Коронавирус (COVID-19) - Општа дискусија

[teneke]

Да не имаат некава поврзаност и да не се влечат од еден исти центар?

Се разбира. Секоја криза е можност. Не се сите, како тебе, @Bafra и @Бачето, да раскажуваат кој не еб*л како пред кооперација, туку си ја користат максимално ситуацијава за да направат богатство, да уништат конкуренција и да протнат нивни агенди.

Знаеш како го прават тоа?
Си плаќаат луѓе да им направат детална проценка за тоа што ќе се случува за 1, 3, 6 месеци и потоа си плаќаат луѓе тоа да му го сработат.

Тој што нема пари ќе си го користи мозокот. Па на кого колку му делиле.

Ако се базираа на Qanon теории тие подалеку од носот немаше ни да гледаат.

 

[Staufer]

Дај малце размисли што пишуваш, пошто сам се негираш.
Ако во Италија го имало уште есента, нема логика пазарот во Вухан во ноември да бил главното жарите за ширење. Друго, ако веруваш дека во Италија го имало уште есента, зошто настапи пролетта хистеријата и зголемената смртност, а не уште есента.
Околу мутацијата. Главен проблем со мутацијата не е тоа што ти веруваш дека мутирал во поопасен во Италија. Главното прашање околу мутацијата е како мутирал за да може да се префрли од животно на човек. Тоа е главаната мутација. Се понатаму е споредно и нормално за секој вирус. Постојат милиони вируси кои ги има кај животните но не се прехрлуваат на човекот поради икс причини.
Грипот-инфлуенцата е еден од најопасните и најчестите затоа што нормално го има кај животните. Постојано се префрла од човек на животни и обратно и истовремено мутира,затоа и ќе остане засекогаш како главна закана.

Kade se negiram? Samo citiram. Znaci virusot podolgo vreme go ima nego od lani esenta. Vo Kina ne bil tolku zarazliv kako sega ama bese sepak. Dosol vo Italija i vo odredeno vreme mutiral odnosno stanal pozarazliv - se optimiral pored Kekule. Wuhan bese super spreading event kakvi sto imavme potoa mnogu niz Evropa. Variantata od Italija, tn. G-varianta, e taa sto sega vo 99% od slucaevite niz svetot e prisutna. Takareceno, taa mutacija pobedi odnosno e najzastapena i kaj nea e problemot sto lesno se siri.

China Peddles Falsehoods to Obscure Origin of Covid Pandemic (Published 2020)

To push the idea that the virus didn’t come from China, the government has misrepresented experts’ remarks and given dubious theories the veneer of science.

www.nytimes.com

 

[кнез]

Го фатија ли тој што го изел лилјакот во Кина?
Сигурно е обесен веќе,затоа што толку штета нанесе да и најголемте светски злосторници би му позавиделе.
До сега преку 1.5 милиони мртви,преку 65 милиони заразени,пад на светскиот бруто производ за неколку проценти што ќе знач 10-тици илјади милијарди долари нови задолжувања на државите кон приватните банки, а со самата побарувачка на пари, и раст на каматите,кои беа на историски најниско ниво.
Имаше многу испечатени и пасивни непласирани долари во банките па сега "случајно"ама добро им дојде да најдат пазар да ги пласираат.Се е тоа една чиста случајност,немојте да верувате дека постои некаква поврзаност.

