничните премини од кои беа избркани Југословенските цариници

Ме мрзи да барам по нет, ако сакаш можеш да најдеш снимки како ЈНА авиони ракетираат цели во Словенија, употребени се најмодерните тенкови со кои распалагала ЈНА. И тоа како ЈНА учествувала во војната, против кого се бореа словенците, со духови?!
Тие се фактите, јас на пример мислам дека Југославија требаше да опстои, со реформи секако, но како идеја и цивилизациски потфат Југославија беше прогресивна.
Но таа Југославија сама си го стави јажето околу врат со УДБА, КОС и ЈНА. Наместо војска од некои 120-130К припадници, високо мобилна, професионална, јако издрилана, со квалитетен команден кадар и јасен план и доктрина на делување која би ги разбила словенците ко педер Плејбој имало килава маса од 18 годишни копиљаци и 45 годишни резервисти со стомачини, 850К аскер раководени од дно офицери без јасен план што и како...

 

[Roy Fokker]

не изгуби ЈНА туку братството и единството...........пУбо ни е сега кој стигна клец

 

[Воинот од Северџан]

Дефинитивно, ЈУ беше сила, ова гомно сега не е ни држава, кој сака го подебнува, го буцка (закача на скопски), му мења имиња, јазици, истории....
Претходно, барем имавме признаен народ и јазик со сите аршини и ја владеевме својата република, а нормално и свршувавме (извињење) на успесите на Југославија... Сега сме отпад, како и повеќето балкански држави.

Автоматски споено мислење: 17 април 2021

Ме мрзи да барам по нет, ако сакаш можеш да најдеш снимки како ЈНА авиони ракетираат цели во Словенија, употребени се најмодерните тенкови со кои распалагала ЈНА. И тоа како ЈНА учествувала во војната, против кого се бореа словенците, со духови?!
Тие се фактите, јас на пример мислам дека Југославија требаше да опстои, со реформи секако, но како идеја и цивилизациски потфат Југославија беше прогресивна.
Но таа Југославија сама си го стави јажето околу врат со УДБА, КОС и ЈНА. Наместо војска од некои 120-130К припадници, високо мобилна, професионална, јако издрилана, со квалитетен команден кадар и јасен план и доктрина на делување која би ги разбила словенците ко педер Плејбој имало килава маса од 18 годишни копиљаци и 45 годишни резервисти со стомачини, 850К аскер раководени од дно офицери без јасен план што и како...

Бесмислено е да ја споредуваш вистинската ЈНА со Словенија, тогаш се беше речиси готово, па затоа и се повлекоа. Слично сценарио имаше и во Македонија, Јна бувално собра што е поважно и си замина. Немаше некој поголем револт, едноставно ги оставија да си заминат со оружје, опрема, штекери, храна итн, а ние останавме во турско, додека Словенците отсекогаш беа со друг мајндсет.

 

[Византиецот]

^Перфидна Србијанска пропаганда.
Фино лепо си ја окупира баграта на Слобо 30% од Хрватска со тенковите и останатото оружје од ЈНА, која патем ја користеа без согласност од Претседателството. Богиќ Богиќевиќ(претставник oд БиХ) иако Србин не даде согласност за вондредна состојба заедно со членовите на претседателството од: МКД, ХРВ и СЛО, со што пропадна обидот на баграта на Слобо да на законски начин ја користи ЈНА. Да не напоменувам дека претходно со притисок и повторно без согласност на федералното Претседателство(како што законски беше уредено) си ги смени раководствата на автономните покраини(Војводина и Косово) кои исто така носеа по 1 глас, што беше битно за да можат да ја контролираат ЈНА. После тоа Словенците сфатија колку е часот и немаше назад. Нормално не се будали, да 100% од моќта му ја дадат на Слобо, па јасно беше како ден што следи.
Нејсе, назад на темата. Хрватите после окупацијата ан нивните територии од Србите(демек глумеа бранители на СФРЈ), немаа никакво оружје освен нешто ситно украдено од касарните. После тоа имаше план Z-4 или како и да се викаше за автономна покраина во рамките на Р.Хрватска, зад која стоеше ВБ и западот. Ни тоа на баграта на Слобо не и одговараше, туку одеше на припојување на територии. Тек после Хрватската дијаспора почнува да се спрема за Олуја и Блијесак, кои следат после 2-3 годишна окупација ако не грешам. Истото може да се каже и за БиХ. Не му ја нацрта западот картата од голема Србија на Слобо, туку тој и неговите пулени мислеа го украдовме цело оружје и не може нам нико ништа, јачи смо од судбине. Затоа на крајот на сиот тој национализам и великосрбијанство завршија и без дел од својата територија, а можеа да бидат многу, многу поголем фактор ден денес. Не ги тераше западот да вршат геноцид во Сребреница, да напаѓаат конвои на ОН и окупираат туѓи територии. Тука за БиХ и Хрватите не се чисти, но далеку помалку од Слобо.

