Што ве натера да се иселите од Македонија?

[Kadaif]

Амбиции,култура,колективна свест.Све што ние немаме

Колективна свест и култура ако чекаш од нив си се заебал јако.

 

[мкд владе]

Se dumam, se dumam od kaj mi e poznat Venom i se setiv .
Kaj si be ti @V.E.N.0.M ,bagji vreme mi te nemase. Kaj ti e drugar ti, toj sefot pivo so go castese pa stigna tuka da se ispofali kako mnogu go cenele tamu, vo Anglija cinam bese. Kaj ti se drugarcinjata drugi, se isselivte konecno? Kontaktirate?
Vo sekoj slucaj interesni vreminja bea i uste pointeresna tema nastrana glupostite sto gi lupavte togas.

 

[Menethil]

Таму за тие 8 саати се работи поише отколку тука цела недела со прекувремено.Ако некои што работат монтажа на прозори на пример на некоја зграда у Маџари,на пауза за јадење палат кола и одат да купат хамбургери од 7ца у Аеродром што ке им одземе саат време,па ке ги жваљаат залците уште саат,па ке запалат цигари со пиво уште саат време.На крај на денот ке останат плус саат на работа,па ке се жалат дека по 12 саати работеле,дека мала била дневницата а они за цигари,пиво,гориво и плескавици сјебале по 500 денари и по некој саат време

Не знам, можеби различни работи сме работеле. Јас сум електроинженер па можам да кажам како се работи тука а како во Европа по фабриките, за на градилиште не знам како е. Колеги мајстори или инжинери си одат за да работат помалце таму а не обратно. Вусшност си има и квота па знам и точно колку работат тука а колку таму за 1 час а не за 8, зашто од цената на произведено парче зависи од тоа колку е продуктивен/платен работникот. Настрана мојата струка, друг пример ти е банка како Прокредит, се декларира како развојна и има филијали во банана земји ко нашата каде без исклучок се рмба до посер а во германија каде е главната филијала има сосема поразлична работна култура. Има и други вакви примери, ама ете овие први ме текнаа.

 

[Диле Јоргачев]

Не знам, можеби различни работи сме работеле. Јас сум електроинженер па можам да кажам како се работи тука а како во Европа по фабриките, за на градилиште не знам како е. Колеги мајстори или инжинери си одат за да работат помалце таму а не обратно. Вусшност си има и квота па знам и точно колку работат тука а колку таму за 1 час а не за 8, зашто од цената на произведено парче зависи од тоа колку е продуктивен/платен работникот. Настрана мојата струка, друг пример ти е банка како Прокредит, се декларира како развојна и има филијали во банана земји ко нашата каде без исклучок се рмба до посер а во германија каде е главната филијала има сосема поразлична работна култура. Има и други вакви примери, ама ете овие први ме текнаа.

Цело време мешаш две работи,ти зборуваш колку време поминуваат луѓето на работа,а колку од тоа поминато време на работа работеле ефективно е друга работа

 

[Staufer]

Германија не дозволува двојно државјанство, едино ако си политичар или некој јак спортист.

Dozvoluva, ne po difolt ama ima nacini. Ako si dete od mesan brak (Ger/drug), ako imas pasos od druga EU zemja, ako imas pasos od drzava koja ne odpusta od drzavjanstvo (SAD na primer), ako pobaras i mozes da obrazlozis moze da i dozvolat (primer ne te odpustaat ili uslovite za odpustanje se previsoki ili ako pored gubenje drugo drzavjanstvo trpis imotni zagubi).

Автоматски споено мислење: 9 март 2021

Не верувам ни за ова Некој таков има можеби потекло, ама сигурен сум дека има само едно државјанство на хартија.

Veruvaj deka moze

Автоматски споено мислење: 9 март 2021

Не верувам ни за ова Некој таков има можеби потекло, ама сигурен сум дека има само едно државјанство на хартија.