 

[Staufer]

Сите светски а и домашни лекари,професори кои се занимаваат со оваа област изјавуваа и беаединствени во едно,а тоа е дека за создавање на вакцина безбедна со сите фази на испитување и потоа пуштање во промет е потребно најмалку 2-3 години.Тоа беа сите изјави на сите светски стручњаци во месец февруари-март.
Сега имаме вакцина за само 8-9 месеци.
Дали има изјави од целата таа имунолошко-бактериолошка бранша за овој феномен со овој вирус.
Сигурен сум дека и сега имаат објаснување и дека ќе го рецитираат како папагали но не сум го прочитал никаде досега.
Се сеќавате на падот на Волстрит и особено на Дау Џонс од 30 000 поени на 18 000 поени?
За девет месеци т.е. сега Дау Џонс вреди пак 30 000 поени?
Сите светски стручњаци прогнозираа понатамошно паѓање на Волстрит а враќањето на старо не се ни споменуваше барем во наредните неколку години.
Сигурен сум дека и сега, истите тие стручњаци имаат објаснување за сето ова ама не сум го прочитал.............има вакви примери уште........
Да не имаат некава поврзаност и да не се влечат од еден исти центар?

Ima i dosta eksperti koi vikaa, deka mozno e ovaa godina ili pocetok na slednata da se ima vakcina. Vsusnost ovie dve mRNA vakcini vekje pred nekolku meseci bea gotovi. Ako mu go najdes lekot na virusot brzo, zosto mora da pominat 2-3 godini? Ne pocnaa od nula. E sega procedurata, fazite da recam, i administracijata, odzemaat odredeno vreme. Mnogu raboti se pravea paralelno, ima naucna baza i rezultati. Edino sto nema e dolgorocno iskustvo. Mora da se priznae ama ne moze da se smeni. Inace sega site eksperti javno kazuvaat, deka ke se vakciniraat. Znaci tie sto se najupateno vo temata, imaat doverba.

Автоматски споено мислење: 8 декември 2020

Го фатија ли тој што го изел лилјакот во Кина?
Сигурно е обесен веќе,затоа што толку штета нанесе да и најголемте светски злосторници би му позавиделе.

Sto menuva vo situacijata? Pored ekspertite, virusot od liljak se prefrlil na covek. Kako toa se desi ne mozat tocno da kazat, ima povekje moznosti. Edna e jadenje liljaci, oti vo Kina jadat liljaci. Ama ne mora da e izvorot.

 

[teneke]

Kade se negiram? Samo citiram. Znaci virusot podolgo vreme go iam nego od lani esenta. Vo Kina ne bil tolku zarazliv kako sega ama bese sepak. Dosol vo Italija i vo odredeno vreme mutiral odnosno stanal pozarazliv - se optimiral pored Kekule. Wuhan bese super spreading event kakvi sto imavme potoa mnogu niz Evropa. Variantata od Italija, tn. G-varianta, e taa sto sega vo 99% od slucaevite niz svetot e prisutna. Takareceno, taa mutacija pobedi odnosno e najzastapena i kaj nea e problemot sto lesno se siri.

China Peddles Falsehoods to Obscure Origin of Covid Pandemic (Published 2020)

To push the idea that the virus didn’t come from China, the government has misrepresented experts’ remarks and given dubious theories the veneer of science.

www.nytimes.com

Можи да потекнува вирусот од Европа, го имало во Италија и Франција и есента, а имаше некој вести, само не знам дали беа фејк, и во пролета 2019.

Вухан може да е само суперспредер евент, заради килавоста и корупцијата на Кинеското раководство.

 

[Staufer]

Можи да потекнува вирусот од Европа, го имало во Италија и Франција и есента, а имаше некој вести, само не знам дали беа фејк, и во пролета 2019.

Вухан може да е само суперспредер евент, заради килавоста и корупцијата на Кинеското раководство.

Naucnicite (osven nekoi kineski) se sigurni deka izvorot e Kina. Vo naukata vazi za fakt (Kekule rece). Kinezite se obiduvaat da go lociraat izvorot nadvor od Kina, za da si bidat cisti. Mislam pandemijata e vekje daleku naprednata, ne mora mnogu da se zadrzime so temi za koi vekje ima soglasnost.

 

[CoolIris]

Сите светски а и домашни лекари,професори кои се занимаваат со оваа област изјавуваа и беаединствени во едно,а тоа е дека за создавање на вакцина безбедна со сите фази на испитување и потоа пуштање во промет е потребно најмалку 2-3 години.