Искрено, порано и јас го имав овај став. Ама по ново, колку повеќе читам за извесни ликови од Словенија, кои потем Словенците 5 пати ги имаат ре-избрано на власт (тоа доволно кажува за каков народ станува збор), како премиерот Јанша, толку помалку живеам во свет во кој само Србија е крива.

Јас распадот на Југославија би го сумирал преку бракот на Мира Фурлан (хрватица) и Горан Гајич (србин). Имено на жената која во цела Југославија, Хрватите ја прикажуваа како најдобра актерка, и го одзедоа станот во Загреб - кој со генерации го имале во семејството и ја избркаа од театарот каде работела, само и само затоа што се омажила за Србин.
Онај Словенечкион премиер Јанша има таква омраза за народите од бивша Југославија каква што не можете ни да си замислите. Во иста категорија на луѓе го ставам како Слободан Милошевич, од општа причина пошто и овај предлага расцепување на држави и е доволно смел такви документи дури и да проследи до Брисел. Не бе не, не се криви. Само Србија е крива.

 

[Диле Јоргачев]

Искрено, порано и јас го имав овај став. Ама по ново, колку повеќе читам за извесни ликови од Словенија, кои потем Словенците 5 пати ги имаат ре-избрано на власт (тоа доволно кажува за каков народ станува збор), како премиерот Јанша, толку помалку живеам во свет во кој само Србија е крива.

Јас распадот на Југославија би го сумирал преку бракот на Мира Фурлан (хрватица) и Горан Гајич (србин). Имено на жената која во цела Југославија Хрватите ја прикажуваа како најдобра актерка, и го одзедоа станот во Загреб - кој со генерации го имале во семејството и ја избркаа од театарот каде работела, само и само затоа што се омажила за Србин.
Онај Словенечкион премиер Јанша има таква омраза за народите од бивша Југославија каква што не можете ни да си замислите. Во иста категорија на луѓе го ставам како Слободан Милошевич, од општа причина пошто и овај предлага расцепување на држави и е доволно смел такви документи дури и да проследи до Брисел. Не бе не, не се криви. Само Србија е крива.

Србите преку нивното агресивно и надмено однесување само го убрзаа она што беше неизбежно да се случи.Уште кога е формирана претходната Југославија,т.е Кралството на Србите,Хрватите и Словенците,во тој сојуз Хрватите и Словенците влегле поради тоа што биле приморани,за да ја сочуваат територијата која не биле способни сами да ја одбранат,фактички грбот да им го чува Србија.Кога веќе немаа потреба од такво нешто,чао пријатно.Југославија падна поради тоа што не постоеше некаков минимум заеднички идентитет кој е неопходен за да држиш толку народи заедно во една држава.Инаку,подеднакви националисти се и Хрватите и Словенците

 

[blanco]

Искрено, порано и јас го имав овај став. Ама по ново, колку повеќе читам за извесни ликови од Словенија, кои потем Словенците 5 пати ги имаат ре-избрано на власт (тоа доволно кажува за каков народ станува збор), како премиерот Јанша, толку помалку живеам во свет во кој само Србија е крива.