Veruvaj deka moze

 

[Menethil]

Иам

Цело време мешаш две работи,ти зборуваш колку време поминуваат луѓето на работа,а колку од тоа поминато време на работа работеле ефективно е друга работа

Не, зборам колку се продуктивни, значи колку парчиња произвеле за тој саат. Секако дека се ефективни работни саати цело време, зарем мислиш на лента ќе дреме некој? Не само што не дреме него има и квота и супревизор кој му брои колку брзо треба да работи.
За банки и други white colar работи е потешко да се измери, ама освен ако не ме лажат пријателиве, тие Германци у Македонија ќе јадат отказ за 1 недела.

 

[Harald]

Иам
Не, зборам колку се продуктивни, значи колку парчиња произвеле за тој саат. Секако дека се ефективни работни саати цело време, зарем мислиш на лента ќе дреме некој? Не само што не дреме него има и квота и супревизор кој му брои колку брзо треба да работи.
За банки и други white colar работи е потешко да се измери, ама освен ако не ме лажат пријателиве, тие Германци у Македонија ќе јадат отказ за 1 недела.

mislam deka generalno poentata bese na produktivnosta vo opstestvo i najgolemiot del od firmite.
imas ekstremni dobri i losi primeri i kaj nas i vo germanija, ama sredinata/prosekot e kade kade poproduktiven tamu.
eden ton faktori se koi pridonesuvaat za toa - organiziranost na rabotna sredina, obvrska na vraboten, zakoni/regulativi,
satisfakcija na rabotnikot od rabotnoto mesto i okolinata, plata/uslovi i red drugi.
uslovite kaj nas se kakvi sto se, i samo vrtenje vo krug e dali e vo poedinecot ili sistemot, ednostavno ne funkcionira.
i najgolemiot problem e so vo denesnite opstestva, se e povrzano - ako eden del funkcionira dobro site imaat benefit i obratno.

 

[Lester Freamon]

Таму за тие 8 саати се работи поише отколку тука цела недела со прекувремено.Ако некои што работат монтажа на прозори на пример на некоја зграда у Маџари,на пауза за јадење палат кола и одат да купат хамбургери од 7ца у Аеродром што ке им одземе саат време,па ке ги жваљаат залците уште саат,па ке запалат цигари со пиво уште саат време.На крај на денот ке останат плус саат на работа,па ке се жалат дека по 12 саати работеле,дека мала била дневницата а они за цигари,пиво,гориво и плескавици сјебале по 500 денари и по некој саат време

Странциве со кои работам, ова го имаат покриено добро. Имаш 7.5 часови работно време + на средина од денот имаш 1 саат пауза за јадење, никој не смее ни да се јави ни маил да ти прати во тој 1 саат, ама не ти е платен.
Теоретски денот ти излегува 8.5 часови, ама немаш право да се жалиш дека те брзал некој за време на ручек или дека не бил доволно како што се жалеа тука. Овде правеа кинисај во кафеана, па ги фатил сообраќај, па келнерот доцнел...2 саати никој не мрда со прст.

Инаку има голема разлика во динамиката на работа на тие 7.5-8 часови (ова од мое искуство, не сум работел во фирма со лента).
Во мкд имав прилика да видам состаноци од по 1-2 часови со едвај 10 мин ефективност што надвор ни на сон нема да го видиш (состанок на техничко ниво трае од 15 до 45 минути, сите се точни до секунда (дури и 1 мин предвреме влезени), сите доаѓаат спремни со решенија од претходно и таму само се презентира/гласа дали се согласуваме со тоа или не.

 

[galaxys]

Странциве со кои работам, ова го имаат покриено добро. Имаш 7.5 часови работно време + на средина од денот имаш 1 саат пауза за јадење, никој не смее ни да се јави ни маил да ти прати во тој 1 саат, ама не ти е платен.
Теоретски денот ти излегува 8.5 часови, ама немаш право да се жалиш дека те брзал некој за време на ручек или дека не бил доволно како што се жалеа тука. Овде правеа кинисај во кафеана, па ги фатил сообраќај, па келнерот доцнел...2 саати никој не мрда со прст.