Дури и повеќе. Вакцините, па и било кој друг лек пред да се пуштат во промет потребно е да поминат низ четири фази.

Првата фаза е истражувачка - трае од 2 - 4 години и тука се утврдуваат некои основни параметри за вирусот. И тука се испраќа барање за испитување на новиот лек, т.е вакцина.

Потоа следува претклиничката фаза -истата се спроведува на култура од ткива и експериментални животни (глувци, кичиња и мајмуни), при што на тој начин се утврдува клеточниот одговор кој би можел да се очекува и кај луѓето. Тука се утврдува безбедноста, имуногеноста - способноста на вакцината да предизвика имун одговор, т.е да се создадат антитела) и во оваа фаза исто така се истражува дозата и начинот на кој што треба да биде примена вакцината т.е лекот. Многу вакцини го завршуваат својот пат во оваа втора фаза. Инаку трае околу 1 - 2 години.

Третата фаза е испитување на хумани субјекти (луѓе). Тука има три подфази:
- вакцината ја примаат 20 до 30 луѓе (се испитува безбедност и имун одговор)
- вакцината ја примаат неколку стотици луѓе од различни возраст и со различни ризици (безбедност, имуногеност и доза), има контролна група и плацебо
- вакцината ја примаат од 1000 до 10 000 луѓе - мора да биде рандомизирана и двоструко слепа за да се утврди правиот ефект.

Потоа истражувачите поднесуваат пријава до ФДА (барање за одобрување на нов лек/вакцина), па тек тогаш следува последната фаза од клиничкото испитување - пуштање на лекот во промет.

Сега имаме вакцина за само 8-9 месеци.

Главниот аргумент за тоа се претходните пандемии со САРС и МЕРС, исто така корона вируси кои покажале огромна сличност со сарс - ков - 2. Значи не почнале од нула! Во многу од вакцините користат и нова технологија. Пример вакцината на Фајзер (мРНК) е нешто ново за човештвото. Технологијата и науката одат напред! Вакцините сеуште минуваат низ овие фази, само сето тоа е временски убрзано заради претходно споменатите аргументи, потоа заради хаосот со кој што се соочува човештвото и на сето тоа додај ја и бирократијата (сите работат за таа вакцина!).

 

[Staufer]

Дури и повеќе. Вакцините, па и било кој друг лек пред да се пуштат во промет потребно е да поминат низ четири фази.

Првата фаза е истражувачка - трае од 2 - 4 години и тука се утврдуваат некои основни параметри за вирусот. И тука се испраќа барање за испитување на новиот лек, т.е вакцина.

Потоа следува претклиничката фаза -истата се спроведува на култура од ткива и експериментални животни (глувци, кичиња и мајмуни), при што на тој начин се утврдува клеточниот одговор кој би можел да се очекува и кај луѓето. Тука се утврдува безбедноста, имуногеноста - способноста на вакцината да предизвика имун одговор, т.е да се создадат антитела) и во оваа фаза исто така се истражува дозата и начинот на кој што треба да биде примена вакцината т.е лекот. Многу вакцини го завршуваат својот пат во оваа втора фаза. Инаку трае околу 1 - 2 години.

Третата фаза е испитување на хумани субјекти (луѓе). Тука има три подфази:
- вакцината ја примаат 20 до 30 луѓе (се испитува безбедност и имун одговор)
- вакцината ја примаат неколку стотици луѓе од различни возраст и со различни ризици (безбедност, имуногеност и доза), има контролна група и плацебо
- вакцината ја примаат од 1000 до 10 000 луѓе - мора да биде рандомизирана и двоструко слепа за да се утврди правиот ефект.

Потоа истражувачите поднесуваат пријава до ФДА (барање за одобрување на нов лек/вакцина), па тек тогаш следува последната фаза од клиничкото испитување - пуштање на лекот во промет.