Јас распадот на Југославија би го сумирал преку бракот на Мира Фурлан (хрватица) и Горан Гајич (србин). Имено на жената која во цела Југославија, Хрватите ја прикажуваа како најдобра актерка, и го одзедоа станот во Загреб - кој со генерации го имале во семејството и ја избркаа од театарот каде работела, само и само затоа што се омажила за Србин.
Онај Словенечкион премиер Јанша има таква омраза за народите од бивша Југославија каква што не можете ни да си замислите. Во иста категорија на луѓе го ставам како Слободан Милошевич, од општа причина пошто и овај предлага расцепување на држави и е доволно смел такви документи дури и да проследи до Брисел. Не бе не, не се криви. Само Србија е крива.

Да не се објаснувам пак одново. Напишав чекор по чекор како одеше распадот. Јасно е кој го почна и јасно е кој ја имаше сета воена опрема. Тоа дека после Хрватите бркале Срби е само последицата. Злото кое го направи баграта на Слобо е документирано и процесирано. Ниту некој имал сериозна намера да ја уништи СФРЈ од надвор, ниту па имал план. Војните во изминативе години се за нафта или за продирање кон Русија и Кина или обратно. СФРЈ беше прозападна уште од 1948 и ја имаше сета поддршка да се демократизира. САД стоеше зад целовитоста на СФРЈ, но некој сакаше поход од 19-ти век да организира мислејќи дека Светот ќе мижи. Е па мижеа долг период во БиХ и Хрватска, ама откако го видеа теророт и опсадата на Сарајево во период од 1000 дена некако тоа мораше да се реши. Сега можат да цвикаат Србијанците колку сакаат и да вперуваат со прсти, но тие жареа и палеа. Тие единствено имаа сериозно вооружување во период од 3-4 години. Тој великосрпски национализам заврши со Србија во границите на Белградски пашалук, а ако вака продолжат и тие граници кои ги контролираат нема да им останат. Впрочем затоа никој екс-ју народ, освен Македонскиот, не ги смета за пријатели, а тоа така ќе остане уште долго.

 

[Partizanen banditen]

Не е Србија крива, не одам од ставот што имам потекло и затоа што од сите екс ју народи ми се најбилски, иако ги сакам сите и кажав имам роднини и пријатели во сите земји.

Поводот е нејасен сеуште и можеме да нагаѓаме како се почна. Ете некои викаат со натпреварот динамо-ѕвезда, некои викаат со пукањето на свадбата во Сараево итн. Е сега одиме со она за Словенија, ги почитувам ставовите на некои членови, ама идиотски е да мислите дека ЈНА немаше да ја сравни со земја дежела, поготово затоа што овие беа боси, а друго помалубројни.

Друга работа покрај нив, ете кажа Северџанон дека и ние најдобро пројдовме. Во Босна имаше масакри на сите страни. Во Сребреница имаше злосторство, никаков геноцид да се разбереме. Злосторства имаше и на други страни по Босна и Хрватска. Секако Србите најлошо пројдоа, а и добија најлош публицитет, иако не се такви. Уште помалку се далеку помали националисти од Хрватите. Е сега вака имаа Србите простор до колку време да ги заземат одредени територии, арно ама засраа и го изедоа калајот. Истата приказна е и со Косово. Трета работа слоба беше многу тврдоглав, плус немаше некој позади грб, туку одеше со глава во ѕид. Штета што и говноно шешељ не заврши во затвор, можеби не правел злосторства, ама триесет години како удбин човек сее мрзеа, иако по потекло е Хрват.

Исто една работа да ви кажам, не сум ја кажувал јавно. Брат ми на дедо ми пред војната живеел во Мостар. Бил заробен од Хрватите т. е. усташите тогаш. Нему му го имаат окото ослепено едно и го имаат мачено уште многу, жена му за жал ја убиле. А знаете зошто? Затоа што мислеле дека човекот е Србин, а не Македонец како што им кажувал. Ете затоа не ми се дискутираа на оваа болна тема и не сакам да бранам никој што барем еден човек има убиено, било од која причина.