Инаку има голема разлика во динамиката на работа на тие 7.5-8 часови (ова од мое искуство, не сум работел во фирма со лента).
Во мкд имав прилика да видам состаноци од по 1-2 часови со едвај 10 мин ефективност што надвор ни на сон нема да го видиш (состанок на техничко ниво трае од 15 до 45 минути, сите се точни до секунда (дури и 1 мин предвреме влезени), сите доаѓаат спремни со решенија од претходно и таму само се презентира/гласа дали се согласуваме со тоа или не.

Ja imam 1 saat platena pauza ali u 3 godini dali 10 pati sum ja zel cela pauza. Me nervira da sedam i da dremam taka. Ali ne sne vrzani za biro, nikoj ne ne zamara nitu kontrolira, koga sakas moze da si prosetas, naprajsh muabet so kolegi ili do prodavnica da svratis. U princip sum workaholic, dostapen sum na tel skoro sekogas, ako treba nesto da srabotam posle rabotno vreme, ne mi e problem, i ne im baram pari za prekuvreme, ali od druga strana koa mene mi treba nesto, primer zabolekar, doktor, servis se kola, nikogas ne mi pravat problem i mi plakjaat cel den iako moze 4 saati ne sum bil na rabota i sto e najdobro ne treba ni da prasham dali moze, tuku samo im kazuvam primer ' na 14ti treba kolata da ja nosam na tehnicki' i gotovo.
Ova sepak zavisi od firma do firma i od covekot. Imav kolega sho telefonot doma ne go zimase demek bil samo za dodeka e na rabota.

 

[Menethil]

mislam deka generalno poentata bese na produktivnosta vo opstestvo i najgolemiot del od firmite.
imas ekstremni dobri i losi primeri i kaj nas i vo germanija, ama sredinata/prosekot e kade kade poproduktiven tamu.
eden ton faktori se koi pridonesuvaat za toa - organiziranost na rabotna sredina, obvrska na vraboten, zakoni/regulativi,
satisfakcija na rabotnikot od rabotnoto mesto i okolinata, plata/uslovi i red drugi.
uslovite kaj nas se kakvi sto se, i samo vrtenje vo krug e dali e vo poedinecot ili sistemot, ednostavno ne funkcionira.
i najgolemiot problem e so vo denesnite opstestva, se e povrzano - ako eden del funkcionira dobro site imaat benefit i obratno.

Да продуктивноста на општеството е ниска, нашите фирми ја немаат потребната технологија или know how за повисока продуктивност, а странските кој ја имаат си го зимаат медот од работата. Меѓутоа не може никој да ме убеди дека тука се легачело или во европа се работело поише. Кога за доста работни места може да се види со чисти бројки тоа. Тука здравје се остава од работа, ама џабе коа трудот не е паметно искористен.

Лани сименс ни испрати нивни чистачи, платени по 2500 евра. Чистач кај нас знаеш колку иде, 10 ќе најдам за тие пари. Ама условите си се тие, обврзан си да ги користиш нивните услуги зашто немаш таков продукт од наша фирма(нема ни да има). Ние не можеме да се носиме со 100 години технологија. Не е само македонија во прашање, цел регион е црна дупка, тоа ти кажува све. Од друга страна балтикот и вишеградската група групно сите напредуваат, не е дека некоја земја индивидуално направила нешто.

 

[Harald]

Да продуктивноста на општеството е ниска, нашите фирми ја немаат потребната технологија или know how за повисока продуктивност, а странските кој ја имаат си го зимаат медот од работата. Меѓутоа не може никој да ме убеди дека тука се легачело или во европа се работело поише. Кога за доста работни места може да се види со чисти бројки тоа. Тука здравје се остава од работа, ама џабе коа трудот не е паметно искористен.