Главниот аргумент за тоа се претходните пандемии со САРС и МЕРС, исто така корона вируси кои покажале огромна сличност со сарс - ков - 2. Значи не почнале од нула! Во многу од вакцините користат и нова технологија. Пример вакцината на Фајзер (мРНК) е нешто ново за човештвото. Технологијата и науката одат напред! Вакцините сеуште минуваат низ овие фази, само сето тоа е временски убрзано заради претходно споменатите аргументи, потоа заради хаосот со кој што се соочува човештвото и на сето тоа додај ја и бирократијата (сите работат за таа вакцина!).

Isto taka na mRNA istrazuvaat vekje od 1990ta, ima 30 godini nauka okolu toa.

 

[кнез]

Дури и повеќе. Вакцините, па и било кој друг лек пред да се пуштат во промет потребно е да поминат низ четири фази.

Првата фаза е истражувачка - трае од 2 - 4 години и тука се утврдуваат некои основни параметри за вирусот. И тука се испраќа барање за испитување на новиот лек, т.е вакцина.

Потоа следува претклиничката фаза -истата се спроведува на култура од ткива и експериментални животни (глувци, кичиња и мајмуни), при што на тој начин се утврдува клеточниот одговор кој би можел да се очекува и кај луѓето. Тука се утврдува безбедноста, имуногеноста - способноста на вакцината да предизвика имун одговор, т.е да се создадат антитела) и во оваа фаза исто така се истражува дозата и начинот на кој што треба да биде примена вакцината т.е лекот. Многу вакцини го завршуваат својот пат во оваа втора фаза. Инаку трае околу 1 - 2 години.

Третата фаза е испитување на хумани субјекти (луѓе). Тука има три подфази:
- вакцината ја примаат 20 до 30 луѓе (се испитува безбедност и имун одговор)
- вакцината ја примаат неколку стотици луѓе од различни возраст и со различни ризици (безбедност, имуногеност и доза), има контролна група и плацебо
- вакцината ја примаат од 1000 до 10 000 луѓе - мора да биде рандомизирана и двоструко слепа за да се утврди правиот ефект.

Потоа истражувачите поднесуваат пријава до ФДА (барање за одобрување на нов лек/вакцина), па тек тогаш следува последната фаза од клиничкото испитување - пуштање на лекот во промет.


Главниот аргумент за тоа се претходните пандемии со САРС и МЕРС, исто така корона вируси кои покажале огромна сличност со сарс - ков - 2. Значи не почнале од нула! Во многу од вакцините користат и нова технологија. Пример вакцината на Фајзер (мРНК) е нешто ново за човештвото. Технологијата и науката одат напред! Вакцините сеуште минуваат низ овие фази, само сето тоа е временски убрзано заради претходно споменатите аргументи, потоа заради хаосот со кој што се соочува човештвото и на сето тоа додај ја и бирократијата (сите работат за таа вакцина!).

Фала ти друже на последниве реченици и на главниот аргумент.Тоа не сум го прочитал,а знев дека има нешто.
Е сега би ги прашал тие на кого тоа им е главниот аргумент дали претходните болести не биле поврзани со претходни слични испитувања?
На пример,пред да се добие вакцина за САРС,имало и претходни вирусни испитувања токму во таа област па никако не била измислена,испитана и пуштена во промет толку брзо поминувајќи ги сите тие испитувања за да се добие најважното а тоа е безбедноста на вакцината,па посе тоа процентот на ефикасност.
За да се одреди процентот на контраиндикација е потребно време и долгогодишно испитување.

 

[nevermind364]

@CoolIris не мора воопшто да се испитува ако оди технологијата напред... Вака ве разбрав...
Исто ко Кина што пуштија а не беше испитана.. И во Uk пуштија сега прво на 80-90 години па што ќе биде ќе биде со нив нека биде така?
За вас 2 месеци доволни се...

Заборај нешто без разлика колку технологијата оди напред толку и луѓето одат напред т. е многу повеќе се множат...