И за крај сето ова можеше да заврши без човечки жртви и без толкава омраза, па и паламудење на темава. Ама знаете зошто не заврши вака? Затоа што на слоба, алија и фрањо им одговараше ова. Како за нивните џепови, така и за нивниот публицитет. Најтажно е што овие убијци и крвопијци и денес ги слават, наместо да им се мочаат на гробовите каде лежат.

 

[Византиецот]

Да не се објаснувам пак одново. Напишав чекор по чекор како одеше распадот. Јасно е кој го почна и јасно е кој ја имаше сета воена опрема. Тоа дека после Хрватите бркале Срби е само последицата. Злото кое го направи баграта на Слобо е документирано и процесирано. Ниту некој имал сериозна намера да ја уништи СФРЈ од надвор, ниту па имал план. Војните во изминативе години се за нафта или за продирање кон Русија и Кина или обратно. СФРЈ беше прозападна уште од 1948 и ја имаше сета поддршка да се демократизира. САД стоеше зад целовитоста на СФРЈ, но некој сакаше поход од 19-ти век да организира мислејќи дека Светот ќе мижи. Е па мижеа долг период во БиХ и Хрватска, ама откако го видеа теророт и опсадата на Сарајево во период од 1000 дена некако тоа мораше да се реши. Сега можат да цвикаат Србијанците колку сакаат и да вперуваат со прсти, но тие жареа и палеа. Тие единствено имаа сериозно вооружување во период од 3-4 години. Тој великосрпски национализам заврши со Србија во границите на Белградски пашалук, а ако вака продолжат и тие граници кои ги контролираат нема да им останат. Впрочем затоа никој екс-ју народ, освен Македонскиот, не ги смета за пријатели, а тоа така ќе остане уште долго.

Види вака, јас воопшто не го успорувам Српскиот криминал од 90ти. Ама да веруваш дека Србите и само Србите се криви за распадот на Југославија е малце наивно.

Ја спомна Босна, еве недела дена веќе читаме дека Словенечкиот премиер Јанша предлага истата да се расчеречи меѓу Србија и Хрватска. Те молам објасни ми како ова говедо е подобро од Милошевиќ, на кој начин? Кога би ја имал територијата и популацијата на Србија би направил уште поодвратни работи од тие кои ги направија Србите.

Начинот на распад кој го опиша ти, сугерира дека Србија окупира додека на Хрватска и Словенија воопшто не им текнува на сепарација, тие се бајчина, комплетно се наивни и невини, прави југословени. Не си сретнал доволно Хрвати и Словенци во животот, инаку ќе пееше друга, малку поинкава песна. Со сета почит.

 

[Joshua_Tree]

...непобитен е фактот дека секоја проба за Југославија во било каков облик завршувала крваво и на грбот на народот
...Тито не ни ја призна Македонија оти многу ја сакаше,туку оти мораше
...ни изгради илјадници текстилни фабрики,па дури и по селата,каде што земјата се можно раѓа...одлично изпланирано нема што
...проблематичен е фактот дека после 30 гдини од пропаѓањето на Југославија уште се зборува за неа,наместо фокусот да ни биде на нашата државичка која го изгуби и ликот и сјајот кој можеше да го има
...уште ли ќе плукаме по навика по власта?
...па власта е комшијата,познаникот или роднината нели?

 

[Partizanen banditen]

Види вака, јас воопшто не го успорувам Српскиот криминал од 90ти. Ама да веруваш дека Србите и само Србите се криви за распадот на Југославија е малце наивно.

Ја спомна Босна, еве недела дена веќе читаме дека Словенечкиот премиер Јанша предлага истата да се расчеречи меѓу Србија и Хрватска. Те молам објасни ми како ова говедо е подобро од Милошевиќ, на кој начин? Кога би ја имал територијата и популацијата на Србија би направил уште поодвратни работи од тие кои ги направија Србите.