Лани сименс ни испрати нивни чистачи, платени по 2500 евра. Чистач кај нас знаеш колку иде, 10 ќе најдам за тие пари. Ама условите си се тие, обврзан си да ги користиш нивните услуги зашто немаш таков продукт од наша фирма(нема ни да има). Ние не можеме да се носиме со 100 години технологија. Не е само македонија во прашање, цел регион е црна дупка, тоа ти кажува све. Од друга страна балтикот и вишеградската група групно сите напредуваат, не е дека некоја земја индивидуално направила нешто.

istata poenta mi bese i mene so prviot bold, malku podrugo pisano.
se e tocno so pisa ti - ne e deka vo mkd se legaci ili deka nekade povekje se raboti fizicki,
tuku deka povekje se postignuva/srabotuva.
primer i vo isti rabotni saati, ako ima podobra organizacija, fokus i obvrska kon rabotno mesto, kje dades maksimum.
daj bidi realen, kolkav % od vrabotenite ostanati vo mkd, se gledaat vo ista firma za naredni 5-10 godini?
kolkav % raboti nesto radi reda,privremeno, da ne sedi doma, dobieno od partia vujko/cicko itn?

za regionalniot del so vtoriot bold se soglasuvam celosno, so toa sto pak mnogu povekje inicijativi i slucuvanja
gledam vo drugite regionalni zemji sprema nas (vo odnos na rabota, tehnologija, ekonomija).

 

[Menethil]

Странциве со кои работам, ова го имаат покриено добро. Имаш 7.5 часови работно време + на средина од денот имаш 1 саат пауза за јадење, никој не смее ни да се јави ни маил да ти прати во тој 1 саат, ама не ти е платен.
Теоретски денот ти излегува 8.5 часови, ама немаш право да се жалиш дека те брзал некој за време на ручек или дека не бил доволно како што се жалеа тука. Овде правеа кинисај во кафеана, па ги фатил сообраќај, па келнерот доцнел...2 саати никој не мрда со прст.

Инаку има голема разлика во динамиката на работа на тие 7.5-8 часови (ова од мое искуство, не сум работел во фирма со лента).
Во мкд имав прилика да видам состаноци од по 1-2 часови со едвај 10 мин ефективност што надвор ни на сон нема да го видиш (состанок на техничко ниво трае од 15 до 45 минути, сите се точни до секунда (дури и 1 мин предвреме влезени), сите доаѓаат спремни со решенија од претходно и таму само се презентира/гласа дали се согласуваме со тоа или не.

Мислам во италија и шпанија е 2 саати. Мене лично не ми одговара, кратко јадам и ќе губам време за џабе. Али 1 саат е океј, пол саат плус имаш.
Тие мајсторите што дремат со саати во работно време е од куроболие, нема со што ни да ги мотивираат ни да ги казнат. Посериозни фирми им ставаат тракери и нема шетање. Како и да е мајстор може иста работа да работи и 1 и 8 саати, многу специфична работа е и тука и во странство тоа

Автоматски споено мислење: 9 март 2021

istata poenta mi bese i mene so prviot bold, malku podrugo pisano.
se e tocno so pisa ti - ne e deka vo mkd se legaci ili deka nekade povekje se raboti fizicki,
tuku deka povekje se postignuva/srabotuva.
primer i vo isti rabotni saati, ako ima podobra organizacija, fokus i obvrska kon rabotno mesto, kje dades maksimum.
daj bidi realen, kolkav % od vrabotenite ostanati vo mkd, se gledaat vo ista firma za naredni 5-10 godini?
kolkav % raboti nesto radi reda,privremeno, da ne sedi doma, dobieno od partia vujko/cicko itn?

za regionalniot del so vtoriot bold se soglasuvam celosno, so toa sto pak mnogu povekje inicijativi i slucuvanja
gledam vo drugite regionalni zemji sprema nas (vo odnos na rabota, tehnologija, ekonomija).