Ако беа досега 40 000 пример доброволци утре може да се преку 100 000

 

[CoolIris]

Фала ти друже на последниве реченици и на главниот аргумент.Тоа не сум го прочитал,а знев дека има нешто.
Е сега би ги прашал тие на кого тоа им е главниот аргумент дали претходните болести не биле поврзани со претходни слични испитувања?
На пример,пред да се добие вакцина за САРС,имало и претходни вирусни испитувања токму во таа област па никако не била измислена,испитана и пуштена во промет толку брзи поминувајќи ги сите тие испитувања за да се добие најважното а тоа е безбедноста на вакцината,па посе тоа процентот на ефикасност.
За да се одреди процентот на контраиндикација е потребно време и долгогодишно испитување.

Друже, вакцините поминале низ сите клинички испитувања. Конкретно, вакцината на Pfizer и Biontech, во последната 3та фаза, била тестирана на 43 000 испитаници и покажала 95% ефикасност (значи до четири пати повеќе отколку што вообичаено е потребно). Четвртата фаза е пуштање во промет! Секој еден лек поминува низ тоа. И вообичаено, во нормални услови, поголемиот дел од времето не се троши на самото клиничко испитување, туку на финансиите и административни работи. Затоа ти ја спомнав и бирократијата.

Ако се вложат сите финансиски ресурси, ако силите се здружат, а притоа технологијата и науката се чекор напред зошто да не?! Притоа Pfizer е надалеку позната корпорација, не е некој од вчера на пазарот (од 1849 година).

Автоматски споено мислење: 8 декември 2020

Заборај нешто без разлика колку технологијата оди напред толку и луѓето одат напред т. е многу повеќе се множат

Најголема причина за пренаселеноста на земјата се токму вакцините. Замисли да немало вакцина за детска парализа, дифтерија, морбили?! Секој втор чоек има по некој дедо или баба во фамилија кои имаат изгубено браќа/сестри од горенаведените болести. Човештвото треба да биде благодарно на вакцините.

Инаку конкретно се повикувам на Pfizer вакцината. Евентуално Спутник.
За другите не сум читала многу, се оградувам од коментирање.

 

[кнез]

Друже, вакцините поминале низ сите клинички испитувања. Конкретно, вакцината на Pfizer и Biontech, во последната 3та фаза, била тестирана на 43 000 испитаници и покажала 95% ефикасност (значи до четири пати повеќе отколку што вообичаено е потребно). Четвртата фаза е пуштање во промет! Секој еден лек поминува низ тоа. И вообичаено, во нормални услови, поголемиот дел од времето не се троши на самото клиничко испитување, туку на финансиите и административни работи. Затоа ти ја спомнав и бирократијата.

Ако се вложат сите финансиски ресурси, ако силите се здружат, а притоа технологијата и науката се чекор напред зошто да не?! Притоа Pfizer е надалеку позната корпорација, не е некој од вчера на пазарот (од 1849 година).

Поентата на мојот пост е во безбедноста на било кој лек па и на вакцината.
За да се откријат контраиндикации и да се со сигурност констатира одредена бебедност е потребно време за тоа дали таа вакцина има одложени нескакани ефекти.
Остави ги на момент тие глупости за одредени админстративни потешкотии кои замисли ги има и на Запад па тие губеле драгоцено време од најмалку веројатно по прикажаното 2 години.

 

[CoolIris]

Поентата на мојот пост е во безбедноста на било кој лек па и на вакцината.