Начинот на распад кој го опиша ти, сугерира дека Србија окупира додека на Хрватска и Словенија воопшто не им текнува на сепарација, тие се бајчина, комплетно се наивни и невини, прави југословени. Не си сретнал доволно Хрвати и Словенци во животот, инаку ќе пееше друга, малку поинкава песна. Со сета почит.

Искрено, ја би сакал да ти одговорам. Исти се во се двајцата, ама сепак кога е во прашање една работа не се исти. Не доведоа до тоа едниот да гине сопствениот народ и поради многу причини земјата да му биде бомбардирана. Океј го бранеа Косово Слоба од учк мафијата, ама...

 

[callejón de la muerte]

Не е Србија крива, не одам од ставот што имам потекло и затоа што од сите екс ју народи ми се најбилски, иако ги сакам сите и кажав имам роднини и пријатели во сите земји.

Поводот е нејасен сеуште и можеме да нагаѓаме како се почна. Ете некои викаат со натпреварот динамо-ѕвезда, некои викаат со пукањето на свадбата во Сараево итн. Е сега одиме со она за Словенија, ги почитувам ставовите на некои членови, ама идиотски е да мислите дека ЈНА немаше да ја сравни со земја дежела, поготово затоа што овие беа боси, а друго помалубројни.

Друга работа покрај нив, ете кажа Северџанон дека и ние најдобро пројдовме. Во Босна имаше масакри на сите страни. Во Сребреница имаше злосторство, никаков геноцид да се разбереме. Злосторства имаше и на други страни по Босна и Хрватска. Секако Србите најлошо пројдоа, а и добија најлош публицитет, иако не се такви. Уште помалку се далеку помали националисти од Хрватите. Е сега вака имаа Србите простор до колку време да ги заземат одредени територии, арно ама засраа и го изедоа калајот. Истата приказна е и со Косово. Трета работа слоба беше многу тврдоглав, плус немаше некој позади грб, туку одеше со глава во ѕид. Штета што и говноно шешељ не заврши во затвор, можеби не правел злосторства, ама триесет години како удбин човек сее мрзеа, иако по потекло е Хрват.

Исто една работа да ви кажам, не сум ја кажувал јавно. Брат ми на дедо ми пред војната живеел во Мостар. Бил заробен од Хрватите т. е. усташите тогаш. Нему му го имаат окото ослепено едно и го имаат мачено уште многу, жена му за жал ја убиле. А знаете зошто? Затоа што мислеле дека човекот е Србин, а не Македонец како што им кажувал. Ете затоа не ми се дискутираа на оваа болна тема и не сакам да бранам никој што барем еден човек има убиено, било од која причина.

И за крај сето ова можеше да заврши без човечки жртви и без толкава омраза, па и паламудење на темава. Ама знаете зошто не заврши вака? Затоа што на слоба, алија и фрањо им одговараше ова. Како за нивните џепови, така и за нивниот публицитет. Најтажно е што овие убијци и крвопијци и денес ги слават, наместо да им се мочаат на гробовите каде лежат.

Можеше да заврши со многу малку крв доколку обавештајните органи и воени сили си ја работеле работата во интерес на зачувавање на целовитоста на Југославија. Наместо Удба да дели пасоши на криминална багра да се враќа масовно во Југа 88-89 и на секакви сецесионистички лудаци од усташка, четничка, балистичка и остала ориентација, можеа сето тоа да го поапсат и осудат.

Можеме само да шпекулираме, но несоборлив факт е дека ЈНА не успеа во својата основа задача, за која што беше товена половина век, а тоа е да го зачува територијалниот интегритет и суверенитет на Југа.
Со сето тоа оружје и опрема и људство, ЈНА не успеа во Словенија. Дали навистина можела, што би било кад би било, кој би знаел. За моралот на трупите имаше едно видео од прашинари од ЈНА кои изјавуваат нешто во стил "они се као отцепљују а ми им као недамо". Но тоа повлекува друг муабет околу доктрината на оружените сили на одредени земји, пошто регрутната војска е одамна преживеан концепт, тоа е друга тема.