Тоа е се согласувам, можни се мали подобрувања, чекор по чекор, во рамки на условите во регионот. Мал пазар сме, неинтегрирана земја и тн. За доста од овие работи и не сме сами криви, бар ние не ја ебавме работата со Југославија.
Да имало човек со визија да вложува во ИТ и дигитализација со време, нов сектор е тоа и би имале шанса да сме конкурентни. Мислам балтичките земји така се пробија. Во другиве индустрии веќе имаш корпорации стари еден век и нема што да бараш таму, освен да работиш за нив за 5 - 6 пати помалце пари

 

[blanco]

И технологијата, но и менталитетот има и тоа како врска. Едноставно дур некој живеел во модерна и идустриска Автроунгарија, друг живеел во феудално општество како Турското, каде што бил роб, тепан, силуван, убиван и што уште не. Работите не се решавале преку институции туку со рушвет. Тој менталитет тешко се искоренува. Едноставно за све се бара пријател и за све се дава рушвет. Нема никаква доверба човек на човек, ниту човек на институција. А технологијата и корпорациите во вака глобализиран Свет лесно ќе продреа со солиден систем со силни институции. Едноставно човековиот капитал е многу послаб тука, да не се лажеме. Постојано и постојано имаме кадри кои влегле на некое многу одговорно место со врски или па пуштање на студенити без никакво знаење.
Апсолутно е погрешно да препишиме све на геополитика.
Друго што би издвоил е моменталниот економски систем. Нит е комунизам, нит капитализам. Треба веќе еднаш да се тргне во посолидно олабавување на пазарот и да се пуштат низ вода сите непрофитабилни државни и јавни претпријатија.

 

[Lester Freamon]

Мислам во италија и шпанија е 2 саати. Мене лично не ми одговара, кратко јадам и ќе губам време за џабе. Али 1 саат е океј, пол саат плус имаш.
Тие мајсторите што дремат со саати во работно време е од куроболие, нема со што ни да ги мотивираат ни да ги казнат. Посериозни фирми им ставаат тракери и нема шетање. Како и да е мајстор може иста работа да работи и 1 и 8 саати, многу специфична работа е и тука и во странство тоа

Нема врска мајстори или не мајстори, сум видел и мајстори, инженери, ит лица, општи работници кои се влечкале за време на паузи.

Конкретно во мкд мене најмногу ми сметаше делот со состаноците, 80% доаѓаа без да знаат зошто се на состанокот и се муабетот беше ај ќе го решиме ова на следниот. Друга работа доцнењето, сум ги бркал по 15-20 минути да ги соберам на состанок

2 саати е веќе бааги време, инаку 1 саат мене ми одговара многу, во претходната фирма тука не ми се знаеше ни пауза ни одмор, едноставно ме бомбардираа со итни таскови преку цел ден по телефон и мејл. Сега си знам дека од толку до толку саат ми е пауза и дека можам спокојно да јадам како човек, или пак да излезам и завршам набрзина некоја приватна обврска без да го молам шефот.

Јас лично имам мислење дека Македончето е доста флегма народ, не дека не може да се дотера во ред и да работи, ама по природа некако ми се турниме да кинисам.

 

[Ilumious]

Нема врска мајстори или не мајстори, сум видел и мајстори, инженери, ит лица, општи работници кои се влечкале за време на паузи.

Конкретно во мкд мене најмногу ми сметаше делот со состаноците, 80% доаѓаа без да знаат зошто се на состанокот и се муабетот беше ај ќе го решиме ова на следниот. Друга работа доцнењето, сум ги бркал по 15-20 минути да ги соберам на состанок

2 саати е веќе бааги време, инаку 1 саат мене ми одговара многу, во претходната фирма тука не ми се знаеше ни пауза ни одмор, едноставно ме бомбардираа со итни таскови преку цел ден по телефон и мејл. Сега си знам дека од толку до толку саат ми е пауза и дека можам спокојно да јадам како човек, или пак да излезам и завршам набрзина некоја приватна обврска без да го молам шефот.

Јас лично имам мислење дека Македончето е доста флегма народ, не дека не може да се дотера во ред и да работи, ама по природа некако ми се турниме да кинисам.

Чекаме на друг најпросто кажано.