Три фази од клиничко испитување се сосема доволни за да се испита безбедноста на било кој лек.
Значи прво се испитуваат основни параметри на вирусот (дали е ДНК или РНК, патогеност, вируленција итн.)
Потоа се тестира на животни.
Потоа на доброволци!
Ако сите овие фази се поминат без некои поголеми потешкотии, тогаш се пушта во промет.
Притоа, тоа не значи дека во последната фаза (4та фаза) не би се јавиле некои side effects. За секој еден лек имаш side effect - пишани во упатството за употреба. Еве ќе се закачам за сумамедот. Знаеш какви оштетувања на слухот може да предизвика ако се применува повеќе од дозволената доза?! Или било кој друг лек. Ако ти како индивидуалец си алергичен, во најмала рака може да дојде до анафилакса и фатален исход. Впрочем, нели и со ранитидинот се покажа дека е канцероген, па се тргна од пазарот?!

 

[кнез]

Три фази од клиничко испитување се сосема доволни за да се испита безбедноста на било кој лек.
Значи прво се испитуваат основни параметри на вирусот (дали е ДНК или РНК, патогеност, вируленција итн.)
Потоа се тестира на животни.
Потоа на доброволци!
Ако сите овие фази се поминат без некои поголеми потешкотии, тогаш се пушта во промет.
Притоа, тоа не значи дека во последната фаза (4та фаза) не би се јавиле некои side effects. За секој еден лек имаш side effect - пишани во упатството за употреба. Еве ќе се закачам за сумамедот. Знаеш какви оштетувања на слухот може да предизвика ако се применува повеќе од дозволената доза?! Или било кој друг лек. Ако ти како индивидуалец си алергичен, во најмала рака може да дојде до анафилакса и фатален исход. Впрочем, нели и со ранитидинот се покажа дека е канцероген, па се тргна од пазарот?!

Неверојатно е како не се разбираме а пишуваме македонски.
До сега за сите лекови кои добиле дозвола имало одредена процедура.За да се одредат ефектите од несаканите дејства врз луѓето кои се тестирани на тој лек е потребно да помине одредено време.
Потоа се пишуваат извештаи за тоа каква била безбедноста на пациентите во одредената фаза на испитувањата.
За секоја фаза посебно е потрено накмалку 6 месеци за да се напише извештај за тоа како какви се резултатите од таа фаза па ако се добри се одобрува наредната фаза и се така до крај за на крајот се побара дозвола од државата за производство на тој лек па и таа истите тие извештаи ги проверува и потоа издава дозвола за проиводство.
Тоа го знае секој професор на медицина и затоа беа сите изјави дека во март сме мнооогу далеку од вакцина.

 

[Staufer]

Неверојатно е како не се разбираме а пишуваме македонски.
До сега за сите лекови кои добиле дозвола имало одредена процедура.За да се одредат ефектите од несаканите дејства врз луѓето кои се тестирани на тој лек е потребно да помине одредено време.
Потоа се пишуваат извештаи за тоа каква била безбедноста на пациентите во одредената фаза на испитувањата.
За секоја фаза посебно е потрено накмалку 6 месеци за да се напише извештај за тоа како какви се резултатите од таа фаза па ако се добри се одобрува наредната фаза и се така до крај за на крајот се побара дозвола од државата за производство на тој лек па и таа истите тие извештаи ги проверува и потоа издава дозвола за проиводство.
Тоа го знае секој професор на медицина и затоа беа сите изјави дека во март сме мнооогу далеку од вакцина.

Tvoeto ne bazira na fakti, zatoa ne se razbirate. Ubavo ti opisa Coollris deka ima fazi koi mora da se pominat. Se pominaa. Ti pisuvas ama trebalo povekje vreme. Mesto da se drzis na faktite (uspesno pominati fazi, nema neposakuvani efekti, 95% efektivnost) ti se drzis za toa deka trebalo vreme. Mozebi, mozebi ne? Imame 2 vakcini so odlicni rezultati ama vremeto bilo problemot. Nie dur cekame vremeto da pomine lugje umiraat. Tuku nikoj ne kaza zosto vakcinite i toa kako deluvaat bile problematicni ili treba da ocekuvame nekoi strasni efekti koi ke se pojavat za 5, 10, 20 ili povekje godini? Po difolt somnez ili konkretno nesto vo vakcinava e problemot?